【XASM-3】国産誘導弾総合スレ57【新艦載SAM】©2ch.net

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2017/05/03(水) 15:50:11.29ID:6wKhCL7w0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ56【新艦載SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484554472/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/01(土) 09:35:17.33ID:yEKR785w0
確定情報じゃないのは当然としても、単なるデマ記事なのか、内部の比較検討案の1例に過ぎないのか、
将来の導入を見越した観測気球としてのリーク記事なのか、大本命の既定路線なのか、は現状では
情報が少な過ぎて判断できんじゃろ。

情報は嘘、本当や信用できる、出来ないなどの単純な1ビット的な指向で扱うと後でしっぺ返しを食らうので、
そういう話もある、程度に認識しておけばよい。
2017/07/01(土) 09:48:25.14ID:yHTAMKG/0
JSM導入は確定でしょ
でなきゃF35で対艦ミサイルが運用できない
今からXASM3をF35に適合させるのは何年かかるか分からん
2017/07/01(土) 09:51:23.57ID:AJrXM0Eb0
>>638
しっぺ返しについては所詮文句言うのは他人だけだから気にしなくて良いと思うが、
それ以外については同意する
ミサイルについては全て国産の流れがあるから
導入するにしても繋ぎになるかねえ
641名無し三等兵 (ワッチョイ c653-zqBy)
垢版 |
2017/07/01(土) 23:49:43.32ID:ldWMoVCV0
>>637 まだ完成していないミサイルの導入検討
完成計画が定まっていて、導入の検討ができるから導入検討でしょう。
まぜ、フェイクと決めつけて必死に書き込み続けるのかね。
2017/07/02(日) 11:35:57.20ID:jC4Z+Gtq0
戦闘機用のASM-2とASM-1の後継としてはJSMでいいんじゃないの?
ASM-3は防空艦キラーにより過ぎてるし
2017/07/02(日) 13:17:11.10ID:EsKH1kWa0
ASM-3は1、2の後継という扱い
彼方にしてもハープーンの後継はLRASM
まあJSMとLRASMの2系統を状況に合わせて使ってくことになるんだろうけど

個人的にはASM-3は空中投下型の超音速巡航ミサイルに進化してくれたらなぁ、とか思ってる
2017/07/02(日) 13:20:12.73ID:ycJlxLp20
>>643
ASM-3は艦載化や陸棲化してくれた方が良いかなあシリーズ化なら
ブースター付けるなり延長するなりして
2017/07/02(日) 14:41:17.75ID:BE2jOL510
>>643
2の後継ではないでしょ
2017/07/02(日) 14:52:26.40ID:MyQnnZpSa
後継になってるよ開発理由
2017/07/02(日) 15:29:35.96ID:MyQnnZpSa
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet/0416.pdf

たしかこれ
2017/07/02(日) 15:41:12.98ID:wb9UsKNB0
対艦ミサイルって、
探知されないことを重視する組と対応する暇を与えないのを重視する組に分かれて進化し出してる感じだけど、
今後はどっちが主流になって進化していくんだろう
2017/07/02(日) 16:08:36.27ID:FYWuk7IA0
>>648
>今後はどっち
両方でしょ。
ジョージア海戦で、ロシア艦がロシア製対艦ミサイルの肉迫攻撃を簡単に防いだので、
かなり真剣にならないといけない状況。
2017/07/02(日) 18:26:21.68ID:jC4Z+Gtq0
ロシアや一部アジア除けば超音速まで必要とする国はあまりないんじゃないか?
2017/07/02(日) 18:29:44.31ID:ycJlxLp20
使い捨て前提ステルス無人機に超音速巡航ミサイルを入れて亜音速で近付いてそれから超音速ミサイルを発射するとか?
2017/07/02(日) 22:11:01.55ID:Q1k+R99Md
中国海軍には、フリゲート4隻、駆逐艦4隻の計8隻からなる駆逐支隊(日本でいうところの護衛隊群)があって、それが各艦隊2個ずつ計6個あったわけだけど
近年、ソブレメンヌイ級を配備する東海艦隊の部隊を除くとその全所属艦艇が052C/D型、054A/B型といった防空艦で代替されようとし、さらに定数自体もフリゲート駆逐艦各6隻ずつ計12隻にまで拡大されるといわれている

