【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ57【新艦載SAM】©2ch.net

2017/05/03(水) 15:50:11.29

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前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ56【新艦載SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484554472/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-fqkU) · 2017/06/21(水) 21:37:43.43

>>526
プライムメーカが違うから、流用なんてできないはずなんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5d-AT7Y) · 2017/06/21(水) 23:25:41.15

07VLAのほうをどうにかするのかね
07VLAの量産ってどうなってるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-8csC) · 2017/06/21(水) 23:49:20.78

XASM-3って単体で見れば良い性能なのかもしれないけど、露助のラムジェットと
比べるとどうなんだろう？

嘘か本当か知らないけどジルコン≒ブラモス2とやらは実験でマッハ8を叩き出したと
いう話だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-KgOQ) · 2017/06/22(木) 00:06:58.46

敵艦を遠距離から少数で迅速確実に撃沈出来るのが良い対艦ミサイルであって
速く飛べば良いというものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-F2P8) · 2017/06/22(木) 00:14:39.82

旧ソ連/ロシアのＡＳＭ・ＳＳＭがそんな高性能なら
早々にイスラエルのフネ沈めて高価格で市場に出回ってるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-Vr84) · 2017/06/22(木) 01:34:12.89

グルジア紛争の時はミサイル艇同士が小競り合いして一隻沈めてたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d732-lWnp) · 2017/06/22(木) 02:18:38.08

>>518
あの時につかったミサイルのシーカーの部品作ってる下請け工場の人が撃墜に感涙したという話は本当なんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/22(木) 09:52:12.30

かつて東西で兵器性能に大差がついてたのは、西側と東側で使える電子技術に
絶望的な差がついてたからであって、
いまの東西でとくに兵器に使える電子技術に大差がない今、
ロシアや中国の兵器はすごく高性能化してる

むかしのソ連・中国の兵器が低性能だったからといって、べつにいま低性能なわけじゃない
まあ旧世代兵器を輸出用に作り続けたりしてるので、そういったのは低性能なのもあるだろうが

ロシアは軍事用等に使うために少量生産の先端ファブ持ってるし、
中国は大量生産ラインまで持ってるので、軍事用半導体も内製が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/22(木) 11:18:47.43

>>530
そんな対艦ミサイルは西側に存在しない。
要求された射程で、低コストで標的に一定以上の被害を与えられるミサイルが良いミサイル

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-/24t) · 2017/06/22(木) 11:34:42.53

速度と被撃墜率の低下は相関関係あるだろ
速いほうがええやん
制動とか命中率の低下とかとバーターだからってんならともかく
速度って要素単体なら速いほうが間違いなく良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa) · 2017/06/22(木) 11:56:16.96

対艦ミサイルは撃沈を目的としてないからね
目的は相手の戦闘力喪失

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-IIQ1) · 2017/06/22(木) 12:22:13.50

速さを考えると、対レーダーミサイル使うんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZLad) · 2017/06/22(木) 12:24:24.70

終末は魚雷になる対艦ミサイルがあってもいいのに
敵艦に近づいたら減速して海にぼっとん、
そこから魚雷となって攻撃みたいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BFLg) · 2017/06/22(木) 12:36:16.11

>>539
ロシアが実際作った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ZsB6) · 2017/06/22(木) 12:37:36.48

短魚雷相当の炸薬ではたいした損害ないから
潜水艦ならプラス水圧で撃沈できるんであって

**名無し三等兵** (JP 0H9b-whNa) · 2017/06/22(木) 13:46:35.44

>>539
重魚雷の動力部なんか組み込んだら炸薬が減っちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372d-7qwc) · 2017/06/22(木) 14:45:11.21

アスロックみたいなのってことなんだろうが、
ああいうの重量は対艦ミサイルと同等かそれ以上、だけど射程は精々数十キロで100キロ以上飛んでいく対艦ミサイルとは比べ物にならんと、
物凄く射程短くなってもいいなら作れるだろうけど、
そんな変なの作るより無力化を第一にした普通の対艦ミサイルで十分では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-B2fM) · 2017/06/22(木) 21:40:09.62

