【XASM-3】国産誘導弾総合スレ57【新艦載SAM】©2ch.net

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2017/05/03(水) 15:50:11.29ID:6wKhCL7w0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ56【新艦載SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484554472/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/21(金) 14:21:03.54ID:uTT8kmx8H
>>901
遼寧や001A型以降の中華空母ターゲットならそこそこ貫通力はいると思うけどな
2017/07/21(金) 17:32:50.24ID:DwVblByJ0
対艦型マーベリックと同等の弾頭で、かつ船体内部で起爆してその内部区画を破壊することを仕様書で指定された対艦ミサイルが
標的艦をメチャクチャにしたり反対側へと貫通したりしないのがそんなに不思議かねえ
2017/07/21(金) 17:47:30.23ID:wzPXZGYS0
>>884
ECM環境下での試験で外れたとか、ファランクス動作させて迎撃出来るシチュエーションで試験したら撃ち落とされたとかなんじゃ…
2017/07/21(金) 18:06:59.62ID:tEutvqVv0
ファランクスは外したでしょ(雑誌に写真あったじゃん
2017/07/21(金) 19:30:53.28ID:nkWqm9oF0
>>875
きれいに真ん中に行ってんな。

でっきり1回で破壊してしまうものと思ってたが、繰り返し使えるなら、
パッシブ、アクティブいろんな条件でやるんやろな。
2017/07/21(金) 19:35:45.30ID:sS9p2sTUd
貫通してないってことは信管の動作テストしたのかな?
908名無し三等兵 (ワッチョイ c7cc-yuHV)
垢版 |
2017/07/21(金) 20:53:22.77ID:IuQPfHye0
米空軍がロッキードにJASSM-ERの射程延伸を求めての制御翼の再設計で発注
射程1000キロ求めてる

とツイあるけど見たら1000キロって前から飛ばすとか記事あるけど
今までの設計だと1000キロ無理だったのか?
2017/07/21(金) 22:01:41.80ID:F//1e2nw0
>>903
そもそも複数回前提の実験
2017/07/21(金) 22:46:30.45ID:HcGZ4wAmM
88式とかNSMのような亜音速の対艦ミサイルでも試験映像を見ると反対側に突き抜けてる。

もちろんキチンと起爆して船体に大穴を開けたうえで、ミサイルの突入線上に大きめの破片が
真っすぐに抜けてるから(誘導部分?)、亜音速ミサイルに比べて大きく重く、マッハ3の超音速
ミサイルが突っ込んで反対側に抜けないとか、ありえないだろ。

そもそも無弾頭だと決めつけてるけど、そんな
2017/07/21(金) 22:53:10.15ID:X8uiDd/H0
公式発表を待てよとしか
2017/07/21(金) 22:58:43.95ID:fExbGA3x0
>>900
この貫いてる対象って何?
2017/07/21(金) 23:19:08.38ID:btttz5X30
Mach3の運動エネルギーはやっぱり無視できないと思うんだが。
まさか・・・試験用飛翔体には着弾後に逆推進でもかけてるのか?(ぇ

まぁ最後には設計通り艦体内部で炸裂して真っ二つに轟沈させるんだろうけど。
しかし海面レベルでMach3は相当だよ。
2017/07/21(金) 23:24:25.39ID:h8gICCNu0
まあ外れた可能性は高いかもしれん
2017/07/21(金) 23:47:45.64ID:DwVblByJ0
https://twitter.com/VVspyVV/status/888398108421271552
試験用の弾は、命中させないテレメータ弾か実弾のどちらか
約30kgと推定される炸薬質量を鑑みれば、命中・炸裂したが外見に現れていないという可能性もある

https://youtu.be/IA2JBNoH8SE
また上は、推定されるASM-3の弾頭と(弾頭重量・炸裂質量ともに)ほぼ同一規模の弾頭を持つマーベリックE型のプロモーションビデオ
動画後半に、ASM-3と同様に遅延信管を用いて海上標的(?)を攻撃する映像があるが
標的表面を貫通後に内部で爆発しており外部の損傷はそこまで大きくなっていないことが分かる

