【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ57【新艦載SAM】©2ch.net

2017/05/03(水) 15:50:11.29

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↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ56【新艦載SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484554472/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-Ogwz) · 2017/05/09(火) 07:11:19.47

虎の子の空母を守る中国版イージスの防空能力　台湾論文から探る「攻略法」とは
http://www.sankei.com/premium/news/170505/prm1705050009-n1.html

台湾の論文によると、超音速対艦ミサイルをシースキミングモードで使用して、
052Dを狩るのには8～18発の同時攻撃が必要だと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/09(火) 07:16:50.49

>>79
亜音速てかトマホーク程度の速度だったらどうなるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Iq6p) · 2017/05/09(火) 09:05:39.16

>>79
どうなんだろうかね。
中華イージスの超低空迎撃能力がどの程度のものかよくわからない。
SM-3ですら海面20mまでが限界らしいが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-RIKd) · 2017/05/09(火) 09:27:05.93

中国が空母にAEW載せるようになったらシースキミングも難しくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-CBET) · 2017/05/09(火) 09:35:10.50

>>78
INF全廃条約はあくまで欧米とロシアの間に締結された条約だから、条約を批准してない国がその規制を受けることはない

というかINF全廃条約で禁止対象となるクラスのミサイルなんて、中国はもちろん印パや韓国だって既に保有している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-6Ts9) · 2017/05/09(火) 11:30:00.84

>>76
妄想だろ

TERCOMは慣性誘導装置の誤差（時間とともに増大する）を補正するために
トマホークに導入されたが、飛翔時間が短く、終末ターゲッティングを
ARHでやるSSM-1には必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-6Ts9) · 2017/05/09(火) 11:31:33.75

あ、地形追随飛行することをTERCOMと思ってるのか
違うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-CBET) · 2017/05/09(火) 11:42:28.13

>>84
ケロロさんの説明を妄想と一蹴して信じないなら、まあそれでもいいけど笑

百歩譲ってこのSSM-1以来の誘導技術を「TERCOM」と呼ばないにしても、日本は巡航ミサイルの開発に必要な「電波高度計からのデータを元にINSを補正し、ミサイルを地形追随飛行させる技術」を既に持っていることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b252-2xdo) · 2017/05/09(火) 12:50:33.46

>>75
無人機にミサイル積むのか無人機自体が体当たりするのかどちらなんだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-8iu/) · 2017/05/09(火) 13:47:12.92

最近のトマホークは進路上の建物の画像のデータを持ってて光学映像照合で進路補正してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-twgB) · 2017/05/09(火) 13:51:45.51

ミサイル視点でストリートビューしたい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd72-CBET) · 2017/05/09(火) 14:49:32.66

>>88
画像照合による進路補正や終末誘導には、旧技本が研究してた画像ジャイロの技術を応用できるかもしれないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-I7mh) · 2017/05/09(火) 15:20:04.09

TACOMを改良して巡航ミサイル作れんかの～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-TN2V) · 2017/05/09(火) 21:12:57.36

12式はFM-CW高度計は付いとるな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-N6xs) · 2017/05/09(火) 22:47:15.51

>>84
88式地対艦誘導弾
海岸に面した山の背後から発射すると、あらかじめプログラミングされたコースにしたがって山腹をう回、洋上に出て低高度で飛翔し目標に命中するという、日本独自のアイデアが生かされている。

陸上自衛隊：火器･弾薬
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fire/index.html
から88式地対艦誘導弾のページの説明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Ogwz) · 2017/05/09(火) 23:29:09.74

>>93
＞あらかじめプログラミングされたコースにしたがって山腹をう回、
＞洋上に出て低高度で飛翔し目標に命中する

これ、もう、巡航ミサイルじゃないですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-MQvE) · 2017/05/10(水) 00:33:39.87

XASM-3、実弾のC型の試験やったらしいぞ。

https://twitter.com/hiroyuki03011/status/861899781538365441

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-lr4m) · 2017/05/10(水) 00:41:28.53

>>94
そもそも巡航ミサイルの定義とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b292-HG4F) · 2017/05/10(水) 03:05:48.87

巡航ミサイルは固定目標向けの戦略火力として大きな弾頭を搭載しているので
その辺が違いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79e-4cTx) · 2017/05/10(水) 06:15:52.08