>>536
費用によるので、必ずしもそうは言い切れない。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-/24t) · 2017/06/22(木) 22:53:27.95

>>544
日本語が読めないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-IIQ1) · 2017/06/22(木) 22:57:33.78

そこで高速魚雷ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/22(木) 23:48:35.56

>>545
速度の単体比較なんて意味が無い。
速度を早くして残存率を上げても、弾の単価が高騰し、1ミッションにかかる費用が、
速度の遅いミサイルを上回ったら、速度を早くする意味は無くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-KgOQ) · 2017/06/22(木) 23:51:13.41

価格はまだしも予算を増やせばどうにでもなるから軽視していい要素だが
高速化のために重量が増えて搭載出来る数が減るとか、
最悪母機を改修しないと載せられないとか、そういう話になると目も当てられない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-zRX8) · 2017/06/23(金) 00:47:43.76

>>541
たいした損害ないと言うけどさ。
仮に巨大な空母だとしても、短魚雷を食らったらその場で轟沈しないと言うだけで
戦線離脱は避けられまい？

そんでグダグダの地上戦と違って最近の空戦・海戦は短いから、一度でも離脱したら
復帰は間に合わないんじゃないかと。

それに陸戦の「敵兵は殺すより負傷させる方が相手のダメージが大きい理論」と同じで、
離脱する際にも護衛は必要だし、長魚雷で撃沈する方がもちろん良いんだけど、相手の
リソースへの攻撃という面で考えたら短魚雷も十分以上の脅威だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-uJOD) · 2017/06/23(金) 01:47:55.54

魚雷好きな人が多いけれど、遠距離から発射なのに魚雷の誘導データーをどうやって
得るのかという問題点があるんだよね。
短魚雷は、雷速が遅いので対潜水艦用に、敵潜水艦の予測進路に投下してそこで
旋回してまちぶせて、事前に入力した敵潜水艦の音をキャッチすると音源目指して
突っ込んで行くみたいな物だから、高速の水上艦に対しては雷速が足りないのでは
ないかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-IIQ1) · 2017/06/23(金) 07:12:00.15

>>550
今は潜水艦の方が速力あるので雷速に関しては問題にならないんじゃないかな。

それより浮上追尾機雷という実用かつ強力な兵器があるしこれでいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-TNG/) · 2017/06/23(金) 11:34:41.99

そーいやアメリカ海軍の次期攻撃型原潜SSNXはネットワーク使って射程370kmの魚雷を撃つって話だったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-B2fM) · 2017/06/23(金) 12:22:27.63

>>549
喫水線の下の外板に数センチの穴が空く位の被害しか出ないからね。
この被害をどう判断するか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6mS3) · 2017/06/23(金) 14:01:50.66

>>552
海自には用無し、使い物にならないな

海自の潜水艦は、艦艇への魚雷攻撃の時、
必ず潜望鏡で目視確認してからじゃないと撃たないから目視範囲外の射程は無駄な性能でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/23(金) 14:08:24.93

必ずってわけじゃないぞ
聴音襲撃時は潜望鏡で確認はしない
でも、射程370kmの魚雷は長すぎるやりだとは思うがな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-q/w5) · 2017/06/23(金) 14:19:53.47

機雷と言えば嫌いとも言えまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-ZLad) · 2017/06/23(金) 14:25:53.30

正体不明の15式機雷さん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ANCk) · 2017/06/23(金) 15:15:24.47

370kmもあったら命中まですごい時間かかると思うけど目標データの更新とかどうするのかな？（有線？）
それともロケット魚雷だったり？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-6mS3) · 2017/06/23(金) 15:21:40.59

>>555
必ずなんだよ

元海自幹部で、同人作家から軍事評論家になって、最近は各軍事雑誌から引っ張りだこの某氏がそう言っている

元内部の人の証言を否定出来るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/23(金) 15:32:22.58

