かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/04(木) 11:47:30.54ID:AynSDzGjM
かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

前スレ かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/
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2017/06/09(金) 23:22:48.65ID:E5OVPUDoM
>>520
まあそう闇雲に尖るな。そのうち言い返せなくなってまた「頓珍漢」とか捨て台詞吐くハメになるでよ?

僚艦の魚雷は確かに他の2隻の中国潜水艦に発射されたが、それが命中して損害を与えたり撃沈したりって
描写は特に無かったかと。
俺は単行本派だから本誌の方は買ってないが、持ってる人そのへんどうよ?

で、仮に潜水艦の脅威が無くなったとしても、海空の脅威はまだ消えてないし、他にまだ登場してないだけの
中国潜水艦がいるかもしれない。
それに、あたごの機動部隊合流が最優先というが、そのような命令が出た場面が明記されていない以上、
それは単なる思い込みよ。

しかも沈没の危険があるような状況でも無いのに、石垣に向かって何するの?いざとなった座礁するとか
そんな話はどこにも無いが。
522名無し三等兵 (オッペケ Sr71-OWgF)
垢版 |
2017/06/09(金) 23:31:06.71ID:HlIJK+QXr
>>494
遅すぎる。
523名無し三等兵 (ワッチョイ 85e2-d1kS)
垢版 |
2017/06/09(金) 23:47:17.61ID:8nSQA8zy0
遠征103被弾&沈降シーン無しは
中に配慮かな。ジパングで溥儀の描写が問題になったとか無かったとか
2017/06/09(金) 23:50:56.93ID:w+ZangJ10
>>523
溥儀の件が無ければもしかしたら7巻以降もアニメ化されてたかもしれない
525名無し三等兵 (オッペケ Sr71-OWgF)
垢版 |
2017/06/09(金) 23:59:31.67ID:HlIJK+QXr
確かに損害を受けてる描写はないな。てゆーかどこにいるんだか。
2017/06/10(土) 00:01:24.82ID:P/VY7E82M
>>523
中華AWACS撃墜はバッチリ描写してたから迷うね

空は良くて海はあかんのかと
527名無し三等兵 (ワッチョイ 0b96-I5IC)
垢版 |
2017/06/10(土) 00:01:36.63ID:pmYduvfk0
読んできたけど因縁の相手の敵潜水艦撃沈の描写ショボすぎワロタ
実は沈没に見せかけた欺瞞で敵潜生きてましたってオチじゃないよね
2017/06/10(土) 00:03:49.58ID:+2VQxBfJ0
俯瞰では尖閣周辺に停泊中らしき艦が見えるな
ついでにいてまえ!

1隻くらい残しておいてやれば良かろう
2017/06/10(土) 00:05:14.28ID:44s4KDnE0
滝の心情が表れてる描写だと思ったけどなあ
撃沈するしかなかった無念さが伝わった
2017/06/10(土) 00:05:26.55ID:RoUy+YmfM
>>527
「この音の向こうで脱出もできない乗員全員が死んでる」って表現はそれはそれでアリだけどね。
実際、けんりゅうの側からは潜水艦を目視できるわけじゃないから、ある意味リアルと言えばリアル。
2017/06/10(土) 00:12:09.09ID:SUbvv0B20
>>530
なんと言うか、描写するより恐ろしい死に方だと思ったね。
2017/06/10(土) 00:16:11.28ID:1y5wiOXV0
>>531
過去にJ20の墜落を直接描かずにレーダーから光点が消える表現にしたのもそういう狙いかね
2017/06/10(土) 00:33:57.73ID:iBXyeXmD0
最近の護衛艦は長魚雷一発で穴空くんだな
大和を見習え
2017/06/10(土) 00:35:41.81ID:1y5wiOXV0
>>533
むしろあれだけ耐えられた大和型含む昔の戦艦が異常
535名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-Mu70)
垢版 |
2017/06/10(土) 00:40:41.50ID:zUg58/bNM
遠征103の艦長を策士みたく扱ってたのに
呆気ない最期だったから拍子抜け。
2017/06/10(土) 00:48:59.72ID:XBDixE69K
>>535
尻に一撃だからな
2017/06/10(土) 00:50:43.21ID:1y5wiOXV0
>>536
現実の戦闘はそんなもん
538名無し三等兵 (ワッチョイ 0b96-I5IC)
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2017/06/10(土) 00:56:49.49ID:pmYduvfk0
リミットの外れた滝無双が見たいです。

