真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:29:17.83

>>304
第2波攻撃隊を回収した段階で、護衛の駆逐艦の残燃料が危険水準まで減って重心が上昇し荒れた海で転覆の恐れと前日に分離した補給隊との会合地点までの燃料が足りない恐れが出てきたってのもさっさと離脱した原因の一つに上げられてるね。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:32:52.28

よし勝機を優先し第二次攻撃隊は第一次攻撃隊第1波を中心に編成する
これに機動部隊直掩機をすべて護衛としてつける

代わりに攻略部隊の瑞鳳・鳳翔の戦闘機は直掩につき
同艦攻は万が一の敵空母出現に備え雷装の上待機
攻略部隊はなるべく機動部隊に近接し対空砲火を濃密にせよ

一航艦各空母は第一次攻撃隊第1波を収容後ただちに爆装
特に艦攻はかねて訓練を重ねた通り焼夷爆弾の装着を1時間で終えること
命令は以上である

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:40:26.28

もう死ね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:54:46.76

>>306
>機動部隊直掩機をすべて護衛としてつける
第二波はかなり損傷していなくても燃料・弾薬を消費している機体が多いけど（笑）
ワシでも半分残したのに

>代わりに攻略部隊の瑞鳳・鳳翔の戦闘機は直掩につき
攻略部隊の位置は？
その艦隊速度は？

>同艦攻は万が一の敵空母出現に備え雷装の上待機
96艦攻でエンプラの雷撃？
F4Fの直掩が付いているのに
お前特設空母安松丸物語を本当にやらかすつもりか？

>攻略部隊はなるべく機動部隊に近接し対空砲火を濃密にせよ
だから、攻略部隊の位置は？
その艦隊速度は？
24ノットで動き回る南雲艦隊にせいぜい14ノットが上限の攻略艦隊がぴったりつけるはずないだろうが

これ以後は宮崎ノロオに監修してもらえ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:56:19.60

>>306
毎度のことでもう飽き飽きしてきた感じだが
瑞鳳はともかく鳳翔が何積んでたか知ってて言ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:02:33.55

>>306
九七艦上攻撃機は諦めてくださいね。
投下機交換しなきゃ無理なので。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:06:18.89

そもそもこの作戦の目的はだな
真珠湾を徹底的に破壊し戦艦のみならず空母巡洋艦はじめすべての米艦船につき
真珠湾の利用を不可能にすることにあるのだ

戦艦はすでに撃沈破し向こう半年は再起不能
加えて石油タンクを破壊すれば3ヶ月は空母も積極的攻勢に出られない
この間にハワイ攻略作戦を実施しようというものである

第二次攻撃隊は今作戦最後の攻撃となる
したがって例えその攻撃隊が全滅しようとも石油タンクを破壊すれば目的は達せらる
それでも半数の艦載機は生き残るのだ
各員不退転の決意を持って任務に当たれ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:11:21.20

>>311
アホの山本五十六のさらに上をいく

キチガイの思いつき無責任作戦は不採用

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:25:18.95

>>311
ゲーム板に移動してください。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:54:50.35

>>312
その無謀な作戦を実際に実行して、万が一成功したら >>311 は神呼ばわりされるんだよねぇw

失敗したら非国民呼ばわりされて、ノモンハンで自決を強いられた連隊長となるのか、
それとも・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:55:31.07

まったく不平不満の多い参謀どもだな
投下機とか些末な問題は開戦前に解決しておけよ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
カーチスとか九六戦でも落とせるだろう
やる気のない者は軍法会議にかけるぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:59:07.04

>>315
開戦時の鳳翔で運用可能なのは倉庫に保管している95式艦上戦闘機のみです。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:07:36.47

体当たりしてでも撃墜しろ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:13:17.34

浅はかな考えの旧軍厨は帰ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:14:13.23

そもそもこんな珍案を口走る>>315 が更迭されて終わりだろうな
頭のネジがとんだ人間が命令を出せる立場にいれてその地位を全うできるのはゲームか小説の中だけだ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:30:45.57

>>315
>やる気のない者は軍法会議にかけるぞ
軍法会議に真っ先にかけるべきは、お前のようなやる気と言うか口だけは一丁前の馬鹿が一番先だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:32:12.67

いやハワイ攻略が目的のスレなんだろ
だったら相当な損害も覚悟した作戦にならざるをえん
せっかくハワイくんだりまで来たのに攻撃が不徹底では
相手に立ち直るいとまを与えてしまうではないか
この機を逃して対米戦の勝利は無いものと心得よ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:35:25.21

>>321
あなたような人をフルボッコにして遊ぶスレです、勘違いしないように。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:38:16.17

まじめに戦争しろよお前ら

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:40:00.71

>>322
>いやハワイ攻略が目的のスレなんだろ
流石、目的すら定まってない辺り本物の無能は違うな
ここはいやハワイ攻略"を語る事"が目的のスレなんだが。

何が何でも、連合艦隊が壊滅するまで突撃しよう、なんて阿呆はお前位だよ
そんなに突っ込みたきゃお前が一人で泳いでハワイに突っ込め

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:47:14.60

>>324
いやその後の海軍の作戦指導を見ろよ
俺の作戦の10倍は狂気だ
結果連合艦隊壊滅したけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:49:36.87