>>559
http://www.jpsn.org/essay/captain/284/
ホイどうぞ
この人は元潜水艦長だよ
この人の本も読んだし

Sさんって何か信用できないんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ZsB6) · 2017/06/23(金) 15:33:33.90

秘密を喋ってるから信用できるか、
秘密を喋ってるからこそ信用できないか
…後者だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/24t) · 2017/06/23(金) 17:08:34.50

>>561
それって554にも言えることでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-HcYh) · 2017/06/23(金) 17:20:27.31

Sは元海自幹部でも畑違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-KgOQ) · 2017/06/23(金) 19:39:36.93

>>558
魚雷が衛星から目標情報を受信するんじゃないの、知らんけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-ftxz) · 2017/06/23(金) 19:50:13.77

>>564
受信するためにアンテナ曳行するのけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-cTLT) · 2017/06/23(金) 20:13:05.31

魚雷を理解してないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/23(金) 20:42:16.74

実際に潜水艦って魚雷を積極的に撃ったりするの?
敵潜水艦の位置を味方に教えて、一方的に攻撃できる哨戒機/ヘリに任せたりする?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jI0j) · 2017/06/23(金) 21:02:01.97

WW1からこっちどんだけ潜水艦が魚雷ぶっ放したかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-O+PV) · 2017/06/23(金) 21:08:05.40

無線通信は傍受される可能性が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/23(金) 21:11:38.00

>>567
潜水艦の通信は難しい
超長波通信や衛星通信を使う
敵を発見しても迅速に通信は出来ないんじゃないかな
当然いま流行りのデータリンクも不可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-XGqP) · 2017/06/23(金) 21:33:37.08

>>570
潜望鏡深度まで浮上して通信ブイ（が存在しているなら）を上げれば
データリンクは可能だろう。

電波で位置がモロバレの上、航跡が丸見えになるけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/23(金) 21:43:25.17

みなさんきゅー
すっきりしたところで寝る

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-zRX8) · 2017/06/23(金) 22:40:47.93

>>568
第二次大戦までは無誘導魚雷を弾幕代わりに撃ちまくってたけど、
誘導魚雷になってからの話は知らんな。

例えば、ここ10年20年で潜水艦が発射した魚雷って何発くらいある？
（北朝鮮が使った無誘導魚雷とかは除いて）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v) · 2017/06/23(金) 23:12:27.39

>>573
フォークランド紛争で少なくとも5発以上は撃たれているはず（英軍が4発、ア軍のは不明）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-zRX8) · 2017/06/23(金) 23:57:47.47

>>574
フォークランド紛争でイギリスが使ったのは第二次大戦期に開発した
無誘導Mk8だし、フォークランド紛争はちょっと昔過ぎる。

もうちょい最近で、誘導魚雷を使った話は知らん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT) · 2017/06/24(土) 00:14:54.20

非対称戦ばかりで
しかも海戦なんて起きてないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-whNa) · 2017/06/24(土) 09:25:03.37

>>553
高速航行ができなくなる。船体が不安定になる。ソナーの効きがおかしくなる。あるいはソナー故障する
これだけで単独活動ができなくなって、船団の中でコルベット並に弱体化する。
待避まで一定の交戦力は維持可能だが、帰投したあとは港湾警備任務について整備待ちだね

現在戦じゃ戦線復帰無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-whNa) · 2017/06/24(土) 09:27:10.98

WW2の事例でいえば、アメリカは特攻で穴空いた艦艇が多数あっても半年で完全復帰させたけど、
作戦計画は想定内のダメージではあったが遅延はしたよ
特攻は作戦としては中途半端なダメージだったが、降伏を選ばせるくらい躊躇はさせたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-B2fM) · 2017/06/24(土) 12:55:11.52