アスロック米倉
トマホーク菊池
89式魚雷滝←new
2017/06/10(土) 00:59:32.50ID:1y5wiOXV0
>>538
よかろう梅津
右ストレート角松
アトミック草加

を忘れてる
2017/06/10(土) 01:11:27.32ID:xMzoVJAP0
せとぎり、船体折れるかと思ってたんだが。
OHPクラスでこんなもんか。
https://www.youtube.com/watch?v=4a_UWBDxBZc
2017/06/10(土) 01:13:58.56ID:F+HClCWjp
間違いありません柳
ドロップタンク尾栗
2017/06/10(土) 01:16:41.48ID:1y5wiOXV0
納得のいく立花
2017/06/10(土) 01:54:40.27ID:WLCboxemM
おれ的には偉そうに余裕ぶっこいてた遠征の艦長が真っ青になったとこが見たかったな
そして彼に襲いかかる海水
さっとカメラを引いて
激しく気泡を噴出させながら沈降していく艦体

ここまで描いてくれなきゃカタルシスを感じられない
ベタなの好きなんで
2017/06/10(土) 02:25:43.52ID:akAKjoHR0
作画を省きつつドラマを重く見せるというテクニックではある。
545名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-Mu70)
垢版 |
2017/06/10(土) 03:18:12.59ID:zUg58/bNM
>>543
シーウルフ級の兄弟は生々しい描写だったのにな。
2017/06/10(土) 05:11:14.75ID:RoUy+YmfM
>>543
真後ろの聴音探知の死角から魚雷命中させてるから、身構えることもなく命中の衝撃でいきなり
乗員があちこちに叩きつけられ、骨などを砕かれつつ絶命あるいは失神。

わずかに意識があり浸水しなかった区画にいた者は、照明も消えて真っ暗になった中でただ周囲が
ミシミシ言う音がだんだん激しくなる恐怖の中、急に何かに圧迫されブツンと意識が途切れる。

シーウルフの時と違って遠征103の最後をリアルに表現すると、こういう事になっちゃう。
突っ立ってる艦長なんか真っ青になるでもなく頭から何かに突っ込んで首の骨でも折って即死かも。
2017/06/10(土) 08:51:12.14ID:QdfjYnINa
>>533
大和でさえ10本程度で沈むんだが
あれだけ大穴開けて水密扉損傷と言ってるんだから大傾斜してて当然だと思うけどね
なんかそのまま走ってるけどさw