映像の標的が詳細不明であり詳細は分からんが、遅延信管を装備した実弾を食らい内部がグチャグチャになった艦でも外見上無事に見えることは十分ありうるのではないかね
2017/07/21(金) 23:52:43.64ID:DwVblByJ0
詳細不明で詳細わからんってわけわからんな

続報に期待
2017/07/21(金) 23:53:41.91ID:fH5NdMEW0
シートで隠してるから当たったに決まってるでしょ

どうしてもミサイルが命中して無いと考えてる人は公式発表を待てばいい
2017/07/22(土) 00:08:03.53ID:y6P78ZfY0
ASM-3の弾頭が推定で30kgなんてマジなの?
そんな弱小ASMを配備する意味あるの?
2017/07/22(土) 00:14:21.54ID:pZjlFjmpa
複数回の試験を予定してるのに今の段階で実弾使うわけないやろ
ツイにもあるように実弾は2発しかないんだろ?
2017/07/22(土) 00:32:24.05ID:Cz7zV9nm0
「今の段階」ってどの段階だよ
2017/07/22(土) 00:34:49.44ID:Cz7zV9nm0
あと約30kgってのは弾頭の質量じゃなくて炸裂の質量な
2017/07/22(土) 00:34:51.30ID:GpelKHwd0
実弾等を使うわけじゃない段階のことなんじゃね?
2017/07/22(土) 00:42:37.95ID:HvLeC7IBM
>>921
炸裂の重量って意味が分からんのだけど、
とりあえず弾頭重量は何Kgなの?
2017/07/22(土) 00:58:18.41ID:Cz7zV9nm0
>>923
「炸薬の重量」の誤記だね、失礼

弾頭重量は約140kgと推定されているね
https://twitter.com/VVspyVV/status/865198950638264320
2017/07/22(土) 00:59:30.80ID:+mLxCXzX0
大和型の九一式徹甲弾並みだなあ炸薬重量
2017/07/22(土) 01:44:06.67ID:NicLCWoF0
>>920
標的艦を使用したテスト初っぱなやろ
2017/07/22(土) 01:55:50.50ID:ckfUZLtP0
破片効果重視弾頭だな
焼夷剤もあればいいけど
2017/07/22(土) 01:57:03.90ID:miGnejL3d
>>926
ASM-3の弾頭が小規模であることは言わずもがな、「標的の運航等支援」の契約内容より艦型標的は実弾2発の直撃を受けても沈まないと想定されていることが明らか
さらに非実弾であるテレメータ弾は標的に命中させて使用するものではないので、「試験の序盤で実弾が使用され得ない」とは言えない

というか艦型標的の右舷にシートが垂れてる以上は実弾が使用されたと考えるのが妥当よ
2017/07/22(土) 03:27:42.22ID:NicLCWoF0
https://youtu.be/nYmLHIFzlG4
こうゆう試験と変わらんのじゃないか?
2017/07/22(土) 07:17:40.12ID:mGy8Go7x0
高空ではマッハ3で命中時は亜音速じゃないの?
まあ亜音速でも重量900kgとしたら運動エネルギーが40メガジュールくらいだから余裕で貫通すると思うけど
2017/07/22(土) 07:29:58.07ID:gY7R4u4N0
シースキミングでどてっぱらにぶち込むパターンだけじゃないんだろうよ。
CIWS届く距離で変態軌道とって頭から突っ込むとか。
2017/07/22(土) 08:03:25.85ID:PyTyMHevM
>>930
低空で亜音速なら従来の対艦ミサイルと何が違うの?意味ないじゃん
2017/07/22(土) 09:24:33.15ID:qcgzEAGn0
>>912
コンテナ
https://www.youtube.com/watch?v=Jgv5ixxgTsQ
2017/07/22(土) 10:54:20.55ID:ETy/tydS0
http://www.orbitalatk.com/flight-systems/missile-defense-systems/ascm-targets/docs/BR06007_3862%20Coyote_R3.pdf
超音速模擬標的機コヨーテのミッションプロファイルを見ると、高空巡航時(5000ft-52000ft)はM3〜4、
低空巡航時(50ft)、終末時(15ft)ではM2.6となっとるね