>>577
もともと空母に対しての話だったので、空母に対しての話に絞るとどうさ。
空母に短魚雷を当てる状況が想定出来ないけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/) · 2017/06/24(土) 15:41:56.14

>>571
GPSで自己位置を計測し、また航空機や衛星からのダウンリンクで目標情報を受けとるだけなら、敵から位置が特定されることはなくない？

ただ200nmもの射程がどのような局面で必要とされるのか、そもそもどんな動力機関を用いるのかは分からんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-uJOD) · 2017/06/25(日) 00:37:02.79

>>580
水中だと電波が届かないから、潜望鏡深度まで浮上してアンテナを水面に出す必要がある。
運用として通信速度の遅い超長波通信で潜水艦を呼び出して、予め取り決めた時間に
アンテナを水上に出し、衛星からの圧縮暗号化された通信を短時間で受信して解読するとか。

潜水艦からの発信は、通信文を圧縮暗号化して通信ブイに記録して放出。
海面に出たブイは、通信衛星に暗号文を送信後、自沈するんだとか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TNG/) · 2017/06/25(日) 00:48:24.89

>>581
なるほど、時分割データリンクみたいに時間を決めてアップリンクすんのな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-TBoo) · 2017/06/25(日) 11:41:22.90

日米初の地対艦弾訓練　来夏、対中抑止へ陸自運用を共有
産経　6/25(日) 7:55配信抜粋

＞一方、太平洋と大西洋で脅威対象から距離的に離れている米国に沿岸防衛用のＳＳＭは不要とされてきた。
＞だが、ここにきて米軍がＳＳＭの運用に意欲を示しているのは南シナ海での対中シフトに不可欠だと認識しているためだ。

米のＳＳＭは射程長いのが候補になるんじゃなかたけ？
共同開発なんかになったりしないですかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WeCJ) · 2017/06/25(日) 11:49:32.05

アメリカはハープーンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-TBoo) · 2017/06/25(日) 11:55:01.32

>>584
いろいろ案は出てきてますよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WeCJ) · 2017/06/25(日) 11:58:12.24

>>585
差支えない範囲でいいので教えて貰っていいですか？
私も興味あります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-TBoo) · 2017/06/25(日) 12:10:40.84

LRASMとかが地上発射型も検討とかあったはずです
ただLRASM自体やめるとかの記事でたんだったかな？

正確に覚えてないので曖昧で悪いですけど
ロッキードやレイセオンが候補から降りたのが米海軍からの要求が低すぎて降りたとか
なんでも廉価の為にネットワーク能力がかなり削られたとかだそーで
将来、やっぱり要るわとか言って復活するんじゃないかな？と予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/25(日) 13:05:11.17

米国の対艦ミサイルは、
トマホークの対艦攻撃モード追加、SM-6対艦攻撃モード追加にNSM/JSM、の三本立て。
ミサイル単体の性能ではなく、対艦攻撃システム的な提案をしたレイセオン(コングスベルク)の勝利。
アメリカが地対艦を導入する場合、地対艦システムがすでにあるNSMが圧倒的有利な状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-O+PV) · 2017/06/25(日) 16:07:03.01

SSMの炸薬にテルミットなんてどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-ANCk) · 2017/06/25(日) 16:22:58.13

>>583
そのSSMって>>408あたりで出てる車載式NSMじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-LZnM) · 2017/06/25(日) 18:03:31.43

>>583
>>584
>>587
コングスベルグのNSM。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-zRX8) · 2017/06/25(日) 22:24:18.98

>>579
別に標的は空母に限らないけどさ。
敵艦船の音響データを日夜積み上げ続けてるのはアメリカだけじゃないんだぜ？

アメリカもロシアも海外に出張っていろんな国と演習を繰り返してるわけで。
レーダーと違って音響データは戦時と演習時で波長や周波数を変えられないから
ある程度の生データは流出してしまう。

