軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:21:48.87

>>766
> 1911以外の.45ACPが登場しないと真の力は発揮できないだろう。

つ SIG P220
つグロック21
つ H&K USP
　

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:36:46.23

>>773
ワロタw全部ティルトバレルロッキングじゃん
流石有名開示版はセンスがいいなww

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:07:46.31

サプレッサーと相性の良さそうなストライクワンも10mmや45ACPモデルはまだ無いし
米国製のStryk-Bがようやくプレオーダーでしかも9mmのみでは先は長そう

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:19:31.30

チルトバレルだと1911カテゴリーに入るという

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:09:19.51

手動コッキングのHK45作れば？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:33:38.18

メタルギアじゃないんだから…

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:35:22.63

またもや英国紳士の先進性が証明されてしまった・・・
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/De_Lisle_Rifle.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:10:47.02

>>769
プロップアップでも重くなったバレルを後退させるぶん、やっぱり作動は不安定になりそうだけどな
まあその程度の差も飲み込めないと市販の弾薬各種には対応できんかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:21:48.50

>>772
ん？
銃身が回転するPX4はサプレッサー装着には不向きじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 05:02:00.49

>>781
>>769の様にティルトバレルが嫌そうな人に対して言ってるので、本当のところどの程度ロティティングバレル式が有利かはわからない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:19:55.96

サプレッサーは結局運用上はメリットが殆ど無いとして廃れてるし
サイレンサーは弾を選ぶんなら結局は銃と一緒に専用設計した方が良いって結論が出てる訳で

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:38:06.75

FBIが9mmを捨てて、40SWは10mmや357SIG並みのマイナーブレットになるんか。

っていうかメーカーとしても9mmと45以外は作っても採算とれないんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:39:10.12

>>784
間違えた。訂正。

FBIが40SWを捨てて、40SWは10mmや357SIG並みのマイナーブレットになるんか。

っていうかメーカーとしても9mmと45以外は作っても採算とれないんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:08.76

22LR

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:18:43.35

>>785
いわゆる”帯に短し　襷に長し”ってことなのかね
そういえば一時期アレだけ流行った３インチリボルバーも少なくなったね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:06:24.53

9mmはホローポイントの性能が上がったため見直されたみたいだし
技術の変化で最適解も都度変わるもんなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:45:29.88

FBIは高学歴だから。
アメリカは理屈こねてもそれが正当だと思えばまかり通る世界
また9ミリで捜査官死傷すればもとに戻る。
45口径の呪縛から逃れられないアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:53:11.05

自己陶酔じみた文体って頭悪そう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:57:27.90

9mmでは最近のホローポイント使っても一発でKOできる確率が低いんだな
これはほとんどのガンファイトが近距離で行われることを考えると致命的
被弾した相手から最後っ屁を喰らわされる可能性がある
FBIは知らんけどポリさんで40SWを使う人は減らないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:07:29.56

>>791
マガジン全部食らわせろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:12:07.24

>>791
SASは相手が死ぬまでハンドガンは撃ち続ける、SEALSは元隊員が現役時代にやった訓練の再現で３発で、NYPDも9パラで3発が規定。
エアマーシャルは357sigでもダブルタップかトリプルタップ。

確実に一発でハンドガンで倒したいんなら44マグナム位まで威力あげないといけないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:35:19.97

それでも命中箇所によっては…なんだな
何発も喰らわせろってのは「１発２発はクリティカルなとこに入る」って意味もあり

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:13:50.74

>>791
警官は規定されてる口径使うだろ

世界のスタンダードは9ミリパラでほぼ異論ないみたいだけど
あーでもないこーでもないって言っるのはアメリカだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:58:30.13

欧州だったらライフル使うだろうしな

アメリカは民間にまで銃でまわってるし、
警官がショットガンやライフル用意できずに
拳銃だけの場合も多いんだろうな
だからいまだに口径が問題になる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:05:06.47

アメリカの白バイ後部とかパトカーに小銃や散弾銃が備え付けてあったりするけど(管轄によって色々違いはあるやろね)
「常に腰に付いてる」「とっさに抜ける」のはやっぱ拳銃になるよな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 02:40:46.09

大量出血による急速な血圧低下で指一本動かせなくさせて反撃や爆弾のリモコン操作を出来なくさせるのが目的＞SAS
ブローニングHPやP226に20連マガジン使ってたのはそれが理由

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:11:39.25

>>798
例えとして頸動脈を切断しても意識を失うまでの30秒はスイッチなんかは押せる
完全に動きを止めるならヘッドショットか頚椎を切断して神経系を破壊しないとあかん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:18:31.45