コヨーテはダクテッドロケットだけどIRRのASM-3はどうなのかな
2017/07/22(土) 11:40:36.82ID:pbls3KVS0
>>930
超音速で飛翔しないと成立しない推進システムを使用している以上、亜音速でシースキミング飛しょうはまず出来ない。
(推力と揚力が足りず海没すると思われる。)
2017/07/22(土) 11:44:01.24ID:pbls3KVS0
しらねの前に洋上で退役艦使って静爆試験やっていたような。
その標的艦との画像を比較すれば、艦内で起爆したかどうかが解るかも。
2017/07/22(土) 13:20:43.83ID:3VFVRzIi0
https://pbs.twimg.com/media/DFTKRQFUwAA2-Xm.jpg

内部見たいなぁ
2017/07/22(土) 14:53:18.09ID:e6rFBO91a
NSMやペンギンも弾頭重量110〜120kgで一般的比率からしたら炸薬30〜40kgなんで、そちらの映像と比べてみれば?
ちらっと見た感じ起爆させてないように思えるんだがね
2017/07/22(土) 15:30:33.28ID:ETy/tydS0
https://www.youtube.com/watch?v=fBakzoQDd10
弾頭重量125kgのNSMでこんな感じか
2017/07/22(土) 15:41:30.37ID:ckfUZLtP0
https://youtu.be/2HVrFjGKFIE
2017/07/22(土) 16:20:40.71ID:CZBfpU5J0
船の防空システムを起動させた状態で射撃試験やれよ
XASAM-3に対して、ミサイル・主砲・CIWSで迎撃してテストしろ

ミサイルのテストと、防空システムのテストどっちもできて一石二鳥
2017/07/22(土) 16:53:18.97ID:PjmtxInUa
>>941
それは別に無人標的を使ってやっているから。
2017/07/22(土) 17:24:02.27ID:n8klFFss0
>>942
無人標的じゃ意味ないわ
最新の矛と最新の盾でガチンコさせた結果が見てみたい
2017/07/22(土) 17:30:03.71ID:sg85wvQ+0
韓国と北の密漁船にも撃ってみたらどうだろ。ステルス形状でRCSが漁船レベルの艦艇にも当てられるかのテストにもなるし。
2017/07/22(土) 17:43:43.70ID:aCl77AoF0
最新の矛と盾を使用した試験をやったとしても、我々一般人がその結果を知るよしもない…
946名無し三等兵 (JP 0Hbf-e83L)
垢版 |
2017/07/22(土) 19:52:39.65ID:rwb4pzspH
>>931
変態機動をとると速度が落ちるし、CIWSに対して面積の大きな腹を見せる事になるので
撃墜される確率が跳ね上がる罠。

まあハイダイブモードは最近のミサイルなら普通に持ってる機能だけど、速度が落ちると
ラムジェット燃焼が出来なくなる事と、空気抵抗の大きなダクトが邪魔っぽい。

CIWSの射程外で跳ね上がって、そこからは一定割合でゆるく進路を変えるのが精一杯?
進路変更がゆるくても速度が半端無いから迎撃側には脅威だろ。
2017/07/22(土) 19:57:18.19ID:E1PtED/L0
>>946
CIWSの弾速と同じぐらいの速度で突っ込んでくるからな〜