対艦ミサイルとの違いって射程と炸薬の種類と量だけだと
あと誘導方式か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-r1xn) · 2017/05/10(水) 06:51:51.81

そもそも、対艦ミサイルって、巡行ミサイルじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-Wm8h) · 2017/05/10(水) 07:36:44.38

対艦巡航ミサイルだ
目標の違いがあるだけに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-69JK) · 2017/05/10(水) 08:03:15.66

SuCMとか書いたりするしね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-jkGp) · 2017/05/10(水) 08:07:38.91

(今日日の)駆逐艦やフリゲートが実質巡洋艦

てのと同じやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-Ppqx) · 2017/05/10(水) 11:29:49.99

SSM-1はリアルタイムで高度を測定して、地形に追随するだけでしょ。

あらかじめ地形情報を持ってて、その情報とリアルで測定した地形を照合するわけじゃないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-Ogwz) · 2017/05/10(水) 18:44:55.70

SSM-1の中間誘導は射撃統制装置内にある地図情報を元に経路プログラムを自動生成し、それに従って飛ぶ慣性誘導方式。
で、電波高度計で計測した地形情報と経路プログラム内に入力されているルート上の地形データとの参照し、現在位置を把握する訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-Ogwz) · 2017/05/10(水) 19:13:06.44

地形情報って、対艦ミサイルなんてほとんど地形情報使えない海の上を通るでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e2-Ogwz) · 2017/05/10(水) 19:15:46.37

地形情報をつかって飛ぶとかは、開発された1980年代～1990年代前半はすごい技術だったかもしれんが、
いまとなっては大した技術じゃないだろ

いまはコンピュータも半導体ストレージ技術も当時よりはるかに進歩してるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-Ogwz) · 2017/05/10(水) 19:55:36.23

>>105
SSM-1は沿岸部に接近した敵艦に対して、海岸線から100㎞は離れた内陸部から射撃する装備なんだけど。
飛翔経路の大半は陸上だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-twgB) · 2017/05/10(水) 20:20:19.44

それは88式でね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-CEhK) · 2017/05/10(水) 21:06:00.14

インターネットアーカイブにある88式SSMの制式要綱には
「弾の中には地形情報が記録されていて航法and/or誘導に利用されている」
という趣旨の内容は見当たらないし
12式SSMの開発開始前の政策評価書にも書いてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea5-qalI) · 2017/05/10(水) 22:24:26.51

88式のは地図情報から作成した飛行経路を基にINSで飛行しつつ
電波高度計で一定の高度を維持するぐらいなんでねーの
地形情報との照合まではやらんだろ

トマホが地形照合すんのは長距離飛んだ上で地上目標に当てるため
射程が長いとINSだけだと誤差が大きくなるし飛翔中の絶対位置が分かってないと目標に辿り着けない

88式は発射機秘匿の為内地から撃つけど目標は海の上の艦船だし終末誘導はARH
墜落しない為の高度計があればINSだけでも余程の誤差が生じなければ射程的に問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/11(木) 06:09:47.77

真っすぐ飛ばすだけならまだしも、地形回避で大きく迂回するような飛翔経路を取る際には明らかに誤差が大きくなるんで、
経路の数か所にチェックポイントを設けてズレを検出する事くらいは必要だと思うが、まあ実際にそこまでやっているかどうかだな。

ちなみに初期のトマホークの中間誘導もこのレベルでの地形照合だったりするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/11(木) 11:45:34.74

ふーん、SSM-1も地形情報持ってて、地形照合するんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/11(木) 11:47:08.22

トマホークも洋上飛翔が長い場合、地形照合ができないので、
地形照合するために、遠回りして陸地を通るという話をどこかで読んだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/11(木) 16:13:51.69

じゃあ、とりあえずはトマホークを購入しておいて、
その間に国産クルージングミサイルを開発するのもそんなに難しくはないね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-rEZx) · 2017/05/11(木) 17:20:09.52

短距離弾道弾はどうなったんや

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-xVZb) · 2017/05/11(木) 17:45:54.41

始まりもせずに終わって以来、音沙汰はないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-SU9n) · 2017/05/11(木) 17:52:44.65