あの真後ろから撃たれるのは最初から沈められるの前提の神風攻撃であたご狙ってるような描写だったから
それほど違和感ないけどそれなら中国潜水艦の魚雷発射が悠長すぎるな
2017/06/10(土) 09:16:20.97ID:VTDCUdQb0
尖閣上空を旋回しているらしい殲20はなんであたごを攻撃しないの?
ほんとにグルグル回ってるだけなのかよ
2017/06/10(土) 09:29:17.90ID:4gLaj9CQM
重い対艦ミサイルなど持ってはいまい!
秋津艦長談
2017/06/10(土) 09:34:40.08ID:SUbvv0B20
定期的に目が細い副群長の顔を拝みたくなる
2017/06/10(土) 10:31:00.44ID:RoUy+YmfM
>>548
戦力温存なんだろうけど、何のために温存してるかがよーわからんな。
今やいぶきの艦載機を数で揉み潰していぶきを撃沈したとこで、何が変わるってわけでも無いし。
2017/06/10(土) 11:12:06.91ID:iBXyeXmD0
>>540
ターゲットの白線にあてられない潜水艦の艦長はクビだな
2017/06/10(土) 11:13:28.63ID:TU/6+bD2a
もう尖閣上空の殲20が長距離砲弾に運悪く当って墜落するくらいやってくれないと面白くないな
2017/06/10(土) 11:13:30.57ID:iBXyeXmD0
>>540
それよりも敵に位置がバレバレなステルス戦闘機ってどうよ
2017/06/10(土) 11:16:46.81ID:TU/6+bD2a
ていうか最新号でわかったことはあたごはリアルタイムでの弾着観測手段を持たずに
何時間前か何日前かわからないような衛星写真を使って敵の移動可能なSSMとかを砲撃してたんだなw
WW2のアメリカ軍みたいに島を地域ごとに区分して順番に砲撃するならまだしも
5インチ砲なんて加害半径よくて30m程度だぞw
ちょっと移動させたり築城されたらほぼ効果ない
2017/06/10(土) 11:18:44.86ID:4gLaj9CQM
近接信管ならガチで戦闘機を撃墜しちゃいそうだよなあ
もともと両用砲なわけだし
557名無し三等兵 (ワッチョイ dde0-NjLs)
垢版 |
2017/06/10(土) 12:22:05.45ID:nZrbkd9a0
<加計学園>安倍首相答弁、目立つ矛盾 獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

 学校法人「加計学園」(岡山市)が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域(空白地域)に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は「(日本)獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。
実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

 「加計学園のために1校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、
1校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
5日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

 獣医学部の新設に対し、獣医師会は2014年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。
16年10月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。
2017/06/10(土) 13:17:07.39ID:TGCGMwEQa
この紛争が終わったとして、滝艦長は艦長職解任されちゃうの?
その場合副長が昇格するもんなの?

質問ばかりですみません…
2017/06/10(土) 13:21:39.35ID:OX3YopVDM
なんでやねん
2017/06/10(土) 15:02:41.52ID:OX3YopVDM
ところでWikipedia見ると元級の乗組員って58名なんだな

意外と少ないと思ったが
それでも今回の一連の紛争で最大の人的損失じゃね

引くに引けなくなったな
それを恐れて政府も自衛隊上層部も消極的だったわけか
2017/06/10(土) 15:37:22.89ID:onaC1RWUa
あさぎり級は乗員220名ですが・・・・
下手すりゃ轟沈してたわけで
2017/06/10(土) 15:39:45.62ID:OX3YopVDM
あさぎりは死亡者2名くらいじゃね
2017/06/10(土) 16:39:16.37ID:5/cNweY80
>>560
60名程度だったら多良間島の製糖工場でやってる
2017/06/10(土) 16:42:24.89ID:U6Dyt7Df0
>>560
向こうは日本側を攻撃し放題殺し放題で、こっちは未だためらってるんじゃぁなぁ
2017/06/10(土) 18:16:22.79ID:TLwYW1dEd
なんかつまんなくなってきた
中国兵のことなんか気にしないでバンバンやっちゃえばいいのに
2017/06/10(土) 18:19:45.00ID:1y5wiOXV0
>>565
あっという間に話が終わっちゃうし、かいじはそういう漫画は描けないと思う(描いてもつまらなくなる)。
2017/06/10(土) 20:00:19.36ID:OX3YopVDM
戦略型ではない普通の潜水艦って60人前後で動くんだな
調べたら日本のそうりゅう型潜水艦もそんなもんだった
何となく110人くらいは要ると思ってたよ
一クラス半で動くとは
2017/06/10(土) 21:50:41.13ID:LmLA5gZl0
ちょっとあたご好き好きになりすぎなんじゃないか。
まわりこみに気づかないなんてありえるんだろうか。
569名無し三等兵 (ワッチョイ 2323-fcGr)
垢版 |
2017/06/10(土) 22:40:49.25ID:m+QIF6ze0
護衛艦1隻では、護衛艦2隻に対して同時に魚雷攻撃されたら守れないってことか。
たとえそれが潜水艦1隻でも。
さらに殲20が攻撃に参加してたら、砲撃どころでなく2隻とも被弾してもおかしくないだろう。
2017/06/11(日) 01:51:01.36ID:8cC///600
どうしても意味が解らない、のんきに砲撃してるくらいなら、回避するなり防御するなりしろよと。