変態機動をとらなくても真正面から突入せず斜めから突っ込めば、
CIWSの命中は難しくなるのでは?
2017/07/22(土) 20:05:44.91ID:pbls3KVS0
中SAM改がコヨーテを落としたように、基本的に対空ミサイルの方が上でしょう。
コストも上だけれどね。
攻撃兵器は安く数で押すのが基本ではなかろうか。
2017/07/22(土) 20:14:41.37ID:CZBfpU5J0
実戦を想定して、12SSM 18発+XASM3 8発同時攻撃で
イージス艦に打ち込んで防御できるか確認しよう
2017/07/22(土) 20:57:54.31ID:z8MzOlaoa
>>949
フィッツジェラルド使おうぜどうせあれもう使い物にならねぇ
2017/07/22(土) 21:21:10.40ID:3VFVRzIi0
>>950
アメリカで修理するよ
2017/07/22(土) 21:55:57.37ID:a1DowKRC0
>>947
近接防御兵器の圏内で迎撃しても
ガワは破壊しても中身の8インチ相当の弾頭は
そのまま直撃するんじゃね?
2017/07/22(土) 22:02:00.62ID:DzL9wX6Z0
地対地と空対地はどうなった
空対艦とか言われてもフーンな感じ
韓国は順調に射程延ばしてなかったか
954名無し三等兵 (ワッチョイ 87d5-t6T/)
垢版 |
2017/07/22(土) 22:04:38.70ID:vNPO880L0
戦艦大和の主砲弾は、重量約1トンで初速が毎秒900m位だろ。

このミサイル、大和の主砲弾と同じ位の運動エネルギーと言う事になる。
2017/07/22(土) 22:06:45.32ID:gY7R4u4N0
>>937
sugeeee
ど真ん中に決めるのが日本らしいなw
2017/07/22(土) 22:09:37.92ID:gY7R4u4N0
>>949
実戦ではASM-2*2+ASM-3*2で想定してるんぢゃ?
2017/07/22(土) 22:20:02.53ID:gEY0GBLV0
>>954
91式徹甲弾のスペックくらい暗記しとけ
958名無し三等兵 (ワッチョイ 87d5-t6T/)
垢版 |
2017/07/22(土) 22:47:13.13ID:vNPO880L0
>>954
w
暗記よりも、運動エネルギーの計算方法でも勉強して置け。
959名無し三等兵 (ワッチョイ 87d5-t6T/)
垢版 |
2017/07/22(土) 22:48:48.50ID:vNPO880L0
>>957の間違いw。
2017/07/22(土) 23:04:22.74ID:QGHIYCu+d
kh-41が91式とエネルギー量が同等くらい
ASM-3は20cm砲程度
2017/07/22(土) 23:12:13.12ID:nMWsHYmJ0
>>957
91式徹甲弾は確か20cm砲弾から有ったはずだよ、
2017/07/23(日) 02:43:41.49ID:KhZdJqpx0
なんか比べるのが恥ずかしいことを比べてるよ
砲弾の初速は砲弾を何m飛ばすことに費やされる
2017/07/23(日) 05:38:58.60ID:4aYKoWLC0
>>943
「無人標的では意味がない、人の乗った標的にぶち込んでみるテストをクリアしてナンボ」と言うことで、実戦経由証明の重要性が再確認されますた。
2017/07/23(日) 08:58:58.73ID:FXBu8IoR0
>>954
別に煽るわけではないんだが、一体どのような計算をして、
>>このミサイル、大和の主砲弾と同じ位の運動エネルギーと言う事になる。
と言っているの?
965名無し三等兵 (ワッチョイ 87d5-t6T/)
垢版 |
2017/07/23(日) 09:36:19.11ID:xsDqIjf/0
>>964
j(ジュール)の計算をして見れば良いと思う。
一応の比較にはなると思う。
2017/07/23(日) 09:43:08.50ID:bcQoxr7Jd
>>964
だいたいそう言う事言う人はミサイルの速度だけ見て構造とか強度を無視した人が多い
967名無し三等兵 (ワッチョイ 87d5-t6T/)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:02:28.38ID:xsDqIjf/0
蛇足ですが、
J = 重さ(g) × 速度(m/s) ×速度(m/s) ÷ 2000
968名無し三等兵 (ワッチョイ 87d5-t6T/)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:05:16.40ID:xsDqIjf/0
>>966
だから、比較の為の目安です。

