軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

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軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
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**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:48:01.07

>>895
>>896さんの言うようにFPBを押し下げる時とか、ストライカーとのコンタクトを外す時とか、最後に力のいる作業がどどっと来るんじゃないかねえ
とはいえ圧縮されるスプリングの圧力が妙に低いままなのはおかしいか

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 15:32:06.78

>>894
色々な検証の結果、弾によるストッピングパワーなんてのは幻想で、目標を止めるにはバイタルを撃ち抜くしかないという結論になった。
で、昔の9mmHPではバイタルに至らず弾が停止する可能性があったが、現在の9mmHPなら十分にバイタルまで届く貫通力がある。
なら撃ちやすく銃の消耗も少ない9mmの方がいいというので9mmに戻した。

その結論が出る2年ほど前にSMGを拳銃に合わせて40S&W仕様にしたばっかだったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 16:52:41.76

＞昔の9mmHPではバイタルに至らず弾が停止する可能性があったが

確かにシルバーチップとか厚着とかで想定浸透深度でエクスパンションしなかったケースは多かった様だが…
ならＦＭＪ使えば良かったじゃない…ストッピングパワーなんてのは幻想なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 17:03:47.89

>>899
FMJなんて貫通率高まりますやん
>>898がいってるのはよくある「口径の違いによる」マンストッピングパワーの話でしょ
だから.40よりリコイルコントロールや故障率の低さ、コスト等の利点がある9mmに変えたってことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 17:28:51.83

FBIが9mmに戻したのはストッピングパワーやコストの話なんだろうが.40での故障率はパウダー量も9mmより多いから当たり前と言えば当たり前
ただグロックは9mmと設計余剰が一緒とらしくバレルの交換推奨と言うのもその辺りが絡んでたはず
最近のは元から.40や.357にも対応できるように設計してたりするしな

あとP320ってポリマーで.357対応してるが強度的に大丈夫なんだろうか
グロック？9mm以外はいらないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:35:40.54

アラスカではグロック20売れてて評判もいいらしいよ

**８９１** · 2017/06/30(金) 18:36:07.09

>>896 >>897
CZ P-10Cはグロックと同じく独立したシアを持たずトリガーバーの後端でストライカーをコッキングしているので、プリコック時から常時ストライカースプリングの圧力がトリガーバーとそれに繋がっているトリガーにかかっているはずですよね
それなのに引き始めからしばらくは軽そうに見える。まぁビデオで見た印象なので実際は違うかもというのがありますがw

下記(7)の後端で(3)の突起を引っかける。https://www.youtube.com/watch?v=a4gazVSqJZoのビデオでも言ってますね
http://i.imgur.com/KCFvrrU.png

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:37:21.15

つまりは拳銃として成立するエネルギーの中で、
１ミリ２ミリ大きいか小さいか、数グラム重いか軽いかのタマを、
しかも小さくて軽ければそれを補うように高速で叩き込む…という条件ではどれも大差ないって結論ですな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:18:20.94

>>903
うん、それはそうなんだけども、コンタクトをリリースする時には噛み合わせ部分を滑らせて（多分上下にずらして）動かす、
っていう余分な仕事してるじゃない
そのぶんの重さがスプリングの圧縮に対して最後に急に目立つのかな？　っていう意見じゃないかと思うんだけども

**８９１** · 2017/07/01(土) 06:23:05.73

>>905
それで相対的に前半が軽く引いている様に見える、と。そうかもしれませんね
それとグロックのトリガーバーが"コ"の字型で片側でしか力を伝えられないのに対して
CZ P-10Cは"ロ"の字型で無理なくトリガープルを伝えているのでスムーズに動いて軽く見えるだけかも

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:26:04.40

>>902
アラスカは特殊だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:32:31.91

アラスカでのピストルハンティングは禁止だけど、10ｍｍはトドメ刺し用なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:02:15.98