やっぱり軍用ハンドガンは連射に有利な方が良いな。
P320は銃身線が高いからあまり好きにはなれないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:22:16.62

どこぞの国みたいにマシンガンを携帯するお巡りばかりの国って嫌だな
やっぱり、せいぜい拳銃クラスが限界

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:46:38.09

一発で決着する弾薬と豪語するR.I.P.を使うとかは？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:15:52.03

本当に一発で相手を打ちのめすような弾って基本オーバーキルだよな
それを突き詰めていくと狩猟用と同じ発想になりそう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:22:50.40

昔米軍で30カービン弾使うリボルバー試作してたじゃん
あれでええやん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:46:28.66

>>804
M1カービンと弾を共通に出来ると言う利点あっての話だけど
かなり強力よね、30カービンリボルバー
速いから9mmの倍くらいのエネルギー有るはず

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:11:37.26

>>805
リボルバーじゃないがオートマグIIIがあったがそれほど売れてないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:37:43.26

>>806
オートマグ、ドーベルマン刑事で大阪が使ってたっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:59:26.19

>>792
フラフラになったジャンキーの大男にグロック17で1マガジン全弾ブチ込んででもその場で即死はさせられず暴れてた事例があってだな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:35:50.87

>>808
相当なデブだったというオチ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:46:27.22

17,8発撃って、脳や脊髄を壊せなかったなんて、狙ってわざとやっても、無理ゲーぽいね
偶然に偶然が重なったレアケースなんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:30:30.79

Top 7 Things to STOP DOING at the Shooting Range
https://www.youtube.com/watch?v=fNZ5YFds2CA

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:03:36.55

そらまあ外れ値を探せばとんでもない不幸な偶然てのは常にあるからなー
絶対に必殺ならもう.50BMGかいっそ40mmグレネードでバラバラにしちまえ、になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:17:10.13

12ゲージ散弾でええやん

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:26:14.63

俺の股間のマグナムで一発よ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:48:46.61

>>809
ジャンキーがラリってたからで普通なら倒れてたんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:58:51.31

一番可能性のあるのは、マガジンの半分も当たって無いって事かな
3m程度の距離で双方拳銃持ちで撃ち合って双方共に一発も当たらなかったなんて
信じがたい実例もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:00:27.78

>>815
アメリカってヤク中も多いからなあ・・・
そりゃわかるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:55:15.62

某銀行強盗の大麻と防弾ベストの組み合わせとか
調達するのは簡単なんだよな
警官と死ぬ気で撃ち合うやつがいないだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:18:27.27

警官が仲間を大勢連れてきたら死ぬ気どころか本当に殺されてまうしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:38:34.54

誰かガチで撃ち合うやつおらんのかな。
撃っても撃ち返してこないぜ？やれよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:38:42.71

ストッピングパワーだの実戦ならどうのとか威勢の良い事ばっかり抜かしてるこのスレの住民は現実で俺みたいな半グレに会ったらビビってそれどころじゃなくなる事実
拳銃の事ばっか考えていても俺のワンパンで口径だのストッピングパワーだの関係なく一撃で沈められるからな？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:41:28.45

はいはい、いつもよりお薬多めに出しておきますね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:48:25.61

>>821
お、おう

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 02:01:24.99

>>821
事実、そうだと思う。

しかし、喧嘩の終息は本職の介入か本職なら上からのやめろという直電や利害関係で引くのが大概。

その上で、警察官が法律上やらなければならないこと、やるべきことを瞬時に判断しなければならない。

体格差などから判断して緊急避難として数メートルもしくは接射撃された38splを食らう覚悟がおありですか？
けっこう痛いと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 02:15:23.69

フィリピンで繋いだ野良猫を撃ったときは22口径一発で逝ったのにな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 04:53:41.96

フィリピン農園の"本来の猫らしいネコの姿"
https://youtu.be/IenD_em2C7U?t=123
まあ、奔放に生きている反面、病気や怪我など、
家で飼い慣らされたペットネコとは生存リスクのシビアさが違うけれどね…

まあ、同様に半グレが奔放に生きられる社会だったら当然、善良な一般市民も正当防衛が許容されるので、
半グレや在日893も生存リスクはシビアになるだろうけれどね…
（要するに刑事罰が免罪できるのなら、一般人だって反撃に躊躇は要らなくなる訳だ。）