>>113
少し前のですがスレで出た話題でも言われていたが
それは当時のトマホークはGPSが無かったり
あっても対妨害性能が弱い世代のGPS衛星しかない
前世紀の話で現代の話ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-3HV8) · 2017/05/11(木) 18:04:07.56

>>94
制式化当時のパンツァーや戦車マガジンには「和製トマホーク」ってキャッチコピーが付いてたよ。
俺はガキだったから「ふ～ん（鼻ホジ）」くらいにしか思わなかったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-SU9n) · 2017/05/11(木) 19:15:53.69

・発射機側に地形データ持って、発射機からミサイル側に飛行経路の地形データだけ送る
・ミサイル側に地形データ丸ごと持つ
いまの半導体メモリの容量、価格からしたら後者だって余裕でしょ？
地形なんてそうそうかわらないし、いっそマスクROMでもいいし、
SLC NANDでもいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/11(木) 19:17:19.94

>>117
GPS誘導になる前のトマホークは地形照合によるルートチェックが必須だった事もあって、
同一目標に対しては基本的に同じルートで飛ぶケースが多く、ルートの推定が比較的容易だったのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-IcUz) · 2017/05/11(木) 21:52:28.89

>>119
88式はマスクROMで、12式はフラッシュなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4314-iO6v) · 2017/05/11(木) 23:07:22.17

>>114
とりあえずというより、トマホーク買えるかがまず大問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/11(木) 23:31:51.77

>>122
完全に大陸と仲が悪くなるまで無理だと思いますよ。長射程CMはあくまで米軍属でなければ、というのがあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-kR65) · 2017/05/12(金) 00:27:34.32

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku29-005.pdf

しらね売却?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-rpdW) · 2017/05/12(金) 00:30:43.77

>>124
洋上標的と艦型標的(しらね)は別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 01:07:35.39

プライムニュース
2017/5/11　『「敵基地反撃」と国防　ミサイル保有の現実味』

ネットでもダイジェスト観れるから観て下さい
敵基地反撃能力　ミサイルが何処にあるかだけでＭＤの一環

一番思った感想は防衛大臣　小野寺氏が適任だな　防衛相になるってなった時　誰この人って思ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 01:16:53.62

>>126
織田さんの話だとトマホークイージス艦　佐世保と舞鶴が母港が適なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-I3ix) · 2017/05/12(金) 08:39:49.85

>>126
なんていうか信頼できるよね
まあ中谷さんも同じ評価だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 08:54:20.42

>>126　敵基地攻撃能力　

この問題ツイではF35さんなんかは保有に極力消極的で（まあハッキリ言って反対の考え）保有せんで良い
トマホークじゃ無理　他の兵器でもどうせ叩けない無理なんだし　そもそも発見するのどーやんのって意見だな
敵基地予算を他の有意義なのに回した方が断然良いって考えっぽい

織田さんは叩くの当然難しい　っつーかまあ無理じゃね？的な考えである事はわかる姿勢でしたね
ただ、持つ事自体が抑止になるから保有すべきって姿勢でしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 08:59:02.90

連投でどうでもいいけど書くけど
織田さん　あんまTV向きじゃないかもね　人が意見を聞きに喋ってる時に被せて構わず喋るのはあんまよろしくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-y58w) · 2017/05/12(金) 09:42:22.19

本当に敵基地ならいいんだけど、
一番気にしなきゃいけない存在のTEL相手じゃ相性悪いのがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tMgj) · 2017/05/12(金) 12:27:50.79

ケロロさんとかは、北朝鮮はあくまでエクスキューションで、巡航ミサイル導入はむしろ中国を睨んだものだ、みたいな見解だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-rEZx) · 2017/05/12(金) 18:49:05.35

でも現実的な政治の目的は対北で増長とゆすりを防ぐ狙い。核恫喝政治を抑止するのがあくまで目的

しいていえば核ゆすりが拡大して、中国も巻き込まれるのを抑止するのが目的みたいなもんで
たかが数百発のトマホークは心理的な牽制になっても、量規模的に対中の牽制にならないね

しいていえば対中巡航ミサイルは既に十分アメリカが持ってて、その空白分の北相手に日本が巡航ミサイル買うって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/12(金) 19:41:07.32