ASM-3は銀の弾丸なんだしファミリー化はねえだろって思ってたが、実際ここまでヤバい状況になっちまってるので、高価だが高性能なASM-3のファミリー化もなきにしもあらずに思えてきた

>>650
や、たとえば英仏のハープーン・エグゾゼを後継するミサイルとして槍玉にあがってんのは超音速ミサイルだ
2017/07/02(日) 22:17:57.12ID:/bflfgYL0
>>652
ステルスのJSMをぶつけたらどれくらいの飽和で
突破出来るようになるんだろ
2017/07/03(月) 07:32:14.81ID:ZlMLUpAaF
槍玉は誤用
655名無し三等兵 (ワッチョイ ddcc-NZ2Q)
垢版 |
2017/07/03(月) 12:29:25.48ID:W1vuUxVx0
欧州 ツイより拝借
例GBU-39のMLRS・HIMARSから発射するGLSDBとかいう奴
発射実験を今月半から米で行うそうです
656名無し三等兵 (ワッチョイ 2ec8-upg+)
垢版 |
2017/07/03(月) 13:06:25.83ID:DxcDHeFc0
ASM-3の地上発射型が欲しいって?
6連装発射機作ろう
2017/07/03(月) 13:36:36.59ID:4R7h1iW40
>>653
ステルスと言っても水平線内の距離だと発見されてる可能性が高いのでアレを参考にすると良くて14〜16発?
2017/07/03(月) 14:19:30.54ID:RFy8d9pT0
>>656
単装で大型固体ブースターを付けて射程500キロ超えを目指すとかの方が良いかなあ
2017/07/03(月) 14:29:34.38ID:nV7BrnwE0
スペースシャトルみたいになりそう
2017/07/04(火) 11:27:04.49ID:/9g+2/EQ0
>>649
文谷数重や、彼の戯れ言を真に受けて、対艦ミサイルにステルスも速度もいらんと書いてる人たちは
現実を少し見たほうがいいよね。
ttp://hiroaki1959.at.webry.info/201506/article_12.html
2017/07/04(火) 20:24:38.24ID:Ue7FaIrmM
迎撃されたのは昔ながらのテルミットじゃない
2017/07/05(水) 01:33:12.56ID:E2fVTYHJd
>>651
無人機にそんな攻撃力与えないだろ。
2017/07/05(水) 07:40:39.97ID:vrY3UzJaM
>>662
ミサイル抱えた無人僚機とかこれから出てきそうじゃない?
2017/07/05(水) 07:55:25.79ID:87+Ln59e0
>>662
要は超音速巡航ミサイル内蔵ステルス巡航ミサイルだな
2017/07/05(水) 08:39:52.20ID:68PUUKckd
>>664
トマホークみたいなCMから終末に超音速弾を打ち出すミサイルロシアが作った
2017/07/05(水) 09:56:52.04ID:4QOVg4430
ただのクラブじゃんそれ
2017/07/05(水) 18:53:00.14ID:NkQhfZNCr
>>660
超音速化とステルス化を天秤に掛けて、後者を先に進めよと書いてあるようにしか読めないんだが…
2017/07/05(水) 20:11:48.73ID:F+BUQsNI0
>>667
そりゃお前ぐらいじゃないのか?
よっぽどモンタニよりに解釈せんとそんな風に読めんがな
2017/07/05(水) 22:47:34.80ID:r9RNXP1bM
>668
667じゃないけど、雑に読んだ感じだと「結局はバランスの問題なんだけど、
超音速化にのめり込むより前にやる事があるんじゃない?」ってニュアンスに
受け取ったけどな。