>>325
泣きごとですか？
もっと頑張って作戦を考えて楽しませてください。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:29:50.66

>>326
>いやその後の海軍の作戦指導を見ろよ
>俺の作戦の10倍は狂気だ
アホ抜かせ
お前と違って、その状況ごとに限られた選択肢を取った結果
初めから無茶１００％のお前の1億倍まともだ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:31:05.27

失礼、上のレスは>>325へ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:56:54.43

完全奇襲ですらハワイも攻略できないくせに戦争するとか軍隊解散した方が良いレベルだわ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:58:33.65

妄想のほうではワシはある程度まともな案を出したからあまり叩かれなかったけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:06:22.72

>>330
あっちの方でも妄想にしたって無茶苦茶な作戦を得意げになって語ってる人いたね
突っ込まれたら精神論とか楽観論で押し切ろうとしている当たり、同一人物なのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:07:17.16

もう結論は出ている。
真珠湾奇襲なんか、もっての他。

アメリカには一切、先制攻撃はしない。
まづ、アジアの英軍を殲滅する

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:12:52.28

連合艦隊はまづインド洋の制海権を確保する。
その後ドイツとともに、ペルシアを攻略せよ。

さらには日本海を封鎖し、関東軍とともに
ウラジオストックを孤立化させる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:16:06.10

なお、米艦隊の動きは逐次監視はするが
絶対に攻撃をしてはならない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:24:14.20

第一段階の目標は次の通り。

インドの独立。
ペルシアの独立。
シベリアの独立。

以上。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:24:23.60

いあこの時点では開戦しない。
なんならハルノートに沿う条件でいいからアメリカとの関係を最悪から悪いくらいまでもっていく。
陸軍に何言われても、無理アメリカには勝てないと言えば良い。
おとなしくしてれば、どうせアメリカはドイツに宣戦布告するからこっちは構っていられない。
その間に日本がやることは諜報網の再構築。
ソ連が核の情報取れたんだから、日本にできないことはない、やるならここからだ。
ダメだったら？諦めろ、どうせ勝てないんだしｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:30:26.19

>>336
海軍はアメリカには勝てなくとも、英艦隊には勝てるだろ？
ウラジオストックも攻撃してくれ。
やってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:40:21.25

>>337
イギリスに手を出すとアメリカに宣戦布告される。
アメリカはフランスだけじゃなくイギリスまで潰れるのは許さない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:44:31.53

>>338
イギリス本国を潰す気は無い。
アジアの植民地を独立させるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:44:36.42

時間が経つ毎に国力差が増す→つまり短期決戦、戦時１年半の石油備蓄の範囲で勝負をかける
米国以外と戦争をしている余裕はない→中国からは撤退、アメリカだけに宣戦布告

まずはハルノート受諾、満州も差し出す
中国から全兵力を回収、→国共内戦の開始よって完全放置

その後、完全油断のアメリカを陸海の全軍挙げてタンカーも動員してハワイ奇襲
占領出来たらまっすぐに東海岸上陸、パナマ運河破壊
１年半の石油備蓄＆現地調達で行けるとこまで行く、尽きたら降伏
狙うはラボックの油田

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:47:03.76

しかし改めて地図を見ると
ウラジオストックって、なんて攻撃しやすい場所なんだろうか。

日本本土から軽く空爆できるし、制海権も制空権も陸路も
簡単に確保できる。
こんな攻撃しやすい都市は無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:49:46.86

>>340
ソ連共産党スパイの口車には乗りたくないｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:57:17.10

海軍はハワイ攻略などという難しい作戦を
考えないでくれ。
ウラジオストック攻略を真面目に考えてくれ。
敵には空母も無けりゃ、大した航空兵力も無い。
こっちのほうが簡単だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:01:31.90

てことで、海軍がやるべきは
第二次日本海海戦。

必ず勝てる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:15:53.42

ハルノートの内容にむかついたという理由で戦争するのにソ連領なんか要らん
一旦受諾して油断させ、大陸の兵力を完全回収して全軍でまっすぐワシントン目指すべし
アメリカ西海岸にもカリフォルニアで石油出るとこ確かあったな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:21:21.40

ウラジオ？は？占領してどうすんだソレ
そりゃハワイよりゃ海軍的には攻撃しやすいかもだが、占領した所で戦況は変わらんし
ウラジオを落とすには、ソ連極東方面軍の陸上戦力の方が遥かに問題なんだが？

ちな陸軍は「劣勢だから無理」と乗り気でないし
そもそもウラジオと不毛極まるソ連極東領域を制圧するまでにカネと血と油垂れ流して
その後どうすんだ？もう何も残らんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:22:54.63

不毛過ぎる北進論に、ハワイどころか西海岸上陸とか言うお花畑か
ここは人間廃棄物処理場か何かかよw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:27:58.93