どっかの銃器関係の雑誌に「10mmは狩猟のサイドアームに最適か？」みたいな記事続けてのったことあったな、そういえば

>>906
安物エアガンの話で恐縮だが昔むかし、LSのオメガ10mmの組み立てモデルを買ったことがあったんだが、
トリガーバーが電池ボックスの接点みたいなペラッペラの鉄板で、トリガー引いても歪むだけでシアが切れないっていう…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:11:07.56

そもそも10mmオートが人気ってこと事態が珍しすぎるし、アラスカなら尚更ハンターとかに限られてくるんじゃね？
まあ動作不良をよく聞く10mmオートの中じゃグロックは遥かにマシだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:34:53.63

そうだね、アラスカでグロック20が売れてる理由にハンティングの際の止め、
ベアプロテクションなどの理由が挙げられていたね
ウッディ小林氏は同じ10mmでもデルタエリートを持ち歩いてるそうだが、
「マガジンに9発＋チャンバーに1発でこれは9ミリ20発分のエネルギーに相当する」とか書いてた
やっぱりパワーのある銃は魅力的だね
使いこなせたらの話だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:37:20.94

デルタエリートは俺も欲しい
キンバーのでもいい、10mm口径の1911が欲しい
一撃必殺って感じがする
グロック20は一度撃ったことがあるけど俺の腕では制御できなかった
100発撃った後に残ったのは爽快感ではなく重い疲労感だけだった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:57:30.50

そもそも実銃撃った後に爽快感なんてないだろ。
それこそ疲労感しかない。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:05:14.02

>>913
いや9ミリ100発くらいなら爽快感バッチリだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:16:46.07

>>912
10mmならSIGもP220で出してるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:46:43.50

>>914
それは点数記録されてなくてぼんばこ撃ってるからだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:32:36.23

>>911
9mmの四倍で450グレインくらいの弾頭を五発ぶっぱする500SWでええのではないかと思った
9mm20発相当になるやろと

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:43:33.07

そういや50GIって弾があったな、1911やグロック21をコンバージョンするパーツや完成品が市販されてるはず

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:50:34.73

>>917
SWの500は撃つにしても持ち歩くにしても意力ありすぎ大き過ぎ

実用面ではルガーのアラスカン、トーラスのレイジングブルが限界

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:52:51.72

今月のガンで7日公開のアクション映画の記事があった

主人公の殺し屋はグロッキー34と26使用
ライバルの殺し屋はストライクワン使用

後者はなかなか渋いチョイスだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:00:32.66

>>920
今月はジョンウィック2の宣伝が各雑誌横並びてワロタwww

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:06:20.41

公開後=ネタばれ解禁後にグロック特集にストライクワン特集が来るかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:09:05.70

トーラスくん、みじめな気持ちにならないの

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:25:50.63

>>922
グロックならどこでも今月特集してるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:47:59.44

>>914
誰しもが考えなしにばかばか撃ってるわけでないよ
寧ろそっちのほうが少ないし観光客が大半
爽快感だけ考えるならミニガンでも撃ってたらいいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:31:48.12

TTIはベースのグロックにGen3を薦めてるんだってね
Gen4は信頼性が低いとか何とかで
実際ジョンウィック2のG34もGen3だ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:28:13.01

>>926
ガバメントでのS70とS80の関係みたいだな
S80は実用に十分耐えられるのに、競技者によって評価下げられてるし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:40:35.54

>>926
カリフォルニアだからじゃね？
あそこはgen3しか市販できないらしいし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:52:20.87

>>927
マッチで使うなら’70ベース、キャリーして使うなら’80ベースって感じかな
多少トリガープルに問題があってもやっぱりAFPBがあった方が安心だしね

>>928
コンバットハンドガンって本のP102に
「TTIとしては最新のGen4よりもどちらかといえば製品として成熟しているGen3を推している」とある
あとダイジロー先生の小話の中に
「Gen4はリコイルスプリングの改良やらコストアップになったので他の部分でコストダウンを図ってる」
というのもあった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:58:07.04