ヒコーキ一掃してSEADでゴミ掃除して
ガンシップや爆撃機を24時間貼り付けておけば抑え込めるだろうが、
まあやれるのは米軍だけだな＜弾道ミサイル発射機狩り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4314-iO6v) · 2017/05/12(金) 20:39:04.89

アメリカが中国に北朝鮮のNBC兵器なんとかせんと日本に物騒に兵器売りつけると
言えばいいが、前のクロンボは同盟国ばかり厳しかったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-y58w) · 2017/05/12(金) 23:00:05.27

>>134
その米軍も湾岸戦争じゃ手を焼いたけど、
その時の経験活かしたノウハウもあって装備も格段に向上した今の米軍が、
ノドンハンティングやったらどのくらい狩れるのかは結構興味ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-GDWb) · 2017/05/12(金) 23:31:36.77

日本が表向き巡航ミサイルを持ってないのは大人の事情じゃないの？
イージスを自前で開発しないのと同じで。
まぁようやく敵基地攻撃能力についての議論が始まったわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-GDWb) · 2017/05/12(金) 23:32:31.18

>>136
今時はRVP飛ばしてアタリつけてるでしょ？
湾岸当時はめくら打ちだったかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 01:03:51.37

>>134
待機状態から弾道ミサイル発射まで何分かかるか、どれだけミサイルが待機しているトンネルを抑えているかによるが、個人的には米軍でも無理だと思う。
トマホークによる攻撃を検知されてから、時間内に北朝鮮全土に散らばっているTELを全て刈り取る事が出来るだろうか。
トンネルから出て、ミサイルを寝た状態から起こす(その間に目標入力)のに、そんな時間がかかるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/13(土) 01:38:01.48

>>126
ケビンメア氏　JASSM-ER言ったの？
トマホークはイージスで　イージス以外のＤＤはLRASMってのはどーやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 02:10:23.12

>>140
なんで対地攻撃の話なのに、わざわざ高くて射程の短い対艦ミサイルが出てくるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/13(土) 02:15:30.87

トマホーク運用するのに船のソフト改修しないといけないんじゃなかった？
トマホーク運用改修　費用も掛かるだろうからイージス分しかせいぜい出ないんじゃないかな？と
違ってたら無しでって事でよろです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-sbka) · 2017/05/13(土) 02:44:56.64

>>142
国産戦闘指揮装置のOYQシリーズは改修が必要だろうね
イージスシステムにはそのまま載せられるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/13(土) 08:35:43.01

>>141
対艦だけじゃなく対地能力も付与されてると思ってたら対艦だけだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 10:28:52.82

>>144
対地をできなくはないが、対艦攻撃モードを付与するために、
シーカーを複合(アクティブ、パッシブ、IRR)化し、シーカーがサイズアップとなり、燃料タンクを小型化した(容積を減らした)。
シーカーが増えているので、単価はJASSM-ERに比べ数千万跳ね上がるだろうし、そのうえ射程は短い。(300nmi位と言われている。)
対艦兼用と割り切るなら良いけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 10:35:29.94

単価の話だけれども、アクティブシーカー付対艦ミサイルであるハープーン（射程約200km、弾頭質量230kg)が$120Mであることを見れば、
アクティブシーカーの価格がミサイルの価格に占める比重が大きいと思われる。
(トマホークやJASSMよりも高い)
http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/missiles/harpoon/docs/HarpoonBlockIIBackgrounder.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-SU9n) · 2017/05/13(土) 10:37:49.32

中SAM改に、ターミナルフェイズでの弾道ミサイル防衛機能をつける場合、
サイドスラスター等って必要になるのかな？

当然近隣国はミサイル防衛を突破するために終末軌道は羽根等での軌道制御等、いろんな手をうってくるだろうし、
機動性が低いと攻撃できない可能性が高くなるのでは？
中国は終末はスクラムジェット化とか考えてるのでは？

対空ミサイルが遠くの敵を攻撃する場合、ロケットの燃料が切れた状態で弾道飛行みたいなコースで飛んで、
空力制御で当てるわけだが、ロケット噴射中＋TVC制御より、かなり機動性が低くなるのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-YfD/) · 2017/05/13(土) 10:38:08.65

対艦ミサイルって、安く上がらないんですよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-SU9n) · 2017/05/13(土) 10:42:42.41