その記事元も二年前に書かれた奴だし、現在の情報を知ってる人間が今の
知識を元に過去の記事を判断するのもフェアじゃないような気もするんだが。
2017/07/05(水) 23:20:20.63ID:hKLlgcSS0
数百キロジェットエンジンで亜音速で飛んで、最後の50キロくらいをラムジェットや固体ロケットで超音速で飛ぶ
最後だけ超音速対艦ミサイルじゃだめなの?
2017/07/06(木) 05:51:42.75ID:tIuOrz6C0
>>670
中国のYJ-83がそうかもしれんとは言われてるな
マッハ0.9で巡航して、終末段階だけマッハ1.5に加速する
2017/07/06(木) 06:10:03.57ID:LI4KbVYpM
スクラムジェットエンジンでマッハ8以上目指すという方向性もある

または弾道弾の弾頭を滑空式にしてディプレスト軌道で艦の手前に落として誘導する誘導砲弾方式とかもあるかもしれない 耐熱材の問題があるが
2017/07/06(木) 10:04:13.51ID:SsTqPmkMr
>>668
「改良するとしても、本来ならば超音速よりも優先すべき事項はある。先行する米仏ノルウェーの亜音速ミサイルのように、ステルス化や陸上攻撃対応、長距離攻撃でのミサイル取得情報のネットワーク連接、シー・スキミングの超超低空化やそこでの二次元機動といったものだ。」
これを「ステルスいらん」という結論だと読み解くのはムリだろ
あんた日本語不自由なヒト?
2017/07/06(木) 11:56:03.14ID:GHu/5B7Ld
シースキミング対艦ミサイルのステルス化ってどの程度有効なんだろ?
2017/07/06(木) 12:04:48.55ID:5jh2yKRL0
>>673
へっ?
バカか、あんた?
ネガティブな印象操作の列挙して超音速化をdisり、ステルス化の優越性も論拠せず一方的にステルス化に旗をあげることを『天秤にかける』と表現できる君をモンタニによりすぎてんじゃない?と評したわけだけどねえ?
2017/07/06(木) 12:08:51.20ID:5jh2yKRL0
>>674
水平線内距離なら捕捉されてる可能性高いからねえ、従来型に比べてはるかに良くなるわけじゃない
2017/07/06(木) 12:13:11.88ID:GHu/5B7Ld
>>676
中途工程に高空巡航が入らないとステルス化の旨味はあんまり無い気がするよね。

F-2からの運用を考えたら全行程シースキミングだろうし。ASMとして高速化に傾くのは妥当な気がする。
2017/07/06(木) 13:20:51.61ID:EUrJ8wTi0
戦闘機大のステルス機が見付からないのにミサイルが見つかるのかね
2017/07/06(木) 13:33:05.19ID:XFgswpO0d
>>678
ステルス機だって近くにいればレーダーに映るし、ミサイルだって近づいてくれば同じだろ。
2017/07/06(木) 14:42:29.15ID:iytTIVJL0
航空機より艦載の方がレーダー等で余裕あるからな
2017/07/06(木) 14:54:58.93ID:GHu/5B7Ld
>>678
見通し線内20kmくらいなら戦闘機レーダーでも映るだろう。艦載レーダーなら尚更
2017/07/06(木) 15:04:53.01ID:EUrJ8wTi0
訓練だかで目視出来るステルス機がレーダーに映らなかったなんて話あるからな
2017/07/06(木) 17:11:47.99ID:GHu/5B7Ld
>>682
見えれば光学照準できるからなw
2017/07/06(木) 17:13:08.98ID:4thvUATiM
>>683
普通に考えて見える前にミサイルうたれてあの世行きで見えなくなるな
2017/07/06(木) 17:45:20.29ID:C7/WQghOa
そりゃ電子戦で妨害されたか、レーダーの覆域外で行動されたかじゃろ
2017/07/06(木) 17:49:54.10ID:jvIuZtHpd
>>682
F-2なら相手がステルスじゃなくても目視できる目標がレーダーに映らないのは普通
2017/07/06(木) 18:46:13.02ID:EUrJ8wTi0
普通に後ろ取ってレーダー起動させてたろ
2017/07/06(木) 19:49:14.14ID:W+yEfG390
>>685
シリアでロシアのSu-35がF-22から至近距離で無線警告されるまでレーダーで見つけられなかったって話が既に出ててな
2017/07/07(金) 02:06:18.28ID:71cv5Z200
まあ戦闘機ならステルス性をより戦術的に生かして優位に立てるというだけなんだけどね
2017/07/07(金) 23:05:36.82ID:I/6Zx4vCM
>>681
20kmだと高度にもよるけど、シークラッタに紛れて
まだ見えてない可能性もあるけどな。
2017/07/11(火) 18:39:56.92ID:zarVNB690
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji29-075.pdf
>平成29年度亜音速対艦誘導弾の残存性向上に関する検討役務の契約希望者募集要領
>「新艦対艦誘導弾」の機能、性能及び設計に関する専門的知識を有していること。