で、話を戻して空母に短魚雷を当てる状況ってか方法だけど、上の話の流れだと
使用兵器は短魚雷を弾頭に積んだ露助のクラブだろ。だったら通常の対艦ミサイルと
流れは同じ。

標的の位置を超水平線レーダーや衛星・観測機・誘導指示機能を持った超音速ミサイル
などで探ったら、米軍の反撃をかわしつつ射程まで近づいてBAN！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/26(月) 00:31:11.29

>>592
聞きたかったのは、空母に短魚雷を当てた場合の被害について

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-IIQ1) · 2017/06/26(月) 07:11:30.45

短魚雷の弾頭は、潜水艦の耐圧殻に穴を開けるための成形炸薬弾頭。
なので炸薬が少ないのも相まってそれほど大きな被害は出ないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-CL6C) · 2017/06/26(月) 08:16:05.65

いや、艦底起爆でバブルパルス起きて一撃で空母でも撃沈するよ

これが最近の常識

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-IIQ1) · 2017/06/26(月) 08:28:26.70

そしたら長魚雷に6倍も炸薬を積んでる事実と整合性が取れなくないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-cTLT) · 2017/06/26(月) 08:37:08.87

最近の常識って割と古いし
長魚雷の常識じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/26(月) 09:24:06.86

核短魚雷なら一撃で轟沈できるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa) · 2017/06/26(月) 09:42:09.50

スクリューや舵にでも当たらないとちょっと速力が落ちて発着艦も行えますよぐらい

スクリューに当たれば速力落ちて発着艦出来なくなるから戦闘力喪失だけど奇蹟みたいなものだねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/24t) · 2017/06/26(月) 09:56:11.04

駆逐艦をワンパンで沈めたからといって排水量が何杯も違う空母もワンパンという結論は導けないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-xRMs) · 2017/06/26(月) 14:22:02.78

米空母は要求に長魚雷2発喰らって無問題であることでアルヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-XGqP) · 2017/06/26(月) 20:58:46.64

つまり、実戦では超魚雷１０本程度ぐらいなら沈まないということだな
大和、武蔵を考えると

もっとも、当たり所が悪ければ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-7qwc) · 2017/06/26(月) 22:49:41.59

朝日新聞に続き、読売も飛ばしっぽい記事が
Ｆ３５に空対地ミサイル検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html

JSMのIOCはまだ先だし、中期防に書いていないものは調達できないのに適当なこと書いちゃって。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-zRX8) · 2017/06/27(火) 00:24:11.04

>>593
長魚雷じゃないんだから一撃で撃沈とかはありえないけど、横っ腹に穴が開けば
海水が流れ込んで封鎖したブロック内は水没しちゃう。

空母内に無駄な、水没してもOKな区画なんて無いし、ブロック内に浸水すれば
重量バランスが崩れて船体が傾くので艦載機の発着なんて不可能になるから
どうあれ戦線離脱は避けられない。

もちろん重要区画が浸水なんてしちまったら、↑こんな暢気なことを言ってる
どころの話じゃなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-QK4v) · 2017/06/27(火) 00:55:27.69

>>595
薬量も薬種も違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/27(火) 06:12:49.10

>>603
次期中期防での正式配備を目指すのなら、逆に今から検討を始めないと間に合わない。
2018年度予算では調査費用を計上するだけだろう。
まあ、導入を急いでいるのなら、評価試験用として少数の実弾および関連機材の調達くらいはやるかもしれんがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-KgOQ) · 2017/06/27(火) 07:52:06.88

必要なら中期防なんて変えちゃえば良いだけだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-xRMs) · 2017/06/27(火) 07:53:14.10

伝家の宝刀補正予算

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-vHsr) · 2017/06/27(火) 09:52:32.49

空対地ミサイルもいいけど地対地・艦対地ミサイルもちゃんと検討してくれよな
反撃時に航空戦力が無傷なんて到底考えられないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-vHsr) · 2017/06/27(火) 09:55:49.86