目標となる敵艦艇のお値段に比べると大変お安い＞対艦ミサイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f70-fVXt) · 2017/05/13(土) 10:46:08.26

>>148
まとめて１万発ぐらい購入したら、量産効果で安くなるんじゃないの？（鼻ホジ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1347-EFTx) · 2017/05/13(土) 11:02:51.92

>>150
いったい何隻沈めるつもりか？
米含め全世界で海軍主力艦艇1000隻ぐらいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-y58w) · 2017/05/13(土) 13:31:30.73

>>150
数万発は無理だけれども、LRASMなんかは、対地ミサイルと部品共用化することにより量産効果は出している。
>>151の指摘する通り、対艦としてだけでは数を必要としないので、IIRシーカーの対地ミサイルにデータリンク・位置情報更新をすることにより、
対艦ミサイルとしての能力を付与しているミサイルもある。
日本は、対艦オンリーで輸出もしていないってことで、コストが高くなるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-qqLh) · 2017/05/13(土) 16:10:47.62

イージスアショアに続いてトマホーク購入も決まるのかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Y/UN) · 2017/05/13(土) 16:28:37.51

トマホも、確定では無いけど
ニュースが続いていますね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-f92I) · 2017/05/13(土) 18:21:59.19

固定目標は別にして、今の自衛隊がトマホークを買ったら、索敵も中間誘導も全部米軍に
任せるしかないわけで。
ぶっちゃけ、米軍が使用するトマホークを日本が買って、米軍の代わりに護衛艦に乗せて
目標海域まで輸送してあげる姿しか想像できない。

まあ、米軍からしたら「ありがとう！」って話だろうけどな。

かといって自前で遠距離のリアルタイムデータを取得するには機材的にも人材的にも
金銭的にも時間的にも足りない物が多すぎる。
観測機はC-2を改良するにしても、日本はイタチ狩りの経験が絶無だからねぇ
電子戦機とかも必要になるけど、どうやってレーダー情報を入手するんだか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4314-iO6v) · 2017/05/13(土) 19:15:05.56

トマホークについては続報がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 19:44:47.50

>>155
固定目標は別にして、ってデータリンクに対応しているタクティカルトマホークだって固定目標にしか撃てないでしょ

ちなみに衛星経由のUHF通信による中間誘導はタクティカルトマホークで初めて導入された機能であって、別に巡航ミサイルの運用上必須なわけではない

あと空自や海自は昔からELINT機を運用しているし、最近だとC-2をベースにした最新鋭の電波情報収集機を大絶賛開発中でっせ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE5f-SU9n) · 2017/05/13(土) 19:45:13.29

TACTOMは中国が妨害しそうだな
アメも北の件で中国に期待してるから、中国の言い分飲みそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/13(土) 19:46:08.63

>>158
…アメじゃなくて、トランプでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-f92I) · 2017/05/13(土) 20:46:09.12

>>157
今の段階で日本がトマホークを導入するんだから、スカッド狩りの話かと思ってたよ。
固定目標にしか使わないんならハードルは下がるな。

>ELINT機
平時の電波情報も大事だけど、自衛隊に不足してるのは戦時の電波情報。
でも、こいつを得るには実際の戦場で情報収集するしかないわけで、自衛隊にはその
経験も能力も無い。

電波観測機を戦場で飛ばしたかったら、シードで対空レーダー・ミサイル網を焼き払った
後に、グラウラーとかの電子戦機の護衛が要る。（通常の戦闘機の護衛は当然として）
これはモノだけあってもダメで、経験を積まないと使い物にならんから、時間が掛かるのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-N90i) · 2017/05/13(土) 20:54:24.79

トマホークで三峡ダムを破壊するには何発くらい必要になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3372-y58w) · 2017/05/13(土) 21:24:52.32

日本にも影響あるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 21:35:06.20

>>160
開発中のblock4ならまだしも、現状トマホークはそもそも固定目標にしか使えないんでっせ

＞電波観測機を戦場で飛ばしたかったら、シードで対空レーダー・ミサイル網を焼き払った
後に、グラウラーとかの電子戦機の護衛が要る。

SEADで敵のレーダー網を無力化してから敵のレーダー情報を収集する、ってどう考えてもおかしいでしょ
レーダー情報の収集はSEAD任務や打撃任務に先だって、敵戦力の事前把握のために行われるべきもの