他に、比較の良い方法があれば書いてください。
2017/07/23(日) 10:17:19.84ID:XxtQtcB10
>>968
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/harpoon.htm
2017/07/23(日) 10:18:45.53ID:FXBu8IoR0
>>967
で、その計算にどの数字を入れたんだと。
それを聞いているわけだ。
2017/07/23(日) 11:03:43.99ID:uuPZzn140
>>937
F−2「船体はそのまま、中の人たちには死んでもらうキリッ」
2017/07/23(日) 12:20:51.61ID:QqxB40ouM
>>875の入港動画を見る限りだと反対側にはミサイルが飛び出した跡が無いから、
可能性があるのはこの6つくらい?

1. 今回は試験の準備段階で、標的艦を移動させただけ。ミサイルは発射していない。
2. ミサイルは発射したが命中しなかった。(シートで隠れてるため突入口が見えない)
3. 既知のXASM-3のスペックが嘘で、本当は大きさも重さも速度も小さく、命中しても貫通するだけの威力が無い。
4. 自衛隊はマッハ3・重量900kgに及ぶ運動エネルギーを瞬時に中和する技術を開発した。
5. ミサイルは命中し船体を貫通したが、時間の巻き戻し、もしくは復元魔法で船体の傷を無くした。
6. ジョバンニが一晩で何とかしてくれました。

そもそも。>>875の動画が嘘というか、別の時に撮影したものを今回撮影しましたとタイトルを
付けただけという可能性もあるけど。
2017/07/23(日) 12:29:38.22ID:2CRWP/GRM
>>972
とりあえず公式発表待てば?
ミサイルは必ず貫通すると言う先入観自体が間違ってると思うけど
2017/07/23(日) 12:32:55.86ID:CL1j1Mpcd
他の可能性だと貫通後、軌道が変わって船底から抜けたか、DIMEよろしく艦内で弾頭が粉砕したとか?
2017/07/23(日) 12:42:17.93ID:KhZdJqpx0
>>969
これも読ましとかんとわからんのじゃないか?
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001582.html
2017/07/23(日) 12:48:04.43ID:KhZdJqpx0
対艦ミサイルの構成は
前からシーカー→誘導部→弾頭→燃料→ブースター
弾頭がなければシーカーから誘導部がぐちゃるだけで貫通するまでのことはおそらくおきない
977名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
垢版 |
2017/07/23(日) 13:07:47.80ID:hIak03V50
というか現代の艦船はレーダー壊れたらお終いだからね。
2017/07/23(日) 13:27:27.99ID:p1IcS/LB0
いくら鉄鋼弾みたいに強度ないといっても数ミリ程度でもいいから装甲材になってるわけでもない場所に超音速で突っ込んで、
貫通もせず粉々になるようならいくらなんでもやわすぎやろ
2017/07/23(日) 13:37:53.48ID:KhZdJqpx0
>>978
半徹鋼弾頭がなければそんなもんだろ
装甲はなくてもダメコン用に区画割されてる軍艦相手なら
2017/07/23(日) 13:42:23.29ID:vpWwnA+sM
貫通してる映像は元しらねより細い船体だしねえ
2017/07/23(日) 14:05:22.49ID:FXBu8IoR0
さく薬種によっては、爆風メインで破片が出ないタイプもあるので、中で起爆したが破片が出にくいので、外面には大きな被害が見えないし、
弾頭以外の構成品は起爆の影響によりバラバラになって、中で止まっている可能性もある。
また、何発か試験を行うために、沈没しないように内部を改修している可能性もある。
2017/07/23(日) 14:06:06.45ID:KhZdJqpx0
まあ、あれだ素人があれこれ言っても仕方ない
公表されるかはわからんが試験結果まちだし、試験はまだ続くんじゃろ?
2017/07/23(日) 14:07:26.69ID:fdx4McUK0
さすがに炸薬入っててこんなにおとなしめになるとは思えないし
弾頭になんか仕掛けがあったのかな
2017/07/23(日) 14:27:56.55ID:Hq9/0/tJ0
命中はしたけど起爆しなかったとか
2017/07/23(日) 14:31:18.85ID:I0U3U1zv0
>>982
今日のこのスレではお前だけID赤くなりつつあるぞ
自分はさんざんあれこれ言ってて違う見解の人は黙れってか?笑
2017/07/23(日) 14:41:21.40ID:xLPawA790
しょーがないってことでしょ
まあまったり待とう、というか本来俺らは結果なぞ知らなくていい
2017/07/23(日) 15:12:35.69ID:KhZdJqpx0
>>985
くっちゃべってるだけのことにムキになんなよw
2017/07/23(日) 15:18:06.74ID:xEyu0SHD0
納税者としては税金が無駄に使われていないか知る権利があるよ
2017/07/23(日) 15:20:36.63ID:xLPawA790
無駄に使われていないから安心しなさい
2017/07/23(日) 15:32:03.94ID:K0Bo1Pcr0
某所見るとASM-3は超音速で貫通するため弾頭が半徹甲構造ではないらしいな
2017/07/23(日) 15:55:15.74ID:FXBu8IoR0
>>990
なんだその飛んでも理論w
超音速で貫通って意味が無いぞ
某所を見てみたいんだが、アドレル貼ってくれると助かります。
992名無し三等兵 (ワッチョイ bfcc-FPZK)
垢版 |
2017/07/23(日) 16:55:56.88ID:1EwoBSCs0
徹甲弾でない場合、貫通しないかもしれないな。
ホイップル・バンパーみたいな事が生じているのでは?
2017/07/23(日) 17:01:09.38ID:vfao0RpD0
今更な疑問だけど、ASM-3で船体を貫通したり、艦内構造を破壊することには、それほど意味はないのでは?