>>929
それは知ってる。
ただTTIはカリフォルニアにあるから入手しやすさ
も影響するのかとも思って

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:17:04.17

>>929
まぁgen4は改善されたといえgen3がいいってのはそこそこいるっぽいし
G17M回収の件でも今のグロック設計は微妙と言われてるとこもあるし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:19:08.53

>>930
性能を追い求めてのカスタムガンなんだから地元で入手できるかなんて関係ないんじゃない？
それにグロック関係の掲示板見てると未だにGen3派とGen4派が言い争ってるし
ちなみに日本では有名なイシイタケオもGen3派ぽい
Gen4は弾を選ぶようになったと言ってた

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:47:49.18

個人的にはGen3に軍配を挙げてほしい
理由はもうトイガンでGen4は新規で出ることも再販されることもないから
全てサイバーガンが悪いんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:59:54.40

俺もGen3が好きだな
Gen4のグリップキモいしリコイルスプリングガイドもホールドオープンした時カッコ悪い
まあ長い間トイガンでGen3見慣れてるからってのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:07:31.81

グロックにカッコいいも悪いもないけどなw

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:22:55.45

グロックなんて等しくダセえんだよ
シリアルでも食ってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:38:01.80

ストライカー式ならHK VP9やワルサーPPQに憧れるな
グロックと撃ち比べてどんだけトリガープルが素晴らしいか試してみたい

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:34:22.76

知らん間にP226が微妙にアップデートされてた
エキストラクターが長くなってた

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:37:29.02

グロックが駄目な銃とは全く思わないが、正直後続に抜かれてきてる感はある
グロックが駄目というより銃器設計部門(あるかわからんが)が駄目
gen4で漸くバックストラップの交換を入れたり不評なフィンガーチャンネル、gen4のトラブル、MHSでのやる気があるかわからない追加設計
まぁMHSはベレッタとかもやる気があるか謎だったが
アメリカで人気？そりゃ他社のアフターパーツが大量にありますしね
大体45信仰がまだあったり、ド素人がマニュアルセーフティレスやSERPAホルスターを疑問なく使おうとする国だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:39:28.02

>>938
確かそれ割りと前に変更されてたはず
E2がカタログから消えた(標準になった)後ぐらいからなってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:44:32.18

>>940
そうなん？
やっぱりジャムりにくくなったりしてるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:51:47.60

>>941
あんまりそこに触れた内容って見かけないからわからんなぁ
でも最近のは長いのばっかりだし、確実に引っかけやすいってのはあると思うが…どうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:53:43.13

そういやP226 SAOお披露目時にワイドエキストラクターになってて当時は新鮮に感じたな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:54:14.90

>>938
p224が出たあたりからそうなってるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:55:19.14

>>939
YouTubeとか見ればわかるけど、さすがにアメリカ人も45ACPのストッピングパワーは
たいしたことはないと理解してるよ
ただ、物をぶち壊す類の動画で弾薬の本当の能力を測ろうとしてるのが頭悪いなとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:57:50.36

>>939
エキストラクターで思い出したがgen4って排莢が横に飛んだと思ったら後方やほぼ真上に飛んだりとその都度に変わるぐらい不安定って言われてなかった？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:04:07.49

実際人に撃って試すのが一番だよ
現に俺は経験上45口径を使ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:09:46.74

>>947
寧ろその経験上ってのを詳しく

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:41:17.33

45口径と9mmのストッピングパワーなんてあやふやなもんより同等程度のエネルギーを持つんだったらコントロールしやすく、多弾数で多く撃ち込めてパーツの消費も少なく済む9mmと言われてるし
45口径の利点は亜音速ってところでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:49:56.71

俺も射殺された経験上ストッピングパワーは.45の方があると思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:02:00.71