眼下の潜水艦を黙らせてからゆっくり砲撃に移ればいい、あたごにはその能力があるはずだろう?
2017/06/11(日) 02:08:01.51ID:DM9eYYi6M
パンクチュアルなんす
時間厳守
2017/06/11(日) 08:24:11.25ID:2u4PAJi+0
被弾している位置がきり型だとCICの真下で、機関室の隣の区画になります。
CICも機関室も無事でいられる訳がない状況なんですが。
2017/06/11(日) 09:28:29.17ID:hFKZ51GGM
被弾した舷側の真上にCICがあるとは雑な作りだなあ
2017/06/11(日) 15:21:09.10ID:3GpfoUZt0
ツッコミどころが多いのは今更だけど、先週今週のは特にあからさまだねぇ
2017/06/11(日) 15:48:23.41ID:Zh2PD3m4M
僚艦が追っかけてた2艦は逃げたのかな
576名無し三等兵 (アウアウカー Sae1-oei8)
垢版 |
2017/06/11(日) 17:10:47.85ID:ioatZzBYa
せとぎりの代わりにあさひ型かあきづき型が合流してくれたら心強いのに
というか連載中に24DDHがかがとして進水、就役したりあさひ型が進水したりと色んな事がおこるね
来年は27DDGの進水だし
2017/06/11(日) 19:06:08.70ID:stRp/BpXM
>>575
そいつらを潰しておかないとね
普通は...
2017/06/11(日) 19:31:30.10ID:KsV+IE80M
>>577
だよなあ
水上、および空からは来ないのだから
水中の面倒くさいやつを殺っとかないとね
2017/06/11(日) 20:53:20.37ID:FrlaKYnG0
しかし・・・

撃沈された中華潜の艦長の余裕のある笑みは一体なんだったのか?

あの切れ者風の描写は一体なんだったのか?
2017/06/11(日) 21:00:19.56ID:W6uAWtOg0
>>570
それ思った。
潜水艦複数いるのわかってるのに対処は味方に任せようなんて、
どう考えても砲撃後回しで全力で対潜戦闘が優先だろうと。
2017/06/11(日) 21:14:30.43ID:Z+/OPlrK0
もうさ、艦長の心の葛藤とかいらないからさっさと中華の潜水艦全部沈めろよ
2017/06/11(日) 21:32:32.97ID:4BFv1+psM
>>581
今号のは別に葛藤してるわけじゃなく、
「え?なんか射点についたのに気付いてないの?それとも何もかも無視して特攻雷撃が任務なの?」
って驚きの方で無いかと。
何でもかんでも「自衛隊はいつまでも人人命優先で」みたいな話はとっくに終わってるから。

むしろこの後どこまでやるのか、どう収拾つけるのかを考えるのはそりゃ当然だわな。
何でもやっていいだと全面戦争になるし、そうなると魚雷も限りがあるからいつまでもそこで戦い続けるわけにいかんし、
戦術的判断を行う材料ほ欲しいのは当然かと。
2017/06/11(日) 21:36:39.28ID:8cC///600
長征なんて名前を付けるから負ける、毛沢東とかつけてばいいのにな。
2017/06/11(日) 21:59:36.16ID:0vKt7Eo/0
>>579
のめり込み過ぎたんだよ。
2017/06/12(月) 00:39:27.17ID:aaRNFWzF0
>>570
いざとなれば一瞬で回避したり僚艦をかばったりできますし
2017/06/12(月) 09:58:59.82ID:V4n5ykoiM
日中ともになぜか
艦名に人名を付けるメンタリティはないな