レーダーを始めとするFCSを潰したり、飛行甲板に対して、一時的にでも発着艦不可能になるようなダメージを与えれば十分なのでは?
2017/07/23(日) 17:17:44.80ID:/IujgmMQM
突入速度がマッハ2かマッハ3か知らんけど、そんな速度で数百キロもの物体に突っ込まれたら
飛んできたのが丸太だとしてもアルミの船体なんか簡単にブッ飛ぶぞ?

上の方に出てた亜音速ミサイルの試験映像を見ても、ミサイルと船体との衝突場面はほぼ抵抗無しで
するっとミサイルが滑り込んでるように見える。

大昔の戦艦や地上のコンクリート構造物を標的にする場合は貫通能力を上げるために弾頭を
徹甲弾にしてるけど現代のやわい船体が標的ならそんなの必要ないんじゃないの?

>>992
>ホイップル・バンパーみたいな事が生じているのでは?
デブリは速度こそ尋常じゃないけど質量は小さいから効果があるんで、対艦ミサイルのような巨大
質量体を蒸発させる事は出来ないよ。対艦ミサイルにそこまでの速度は無いし、巨大なデブリは受け
止める事が出来ないから事前に避けてるでしょう?
2017/07/23(日) 17:26:52.46ID:ihEikyfid
炸薬30kgなら弾殻は厚い方か
2017/07/23(日) 17:58:58.61ID:1GCB6VzT0
http://twitpic.com/34x0hl
ASM-3の弾頭ってこんな形だったよね
2017/07/23(日) 18:10:10.72ID:qw3vwDID0
敵防空艦のCICを破壊するのがメインでしょ、XASM-3は
2017/07/23(日) 18:36:44.94ID:BHGSyL3O0
ASM-3は低RCS形状だから、空対空でロックオンできるようにすれば
敵のAEWや空中給油機に対しても有効なのかどうか?
2017/07/23(日) 18:39:28.93ID:vfao0RpD0
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【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/
2017/07/23(日) 18:41:22.60ID:FXBu8IoR0
色々言いたいことがあるがとりあえず>>999
あとは次スレで
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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