亜音速SSMの残存性向上? ステルス化するのかね
2017/07/13(木) 16:27:07.55ID:zOYJCfOi0
巡航ミサイル、ミサイルをステルス並みのRCSとかいう誤解があるけど、RCSやサイズ問題はそれほどでもなくて、今のレーダーなら普通に70kmとかで探知はできる

問題は水平見通しの限界と、今のASMが高度10メートル→5メートル→3メートルと高度をどんどん下げてきてるから相対的に検知しにくくなった

高度3メートルくらいを飛ばれると、レーダーの探知範囲内に収まっても高度3メートルとかだから波、シークラッターの影響を受けまくるので
レーダーの射程に収まっても完全にロックオンできてる状態じゃないわけなんだよな

そんなんでイージス艦などでもシークラッターなどで死角ができてSEERAMの間合いまで接近されてから検知できて、SEERAMで応対するとかはあり得るわけだ
2017/07/13(木) 17:06:49.33ID:SgbjnZLUa
LRASMなんかだと簡易的なESMで敵レーダー波を感知してその覆域を避けて飛行するし
残存性向上となるとそういうのも含むんじゃないかね
2017/07/13(木) 20:30:45.02ID:AcyF2j9ba
>>692
Seaね。重箱だけど。
2017/07/13(木) 22:31:22.44ID:n+EXjffQM
人間の目の錯覚や錯視みたいに「レーダーを反射するけど、本来とは
違う見え方をするような反射技術」ってのは無いのかな?

例えば戦闘機やミサイルの弾体に特定のパターンで反射率の異なる
塗料やパネルを張り付けて、反射波ではミサイルや戦闘機の形に見え
ないようにするとか、背景ノイズに近い特定のノイズパターンを反射
する事でレーダーのフィルタリングをすり抜けるようにするとか。

それには敵国の(戦時)レーダー技術の解析が必須だけど。
平時のデータは自衛隊の収集してるけどねぇ
2017/07/13(木) 22:42:25.62ID:xS85H5ro0
>>691
チャフやフレアばらまきながら高機動するとかかも…
2017/07/13(木) 22:54:52.07ID:wq0N/Vv10
輸送艦の横っ腹に駆逐艦のシルエットを塗っておく的な?
2017/07/13(木) 23:37:43.05ID:nAV5pTup0
>>695
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20161115-3/16gijutsu150.jpg
2017/07/14(金) 11:13:29.31ID:ms5smlFQd
>>698
「オービスに向ければ倍の速度で移動しているように欺瞞できます」とか説明してたなw
2017/07/14(金) 11:37:16.72ID:mT/HPadsd
鳥くらいのスピードにすれば鳥と間違えてくれるんじゃね?