なぜか韓国が人名を付けたがる
あと欧米
2017/06/12(月) 10:39:14.51ID:grlij4Si0
日本の場合は沈んだ場合に縁起が悪いからだってさ
2017/06/12(月) 10:41:53.30ID:grlij4Si0
でも日本は空港とかスタジアムにも人名付けないな
ほかにも理由があるのかも
589名無し三等兵 (アウアウウー Sa99-prKP)
垢版 |
2017/06/12(月) 10:53:32.19ID:j9DgXnbha
日本の社会体制が

神格

天皇

有力公家武家

の順位だったからだろどおせ。

キリスト教社会では神の下の平等だからまた違う。
2017/06/12(月) 10:57:59.39ID:V4n5ykoiM
イージス艦 関羽
空母 張飛

勝てる気がしないw
中華メンタルが人名志向でなくて良かったよ
2017/06/12(月) 11:10:28.31ID:NJedhMOPp
では、こちらは空母大原麗子で対抗しようw
2017/06/12(月) 15:35:39.02ID:vUeE8jckM
>>588
高知龍馬空港とか、長嶋茂雄記念岩名球場とかあるよ。
2017/06/12(月) 15:54:17.81ID:WYiPvY/vM
池田記念会館なんか全国にあるわな笑
2017/06/12(月) 20:50:57.50ID:aaRNFWzF0
日本はカリスマとかヒーローが出ても
まず疑ってかかるものだからつけないほうがいいだろう
2017/06/12(月) 21:22:31.10ID:TxQKVFpqd
日本の場合、人名はやっぱりカッコ悪いな
日本神話の神様の名前ならイケるやつもあるけど、宗教絡みの艦名なんて付けられないか……
596名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-Wa/X)
垢版 |
2017/06/12(月) 21:30:42.71ID:CCnFDzX/0
そうか?ならば清水次郎長一家のやくざの名前をミサイルに付けるってのはどうかな?
法院大五郎とか、大政小政、森の石松なんて名前の巡航ミサイルや対艦ミサイル、対空ミサイルなんてのは?
2017/06/12(月) 23:08:04.10ID:oIDk/h7c0
やっぱり遠征103号は特攻じゃないのか?
前回居た政治将校らしき奴を見かけなかったし
2017/06/12(月) 23:34:52.73ID:tIKU/whE0
せめてあの艦長名前ぐらい教えて欲しかった。2巻から出てるのにあんまりだ
2017/06/12(月) 23:51:25.00ID:fPIsSwL70
イージス艦朝青龍、空母白鵬

いいと思うんだがなぁ・・・
2017/06/13(火) 01:09:24.71ID:9odobB62M
特攻なのか、単なる無能なのか
滝一佐も測りかねてたね

演出的にもわかりにくかった
敵の艦長がアホならアホ
無能なら無能に描いてくれないと

前回はまあまあ有能に描いてたから特に
2017/06/13(火) 02:16:49.05ID:AXzscRBz0
>>569
流石に殲20が攻撃の素振りを見せたら艦隊直掩のF-35が動くでしょ
2017/06/13(火) 08:50:05.71ID:ytQGqc6Z0
どうやってこの戦争を終わらせる気だと心で秋津に語りかけてたけど
それ首相の仕事だよね
2017/06/13(火) 09:50:42.54ID:7pcE0rkW0
>イージス艦朝青龍、空母白鵬


イージス艦「霧島」、空母「伊吹」、護衛艦「秋月」、潜水艦「蒼龍」

どっちが強そうだい?
2017/06/13(火) 12:21:43.01ID:RpTXQ8nBM
>>602
その場合の「戦争」ってのは「戦場でのドタバタ」の意味の方かと。