ていうかF-35は誘導爆弾でTEL狩らせるべきじゃないかね
巡航ミサイルでSEADに従事するような余裕あるか？
ミサイルキャリアなんてP-1にでもやらせとけと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/27(火) 18:35:18.33

>>607
これだけ状況変化が急激だと、大綱10年、中期防5年は長過ぎる気がする。
大綱は10年スパンで大まかな方向性を決めるのは良いとしても、3年スパンくらいで内容の見直しを行って、
現実と合わなくなった部分はその都度改訂していくべきだと思うわ。
中期防は大綱の見直しに合わせて策定すればよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT) · 2017/06/27(火) 20:36:06.64

そんなしょっちゅう変わられても
対応が追い付かない気が

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-ftxz) · 2017/06/27(火) 20:55:17.32

昔、五三中業、五九中業と三年ごとに見直すとかやってみたけど
まあ、無理だったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/28(水) 06:19:38.36

抜本的に見直す大改訂をその頻度でやったら確かに現場はついてこれないから、あくまでも基本方針を堅持したうえでの小改訂で良い。
が、逆説的には方針変更を行っても、実際に組織に反映されモノになるまでの最短期間として5年程度はかかる、という事の現れが
現在の中期防と言えるのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a9-lO1+) · 2017/06/29(木) 22:50:21.31

>>606
検討であれば、JSMに拘る必要もない(JSOW等他に候補あり)ので、飛ばしとしました。
>>607
変えるにしても1年ほど必要になるので、もう来期には間に合いません。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-wjSU) · 2017/06/30(金) 08:13:45.72

>>615
JSMとJSOWじゃ射程が全然違うので比較対象にならんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a9-lO1+) · 2017/06/30(金) 12:12:25.30

>>616
射程だけでしか考えられないとそうなりますわな。

運用とコストを考え、非ステルス機に搭載するミサイルも含め、日本が所有していないStand-off兵器(※)全てが検討の対象となる。
たとえば島嶼奪回であるならば、F-35は航空優勢の確保のための対空戦闘装備とし、航空制圧は非ステルス機が担当し、
F-35は航空制圧後にJSOW等による航空支援を担うケースも想定される。

※：現行対艦ミサイルの転用(改修/開発)も含む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d2d-lO1+) · 2017/06/30(金) 12:32:03.16

F-35への搭載って話なのに非ステルス機に搭載するミサイルも含めとか、
勝手に前提変えるな阿呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a9-lO1+) · 2017/06/30(金) 12:37:07.73

>>618
なんでF-35限定なのか?F-35しか空対地ミサイル持っちゃいけないのか?
そんな限定する方がおかしいので、そんな前提は成り立ちません。
また、そんなアホウな前提を出しているからこそ、元記事は「飛ばし記事」の可能性が高い。
理解できるかな?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm) · 2017/06/30(金) 12:50:55.72

防衛省の既存機への兵装追加の遅さを考えると、F-35のみと考えるのが良いよ。(それがベストプラクティスになる、余計な妄想してもムダ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/06/30(金) 14:28:10.14

順序が違う
F-35に内装出来る対艦ミサイルがJSMで　JSMは対地能力も有るというだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Tz4U) · 2017/06/30(金) 14:46:06.51

スタンドオフするために高高度侵入が要求される時点でJSOWはJSMと土俵が違う
JSOWじゃSEADにも対艦攻撃にも大して使えない、JDAMの延長でしかないよ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEc2-wjSU) · 2017/06/30(金) 15:53:31.63

国産ASM要らなくなるなぁ
F-35(Aだけとは限らない)は、あと100機は導入するでしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19c-wjSU) · 2017/06/30(金) 15:55:22.37

ソースは脳内か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d95-tH5o) · 2017/06/30(金) 16:37:27.40

>>624
普通に改装してないF-15代替で増えるのでは？F-4分でも60機まで増えるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-enie) · 2017/06/30(金) 16:50:33.43

100機は行くと思うがなあ

でF-3は200機希望