って言うか海中に入っちゃえばレーダーに探知されなくね?
701名無し三等兵 (ワッチョイ 9111-nvIP)
垢版 |
2017/07/14(金) 12:39:03.36ID:P+2AHC9J0
超長距離アスロックですね。
2017/07/14(金) 16:57:04.01ID:BDatZj950
弾道ミサイルで敵艦隊周辺に魚雷をばらまくか
2017/07/14(金) 21:33:19.35ID:UpvDv6kmM
>>698
すまぬ。さんきゅー
素人が考える程度の事は本職さんが思いつかないわけないか。

ステルス踊りと組み合わせたりするんだろうけど、その辺が>>691の話と
繋がってくるのかな?
2017/07/15(土) 12:40:07.74ID:Z714exvU0
>>703
その辺の技術に関しては、電子戦の世界だね。
ステルスの意味は見えにくいと言う意味(迷彩なんかもステルス技術の一つ)だから。
>691の技術は敵のレーダー波を間違った情報にして送り返す技術だから、機体のステルス
性能が高ければ高いほど有効に働く訳だよね。(偽情報を送り返す反射板より、付けている
機体の反射が大きければ意味がない)
2017/07/15(土) 17:23:34.07ID:lN3rYDJ/0
何その巨大07VLA
2017/07/15(土) 21:26:50.23ID:Q6K7iGGu0
>691 の話は、勝手に複数の弾の挙動アルゴリズムをどうやって、相手艦により嫌がらせになるか、とか勝手に思ってたw
元々多数の発射で、脅威度に応じて敵艦に向かう数を変えるようなアルゴリズム(さいころアルゴリズムとか言ってるやつ)が88SSMにあるし。
2017/07/15(土) 21:39:11.26ID:KTu5DGm80
さらに編隊長がやや高空で衛星システムとの通信と
目標の索敵を行いながら配下のミサイルを指揮統制し、
弾頭部に装甲を適用することで防御砲火に耐えつつ着弾する機能を取り込もう
2017/07/15(土) 21:41:50.63ID:Q6K7iGGu0
弾頭にあんまり装甲付けたらシーカーどうするんだ?を、対艦弾体群の後ろの高空で飛んでいるシーカー弾体が衛星通信で指令している、
とエスパーしたw
2017/07/15(土) 21:47:17.71ID:zLRrMdiZ0
>>708
そんな感じの対艦弾道弾の特許が出てたな
2017/07/15(土) 22:01:11.61ID:ep5W1qAg0
>>709
番号カモーン
2017/07/15(土) 22:21:33.79ID:zLRrMdiZ0
>>710
悪いけど見つかんない
でも他に見た人もいるんじゃないか
2017/07/15(土) 22:27:26.82ID:ep5W1qAg0
まず、
USでOK?
2017/07/15(土) 22:44:01.30ID:T/QUZKFh0
>>708
ボートに乗った誘導員が敵艦の近くでレーザー誘導する胸が熱くなる展開で。
2017/07/15(土) 23:00:18.03ID:mZUpz9aO0
USVでOK
2017/07/15(土) 23:17:28.83ID:PYUvKHxG0
>>711
これ?
http://patent.conceptsengine.com/patent/application/2016065669
2017/07/15(土) 23:46:55.19ID:zLRrMdiZ0
>>715
おお!
まさにそれです!
2017/07/16(日) 12:37:47.81ID:icfaD0gK0
>>255
22-28射撃隊=ランチャー28基じゃなかったの?
2017/07/16(日) 19:14:31.71ID:42VYZ8Oq0
>>699
ネズミ捕り欺瞞とか誰しも必ず考えるよなw
2017/07/16(日) 22:08:37.76ID:B2NVr6kLd
というか実際にシンポジウムの場でスピードガンを狂わせるパフォーマンスをしてたらしいし

>>717 何を言っているのか分からんぞ…
2017/07/17(月) 07:56:29.38ID:4EoVIJtF0
831 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e26b-iXQz)[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 07:08:59.74 ID:FPO34hu/0 [1/2]
http://pbs.twimg.com/media/DE45E03VYAAeqrB.jpg
( ・`ω・´)v
721名無し三等兵 (ワッチョイ 62f0-tyrx)
垢版 |
2017/07/17(月) 08:25:43.91ID:37TESlVz0
ASM-2より射程が長いって書いてあるね
2017/07/17(月) 08:34:03.24ID:HsNKb8Nk0
国産初、超音速の空対艦ミサイルを来年度導入へ
2017年07月17日 07時54分
読売新聞
politics/20170716-OYT1T50101.html?from=ytop_top