1911買ってる人が45ACPじゃなく9mmや40SWを選んでる時点でもう神話は終わった

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:22:47.82

そこで軽量超高速45ACPを…

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:25:45.82

>>950
はよう成仏するんや

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:27:24.40

>>952
45ACPをネックダウンして9mmの弾頭付けたらヤバい弾になりそう
357SIGは40をネックダウンして9mm弾頭だよね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:43:19.77

45ACPはあのケースの太さのせいでグリップは太くなるしマグのキャパシティも少ない、けど大口径すっきやーな人向けだからネックダウンしちゃだめでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:56:59.80

>>954
いっそのこと10mmオートのネックダウンにしたらいいさ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:08:21.77

俺の股間のデザートイーグルを使ってみろよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 04:05:28.22

>>952
たかひろがやってたけど、マジ強力な弾になってたな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 08:19:14.31

>955
それだっ！
むしろネックアップして、カートより弾頭の大きなアーモを作れば売れるかも。
『パンツァー・ファースト』とか『きのこの山』って名付けて。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 09:18:08.69

どうやって装填して薬室閉鎖するんですかねえ。。。
専用リボルバーですか。。。

45ACPって屋外射撃場だと弾が見えるもんなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:19:56.29

>>951
1911だったら40SWよりも10mmオートか.38スーパーじゃね？
40SWはジャムが多いらしい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:16:46.78

>>961
40S&Wが特にジャムを起こすってことはないと思うけどな
そりゃ9パラよりはジャムを誘発する形状だけれどケースの長い10mmよりはマシだと思う
38スーパーはシューター向けだね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:47:36.32

あれはあれでマッチ向けのレベルで精度が高いとは言えんのよね　＜38スーパー
IPSCだとパワーファクターと装弾数の関係で有利だったことがあるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 13:35:48.96

そもそも当初は南米とか南欧向けに造ってたはず＜38スーパー

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:17:15.52

40s&wもいらない子扱いから警察関係とかが採用し出して注目浴びたと思ったらまたいらない子扱いされてるしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:45:12.12

対人は9mmダブルタップが最強だからね…
アーマー向けにpdwがあるくらい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:34:08.16

>>962
1911限定なら40swは最悪のカタチ
マガジンに対して長さも太さもたりないから、スペーサーで調整が必要
正直40sw使うなら1911なんて使うべきじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:28:34.75

>>965
個人的にはいい弾だと思うんだけどね
FBIの発表のせいでみんな9mmに靡いちゃったところがあると思う
ちゃんと銃を使える腕と40S&W使用を前提に作ったオートなら何の問題もないはず
バリスティックテストなんかを見ると9mmより40S&Wのほうが与えるダメージは間違いなく上なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:54:15.59

>>965
357SIG「……。」

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:05:11.68

サウンドサプレッサー(GEMTECHはサイレンサーと呼んでる)で有名なジェムテックがS&Wに買収された模様
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/02/gemtech-sold-smith-wesson/
マサチューセッツ州の銃器メーカー、スミス＆ウェッソン（Smith＆Wesson）は、「ブレイキング（BREAKING）」タグにふさわしいストーリーで、アイダホサイレンサーメーカーのGEMTECHを買収した。
現時点で細部がスリムで、明らかに多くの未解決の問題があります。
しかし、アイダホ州メリディアンに本社を置く新しいGEMTECH本社ビルは、現在予定されているだけでなく、現在のすべての製品開発および製造機能にも対応しています。
(byGoogle翻訳)
いろんなシーン(LEとか民間とか)でサウンドサプレッサーの需要が増えているということでしょかね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:09:53.86

サプレッサーの民間所有は連邦法で違法なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:12:18.36

違法じゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:12:56.40

登録して税金$300払えばokらしい
クラス3ライセンスも必要だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:27:17.32

そこそこガンプロとかのレポートにも出てますよね＞サウンドサプレッサー
登録＆TAXだけなのでは？で、登録者が同席すれば他の人が使っても良いとかレポートがあった記憶が
Turk氏がサプレッサーは撃ったあとの掃除を考えると頭痛がすると書いてましたよ。最近のは構造がめちゃくちゃ複雑で性能は良いけど掃除が大変らしい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:41:57.60