時間と経験が必要だってのはその通りだが、言ってることがちょいちょい変だぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 21:58:27.39

>>161
三峡は重力式コンクリートダム(台形断面)だから、大型の誘導爆弾であるGBU-28やMOPを使うならまだしも巡航ミサイルに搭載可能なサイズの通常弾頭で堤体を破壊するのは不可能だと思う

堤体の低い位置に鋼鉄製のラジアルゲートなんかがあれば大型のHEAT弾頭とかで孔を穿つことができるかもしれないが、見当たらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-GDWb) · 2017/05/13(土) 22:31:30.81

>>161
まぁよく槍玉に上がるんだが、ダムの破壊は国際条約違反なんだが。
核ミサイル発射させる大義名分を与えたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/13(土) 22:33:42.73

>>165
抑止力を生むための報復・復仇の手段としてなら考察する価値は十分あると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-SU9n) · 2017/05/13(土) 22:47:41.98

>>165
台湾がその意思を隠してないからな
米の後ろ盾はその程度じゃ核使用は困難と考えさせる程度の圧力は健在であると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-IcUz) · 2017/05/14(日) 00:05:53.26

>>139
まず無理。
全てのTELが大人しく基地の塹壕にあるとは考えにくいし、奇襲効果や生残性を高める為に、大半のTELは定期的に移動してるとみた方がいいから。
トマホークの飛来が察知されれば、最低でも韓国への報復攻撃は避けられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-BzOR) · 2017/05/14(日) 01:54:09.85

あいつダム狙ってくるから核攻撃しますわー
うん、ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-bE+p) · 2017/05/14(日) 02:09:19.68

>>165
すまんが具体的にどの条約の何条なのか教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 03:16:25.62

>>170
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_11a.pdf

1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）

第五十六条危険な力を内蔵する工作物及び施設の保護

１危険な力を内蔵する工作物及び施設、すなわち、ダム、堤防及び原子力発電所は、これらの物が軍事目標である場合であっても、これらを攻撃することが危険な力の放出を引き起こし、その結果文民たる住民の間に重大な損失をもたらすときは、攻撃の対象としてはならない。
これらの工作物又は施設の場所又は近傍に位置する他の軍事目標は、当該他の軍事目標に対する攻撃がこれらの工作物又は施設からの危険な力の放出を引き起こし、その結果文民たる住民の間に重大な損失をもたらす場合には、攻撃の対象としてはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3cd-P2rg) · 2017/05/14(日) 03:58:11.99

>>171
これは知らなかった。
でも、この議定書の後の朝鮮戦争では、
思いっきり米軍が華川ダムを魚雷で攻撃してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 05:12:53.08

>>172
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_11.html
名称のせいで紛らわしいが、追加議定書が作成されたのは1977年だからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-Wn3c) · 2017/05/14(日) 06:13:36.18

イスラエルはイラクとシリアの原発を空爆で破壊してたな、稼働前だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-tMgj) · 2017/05/14(日) 06:29:58.10

条約でいうところの危険な力の放出があり得ないから問題ない訳ではあるが

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/ichiran.html

そもそもイスラエルは「1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）=第一追加議定書」を批准してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fVXt) · 2017/05/14(日) 06:40:27.35

>>174
>>171の条文を見る限りでは、ダムや原発の破壊によって周辺住民に重大な被害を
与えなければ無問題な風に読める。

つまり、建設中の原発なら爆撃しても放射能汚染は軽微だから、追加議定書に抵触しない
と解釈できる？

三峡ダムも下流域住民に重大な被害を与えなければ、爆破しても条約違反にはならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-YfD/) · 2017/05/14(日) 06:55:18.06

今更だけど、MLRS系でこんな話が出てたのね
http://breakingdefense.com/2016/10/new-army-long-range-missile-might-kill-ships-too-lrpf/
まあレイセオン開発で最新の軍事研究にも載ってた
LRPFが中心だけど、ロッキードのATACMSもまだまだ
射程距離延長が可能だとか…1000km位まで飛ばせるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-bE+p) · 2017/05/14(日) 07:39:28.08

>>171
ありがとう