 政府は来年度から、開発中の新型空対艦ミサイルを航空自衛隊のF2戦闘機に導入する方針を固めた。

 2018年度の概算要求に数億円の調達費を計上し、量産体制に入る。国産の空対艦ミサイルとしては初の超音速で、迎撃されにくいのが特長だ。東シナ海などで強引な活動が目立つ中国海軍をけん制する狙いがある。
 導入済みの国産の空対艦ミサイルには、音速に近い「80式」と「93式」があるが、新型は飛行速度が93式の約3倍のマッハ3程度と、飛躍的に速くなる。速度の面では、海外の同種の最新鋭ミサイルと肩を並べる。
 目標に命中するまでの時間が大幅に短くなるうえ、レーダーに捉えられにくい海面近くを低空飛行することもできるため、敵の艦船はミサイルを迎撃しにくい。射程も93式(百数十キロ・メートル)より長くなるという。
2017/07/17(月) 08:39:04.08ID:HsNKb8Nk0
今まで日本やアメリカなど西側国家はラムジェットやブリージングロケットの空対艦or空対地ミサイルなんて殆ど導入して来なかった
旧西側には旧東側を圧倒する電子機器の技術があったからな

だが旧東側諸国の電子機器が一般的な運用で問題ないほど性能を上げてきた昨今
旧西側も超音速で射程も長いブリージングロケットの空対艦or空対地ミサイルを導入する必要が出来てしまったわけだ

フランスも一応作ってたな
2017/07/17(月) 08:40:00.01ID:rMFeQSDS0
一方の韓国は超音速魚雷を作ってた
2017/07/17(月) 08:47:38.84ID:SBtRVrlf0
釣り針が大きすぎますよ
2017/07/17(月) 08:51:12.45ID:rMFeQSDS0
ソース
https://gfycat.com/QuarrelsomeNegativeErne
727名無し三等兵 (ワッチョイ 303f-8Sy/)
垢版 |
2017/07/17(月) 09:04:38.95ID:qD/KY6PB0
正直こんなことに使わず税金下げろよと思う

こんなもの作っても使う機会なんて一生来ないだろ
2017/07/17(月) 09:17:13.68ID:0iu9L5bL0
>>727
んだな、使う機会がないようにちゃんとした防衛力整備してもらうためにも税金払おうぜ
2017/07/17(月) 09:25:37.83ID:baZ/lTLf0
>>727
こういうことに使ってるから、使う機会のない平和な生活ができてるんだよ
2017/07/17(月) 09:35:19.25ID:SBtRVrlf0
>>726
どこが超音速?
2017/07/17(月) 09:40:28.68ID:baZ/lTLf0
制式名称は、17式か18式か、どっちになるんだろう?
2017/07/17(月) 09:49:14.12ID:SBtRVrlf0
名称が新艦対艦誘導弾とかぶるね
2017/07/17(月) 10:17:35.83ID:a5gtw8qq0
>>722
この記事でニュー速にスレ立ってるけど、予想通り誤解してる人多いね
読売の絵の解説も間違ってるし。
書くなら

・従来型の空対艦ミサイル
 海面高度を亜音速で飛行、目標艦のレーダーの下をかいくぐり被探知を避けて接近して突入
・ASM-3(超音速型対艦ミサイル)
 目標手前までは中高高度を超音速飛行、目標手前で急速に高度を下げて突入

こう書くべきでしょ。
2017/07/17(月) 10:25:13.02ID:KHqApBer0
開発延期や一時停止に見舞われ続けたXASM-3からようやくXが取れる日が見えてきたか
日本に限らず特に冷戦以降はこんな難産は珍しくないにしてもここまで長かった
2017/07/17(月) 10:32:16.22ID:a5gtw8qq0
開発難産ってよりMDに予算取られてこいつに金が回らなくなったのが一番の主因では?
2017/07/17(月) 10:46:19.09ID:VX826Y5/0
ちうごくがいっぱい防空艦作ってくれたおかげ
2017/07/17(月) 12:08:03.87ID:Urj4ObhT0
>>606
数億円の調達費って1発しか買わないのか
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