現状では第五護衛隊群が作戦行動を続ける限り「けんりゅう」は戦い続けないといけないし、
艦長としちゃそれを乗り切って生還する以上の心配をしても仕方あるまい。
戦争はどうあれ、「魚雷の数や乗員の体力、機械の消耗とか考えると、いつまでも続かないぞ?」ってことよ。
2017/06/13(火) 14:25:03.17ID:BGt6g7wnp
艦砲射撃できる距離に進出してるなら、
上空の中華ステルスへスタンダード叩き込めるよね。なぜやらないのか
2017/06/13(火) 16:05:29.85ID:c87D+KO8M
対艦ミサイルを持ってねえ戦闘機は自艦隊にとって無害だし
今直ちに殺る意味なくね?
2017/06/13(火) 18:42:54.92ID:RpTXQ8nBM
>>605
単純にヴォルカノ誘導砲弾の作中での射程がスタンダードより長いか同等くらいで、J20はスタンダードの
射程ギリギリか射程外なんでないかと。
何kmから艦砲射撃やってたっけ?
2017/06/13(火) 20:10:59.88ID:pqKwCAdp0
>>605
こっちに向かっているなら、遠方で待機されている状況なら、
SM-2撃っても簡単に逃げられるからな
2017/06/13(火) 20:12:05.46ID:JaZbN9Ye0
尖閣周辺に浮かんでる艦船も90式で沈められそうなもんだが。
ただ、シルエットしか見えんが輸送船っぽくはないので中華対艦味噌と相討ちの可能性もあるがw
2017/06/13(火) 20:37:13.54ID:pqKwCAdp0
×こっちに向かっているなら、遠方で待機されている状況なら、
○こっちに向かっているならまだしも、遠方で待機されている状況なら、
2017/06/13(火) 23:43:45.50ID:P/BLZAHH0
しかし、沈黙読み返しているけど

昔はよかったなかいじ
2017/06/14(水) 00:30:09.37ID:bgkmb74Va
>>611
いい意味で勢いだけで書いてたからなw
今は「それおかしくね?」と突っ込まれるのにビクつきながら書いてる感じ
その割に雑w
2017/06/14(水) 00:39:10.86ID:oM59CArl0
ファンタジーにまで昇華しきれない歯がゆさ
なんでこんなにイライラさせられるの
2017/06/14(水) 00:49:00.34ID:ojtwiKj0M
それがリアリティー
片手括られたまま戦わざるを得ない
畸形的な国のリアル
一方的に殲滅できてればそりゃ爽快だろうけどさ
2017/06/14(水) 00:49:42.98ID:0W1clGV80
>>612
第1護衛艦群とかアップトリム90度とか
イージス艦は対潜向けの艦じゃないとか
ロシアがミンスクを運用してたりとか
対潜ヘリコプターが対鑑ミサイルを打ち落としたり
潜水艦が空をとんだり・・・
2017/06/14(水) 01:14:27.87ID:Xom2HaM1M
>>615
そこまでいくと「マンガなんだし、やまとは架空の潜水艦だし別にいいだろ!」とか思えるよな。
今はマジで読者からのクレームに振り回されてるんじゃないかって後付解説みたいな話が多いような。
その話がさらにクレーム呼んでるってのは>>612と同じように思うがw
2017/06/14(水) 02:17:43.19ID:Ni9ky4n70
時代の違いもあるよ。昔は大雑把に描いてても大したクレームなんか来なかったかもしれない
けど今はネットで即座に検証されて答えが出ちゃう。
2017/06/14(水) 03:53:57.81ID:Xom2HaM1M
>>617
昔もおかしいのはおかしいと思ったけど(沈黙序盤の「ウェポンアルファ」なんか何じゃそりゃと思ったもんだ)、
別にクレーム入れるほどじゃなかったからね。
あの頃それよりもっと大問題だったのは、確かミンスクだったか何かに掲載されてた写真を無断でトレースした
ことで、クレームどころか新聞で思い切り叩かれた。

それについちゃ今でも変わってなくて、トレースできそうな兵器とそうでない兵器の描写の差が結構激しいというか、
肝心のいぶきがトレース元が無いゆえ一番適当に書かれてる気がするw
2017/06/14(水) 11:46:33.60ID:0W1clGV80
まあ今も
かいじ内ではボフォース対潜ロケットがあるからな・・・・
2017/06/14(水) 12:50:22.79ID:EVur2LZ2a
松本清張でも今なら時刻表の矛盾指摘されかねないもんな
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