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 12:09:16.32

>>821
半グレｗ
>>826
シリアみたいな状況になれば訓練経験のあるミリオタに一方的に狩られる立場になるな＞893・DQN

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:35:51.66

ヤクザや暴力団は、暴力振るっても訴えられない弱味を握られた弱い立場の人にしか乱暴な事が出来ない。
だから、もし、暴力振るおうと思ったら、文句を言えなくさせる状況を造り出そうとする手練手管が"力"なんだろうな。
格闘家か軍の精鋭みたいに本当に強くある必要はなく、専ら暴力的強さが求められるのは同業者相手への腕力だろうね。

一般人がヤクザに困らせられるのは"奮えない組織暴力の背景"をチラつかせてゴネられる事。
相手が辟易して折れるのを待ってるんだよね…無理を押し通す為なら執拗に粘る。
まあ、もうすぐ日本からは根絶する人種だけれどね…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:07:39.48

半グレの喧嘩ってのは、後ろから凶器で殴るもんだよw
ワンパンなんて言ってる時点でお子様だな？漫画の読み過ぎじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:56:46.98

>>807
宮武のオートマグと>>806のオートマグIIIの系統の銃は、まったく異なる銃。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 16:20:47.04

腕っぷしよりも、後ろから凶器で殴れる狂気とか残忍さが求められる。
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/s/a/o/saoriadrenalin/11/11242.jpg
半グレ（華僑系黒幇）見るからに弱そうだしね…。
弱い分、残虐非道に徹し切れないと成り立たないんだろうケド。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:14:01.36

gdgd言ってねえでクスリ決めてここにいる奴皆殺し

くらいでないとやってられんだろうし、そういうむきだしの狂気や殺意に対抗するには
「オレ本で読んで知識あるし」とかはまたちょっと違う
知識ってのは道具にゃなるが、それこそ「金属バットで遠慮なしに頭ぶん殴れたのはウシジマだけ」みたいな話になる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:51:56.57

無法地帯化すればグレてる奴が強いに決まってんだろ
まあ確かに今の不良(笑)ならいざ知らずだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:39:41.18

まあロシアンマフィアとか強そうだけど、武器や銃器で戦ったら体格の屈強/脆弱とか関係ないしね。
http://marumaruhanashi.com/archives/185.html
でも銃持っても、お腹ポッコリのメタボ893が一番弱そうという…ｗ
朝鮮戦争でも人民を置き去りにして敵前逃亡する様な民族心性だしね。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:04:03.92

ここ何のスレだっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:23:40.34

今年の重大ニュースは一月のアメリカ陸軍の拳銃更新で終わったから。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:26:54.71

>>834
朝鮮戦争で韓国軍は奮闘した事も知らねえのかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 02:42:52.08

>>837
は？
どこのソースよそれ？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 02:55:58.98

朝鮮戦争とベトナム戦争で韓国軍が米軍の足を引っ張りまくった話なら山ほど聴いて来たけどな。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 03:08:31.70

ソース
http://i.imgur.com/YMjEJhK.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 03:47:38.55

>>834
Japanese YAKUZAは朝鮮戦争参戦してたのか…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 05:09:22.86

Japanese YAKUZAの実態はザイニッティーだからさ…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 09:45:30.20

韓国軍総崩れで敗走の中、釜山で踏みとどまった白将軍だけは評価出来る
その後理解し難い程凄まじく不遇だったが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 14:51:42.19

>>829
俺も後ろから刺したことあるぞ
喧嘩するなら不意打ちと凶器なのは別に半グレ（ｗ）じゃなくても同じ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:29:37.99

仕出かした後の刑事罰とか傷害罪とか考えなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:43:52.50

ちゃんと捕まらないように工夫したよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:47:46.73

一応通報しておきますね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 06:41:17.41

「3540m離れた距離からの狙撃に成功した
ISと戦っているカナダ軍特殊部隊の狙撃兵が、ISの戦闘員を狙撃した（中略）
McMillan Tac-50」

狙撃の世界最長記録、1000メートル近く更新される | スラド
https://srad.jp/story/17/06/26/0843213/
hylom 2017年06月27日 8時00分

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:37:33.94

>>848
曲射で当ててるんだなこれ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:30:01.50

ゴルフみたいに
ナイショー！言うべき案件なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:54:15.77

曲射といっても計算したうえでのものだからすごいんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:14:40.99

ゴルフってより、ゴルゴだけどな。

ここ、何スレ？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:23:56.32

p320のグリップモジュールってブリスターパックみたいなので売られてるんですね。コンビニにでも有りそうな感じ
https://talongungrips.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/Sig-Modules.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:26:12.22