高性能化と引き換えに複雑化の一途を辿るオナホールと一脈通ずるものがあるな。
こちらも使用後の精巣いや清掃のことを一切考慮してなさそうな造り。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:00:22.54

S&W儲かってるね
M59の再販でもしないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:10:59.66

>>954
Corbonあたりがやっているかなと調べてみたけど、もっと古いワイルドキャットで.38/.45 Clerkeってのが
あったらしい（1963年だからだいぶ昔だね）

Corbonで近いのだと.400 Cor-Bonてのがあるね　今でも売ってはいるみたい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:06:29.92

>>933
サイバーガンがなにやらかしたん？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:19:44.59

>>968
SIG SP2022とかはまさしくその40SW用に造られたようなものなのに、あまり注目されないよね
P320の陰に隠れてしまった感が強い

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:42:00.78

>>979
時期が違いすぎてなんとも言いにくいんですがそれは
それとあんまり人気ないのはポリマーなのに重いってところですが

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:08:31.66

P22Xで不評だったDAプルは改善されてるのにね。
現行のP22XのDAもSP20xx基準で初期よりはかなりましだから過渡期の子だったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:50:45.11

>>980
ポリマーなのに重い銃は強い弾を撃っても大丈夫なように設計されてるからそうなっちゃったんだよ
例えばグロックでも20なんかは17と比べて重いでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 05:00:34.83

>>979
フランス国家警察、国家憲兵「地味な銃を20万丁も採用してご免なさい」

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 05:39:23.86

某会社役員「本当だ！そのせいでカタログ落ちにできない！」　･･･いや、知りませんがw

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:48:08.05

>>982
金属製と重さが大差ないのにわざわざ強度が落ちるポリマーにする意味は？ってことがSPシリーズが出た時期的にも言われてたんだよ
P229よりは安いが

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:48:47.06

>>982
それと比べるならG20でしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:49:21.26

>>986
ミス、G20じゃなくG22

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:22:42.93

>>980
それはSIGにとっても初めてのポリマー採用だから、いろいろと模索してたのもあるんだろうね

>>983
存在は地味だけど、SP2022はデザインが個人的に好みですw

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:41:26.16

>>982
P229でも40s&wも357sig撃てるし強度が落ちるポリマーの癖に重さも変わらんって言われてたりもするぞ
ただ値段はP229の半分ぐらい安いがポリマー銃と考えると$100弱は高い
てか米公式サイトのSP2022のカタログから357sig消えてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:32:30.42

閑話休題
皆、キアヌ行くの？
今月ガンプロ40頁のガッツリトリガー見た
だけで…

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:14:36.64

あれは脅威の下だからトリガーに指かかってない方がおかしい。

まあ40ページ見てないんだけどなｗ
たぶんそんなもんだろうなと

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:29:45.91

ポリマー銃でも重いのは頑強にできてるってダイジローが言ってた
VP40とG22比較して重量が違うのを示して「ちゃんと40SWが撃てる銃はしっかり作ってるので重くなるんです」と語ってた

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:56:21.66

絶賛していPPQはる設計が古せいかグロック同様最低限のインナースチールしか使ってないのにね。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:05:02.01

分厚くして結果重量が金属と変わらないんじゃ最早利点消していってるじゃん
まぁ量産性が高いってのはあるか
それでも強度に関しては.40以上じゃ破損事例はやっぱ増えるし現状じゃ.40以上はまだまだでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:02:34.39

>>992
ダイジローは材料工学の専門家ですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:11:50.81

>>995
おもちゃ撫でくりまわしつつ、妄想とともに練り上げられた講釈の受け売りより、
たとえ素人でも現地で触って撃って携帯して、コミュニティに参加して、そこから出てくる言葉のほうがよほど価値があるやん。

軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

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