グロック19MHSと23MHSの写真が出ました。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/27/glock-19-mhs-23-mhs-photos/
相変わらず使いやすいんだかどうか分からないサムセイフティは流石にアンビになってますね。なんか右側のレバーは折れそうですが。
軍用らしいランヤードリングとかやや前方が絞り込まれたスライドも変更点でしょうか。オプティカルサイトがマウントできるようになってないのは何故だろう
あとgen3から追加されたロッキングブロックピンが見当たらない。少なくとも外から見えない。なにか変更されているのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:18:25.30

> ロッキングブロックピンが見当たらない。
これはFBI用のMモデルも無いしスライド面取りやプレーンなグリップ等共通点も多いね
マグウェルは違うけど

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:15:05.65

>>855
なるほど。ということはgen3で追加したけどやっぱいらんかったんやパターン？
MHSに対応するためにインナーシャーシでも追加したかと思った。
実際XM17/MHSのモジュラー化の要求仕様ってどうだったのでしょうね？P320みたいなインナーシャーシ式でなくてもクリアできるレベルってことかな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:04:53.70

>>856
リークなのか公表したのかわからないけど、グロックMHSがこの早い段階で出てきたのは驚いたね
https://www.youtube.com/watch?v=9ra5EAJBDoE
STI Detinonicsのは例によってシャーシとグリップ別だけど
SIG以外のトライアルモデルが公表されてないしよくわからないんだよね
MHSの要求項目にはマルチ口径大小必須ってだけで、フルサイズをコンパクトに簡単にチェンジ出来なくとも構わないはずです

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:09:21.15

Sigはナイフ屋より一億ドルも安い値段でM17の入札に参加してたとは

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:15:10.66

MHSの指定の色って瓦センベイみたいだな。
おなか減ってきたよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:13:39.02

>>857
＞MHSの要求項目にはマルチ口径大小必須ってだけで、フルサイズをコンパクトに簡単にチェンジ出来なくとも構わないはずです
なるほど。でも同じフレームじゃなくても良かったのかな？グロックは19と23てフレーム一緒？
あとそのSTIと組んだDetonics Defenseって潰れたんでしょうかね？ドメインが6/22から更新されてない･･･

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:09:32.10

>>860
他社でもそうですが40S&Wと9mmはマガジン、フレーム共通のはずですよ
P320も9mm/.357/.40は共用ですが
45ACPモデルではモジュラーフレームもサイズが違い共用出来ないようです。

デトニクスはまたも終了ですかね、STXはSTIで出さないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:17:34.66

P320の9mmモデルって他と比べて重いけど、あれはスライドも.40なんかと共用してるのかな
グロックなんかが、スライドを共用しているのかどうなのか知らないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:37:53.39

>>861
なるほど。ありがとうございました

デトニクスSTXのビデオ、シューターの人スライド戻したあと反射的にハンマーを起こそうとして親指が泳いでるw
1911に慣れた人ほどそうなるのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:53:59.37

>>862
9パラモデルも357sigモデルもスライドは一緒の強度のはず。

ナイフ屋は9パラの強度で設計したスライドを40s&wとかにも使い回してる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 06:07:15.35

グロックもスライドは重めにできてるとか。
グロックカスタムでスライドに穴開けるのはそのためだとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:49:29.94

スライドの重量は17も19も34も17Lも大差無いはず

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:50:17.68

スライド重量をあまり変えないよう、17Lなんかは長くなったぶん肉抜きしてるね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:36:32.13

>>854
なんだかやっつけ仕事な作りですね、グロックMHSのサムセイフティ。XM17の要求仕様にサムセイフティが含まれた時点でグロック採用の目はなかったのかも
ガス○ン「サムセイフティ必須？またかよ！35年前にもオーストリア軍に言われて付けたけど結局いらねーってなったじゃねーか！なんのためのセイフアクションだと思ってんだ！」
ガス○ン「なに！アンビ？いーよいーよ適当につけとけ。ウチは特殊部隊とか分かってるトコと仕事すりゃいいから」
とか。って思ったけど、ガストン・グロック（シニア）さんは御年88歳だった。リタイアしてるよね、きっと。
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Glock
なんか上の読むと、フランス傭兵上がりのヒットマンに殺されかけたとか物騒なこと書いてある･･･

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:17:43.97

グロックには完全に新規に銃を設計できる技術者居ないん？流石に30年以上前の銃を改良で誤魔化すのは辛いやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:24:28.43

クローン1911系メーカー「」
クローンAR15系メーカー「」

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:23:51.88

グロックは2つ目のプロトタイプから量産型までほぼ変わってない
元から完成された拳銃だから小手先の改良しか出来てない感はある

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:48:13.35

>>869
アメリカなんて第一次大戦から殆ど変わらない機関銃や分隊支援火器使って第二次世界大戦に勝利したんだし大丈夫大丈夫

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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