>>346
まえに書いてるが、目的はシベリアの独立
ソ連共産党政権とシベリアの分断にある。
占領が目的ではない。

独ソ戦のソ連のシベリア補給路を寸断し、ソ連共産党政権に
圧力をかける。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:29:25.11

なんかさらに質の悪い妄想を繰り出す人が現れたな
笑わせようとしてわざと言ってるのか？
本気にしろネタにしろ笑えないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:34:47.39

>>346
さらに言えば、シベリアは資源の宝庫で
この地から共産党勢力を追い出し
民主国家にする利益は計り知れない。

あとユダヤ人も受け入れられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:37:33.77

>>347
北進論のどこが不毛なんだ？
共産勢力の拡張阻止の策を
この時こそ、やっとくべきだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:40:13.96

>>351
シナ派遣軍が消耗して、あの栄光輝く大陸打通作戦が実行できなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:42:21.58

竹槍でＢ２９と戦わせる日本軍にまともな作戦もへちまもなし
インパール作戦させるのと同じであるから全軍で前進あるのみだろ
国力が違うと認めるなら持久戦は絶対不可、なら米本土進攻それも出来るだけ速攻
しかないという結論になんだよ
中国に兵力置いたり南進なんかして持久しようとしたり英蘭に喧嘩売ったり、
インド洋に行ったりガダルカナルに行ったり太平洋をあっちこっち往復してる
暇なんか一切ないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:43:15.55

>>349
おまえの対案は、満州からも撤退しろという案だろ？
そんなの世論からして100％無理だな。

最悪でも満州だけは絶対確保。
共産勢力は絶対阻止。
そのために北進論は不可欠。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:44:57.17

>>353
だまれ共産党のスパイｗ
共産党の口車に乗れるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:48:23.36

>>354
そんな対案出した覚えはないが
誰と間違えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:49:42.85

>>356
それじゃ対案プリーズ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:53:51.26

はーい
シベリアというか沿海州占領は独ソ戦と同時にやればいい
これでソ連はレンドリース物資の重要輸送路を閉められてしまい、
Ｕボートにおびえながら大西洋を渡るしかなくなる

ソ連の満州侵攻？
長春以北イラネーし
泥沼シナから兵を抜く口実になるからとても良い

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:55:23.12

日本軍が太平洋戦争で出来る最善の策は最初にハルノートを受諾して油断させた後に
ハワイ攻略から一気に西海岸攻略そのまま東進してがむしゃらにアメリカ打通しかない
国力に大差あれば持久すればするほど不利なのは分かり切ってんだよ

石油備蓄が持つのは１年半だがカリフォルニア攻略出来れば石油も入る
直接アメリカの工場や資源の産地奪うしか国力差少しでも縮める方法は無いんだよ

なお史実より早く勝負が付くかも知れんが負けるまで長引いた所で良い作戦じゃあないだろ、
ずるずる結論の先延ばしなんて最悪だ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:58:43.58

ハワイの本当の攻略方法は、航空攻撃で制空権を収奪し、戦艦・巡洋艦以外をすべて撃破してから、重油タンクを爆撃し、
それから逃れるために真珠湾から出たそれらの艦に一等潜水艦が魚雷を命中させ、漁礁にしてやること
占領もしないし、第三波も必要としない

これでパールハーバーの軍港としての機能は戦争中ほぼ停止

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:59:07.52

戦争の究極の理由はハルノートが日本の言い分を無視してむかついたからなんだろｗ
だったら満州を差し出してでもアメリカを全力で襲えばいいわ
アメリカさえ倒せば満州など後から攻め直してもいいし、
アメリカ倒せなければ満州など持っててもどうせ取られるから意味なしだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:03:13.71

しかし共産党のスパイはしつこいなｗ
どうしても日米間で戦争させようとこの必死さｗ

史実でもたぶん、こうだったんだろうな。
悪魔にささやきに乗ってしまった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:04:48.36

>>360
重油タンク爆撃するバカがどこにいる、上陸して重油を奪うんだよ
ハワイ占領してそこの基地を使って真っすぐ西海岸襲うしかまともな作戦はないと言ってるだろうが
国力差ありすぎんだよ、相手の工場をできるだけ略奪、破壊するしかないんだよ
何も負けるまで長く戦争続けられるのが良い作戦じゃないわ、持久戦は絶対不可！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:08:05.18

山本五十七、山本五十八

おまえら黙れｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:32:42.86

正解は、オランダだけ攻撃して石油を手に入れる、だよ。ドイツ軍のモスクワ攻略失敗で三国同盟
破棄ならもっと正解。いかなる形でも真珠湾だの米領フィリピンだのは攻撃してはならん。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:18:58.82

>>362
こいつ統失だわ 
支離滅裂な文が典型的な症状 
こんな書き込みしている時間があれば病院に行った方がいい 
煽りとかじゃなくて真剣に忠告している 
もう板を荒らさないでくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:50:25.30

>>366
こいつ、土足だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:31:18.98

山本五十六　「一年半なら暴れて見せる」
そして日本の石油備蓄は戦時で一年半

だったらアメリカと戦う以上はどれだけ実施が困難でも出来るだけ速攻で
ハワイ占領から米本土上陸し工場や資源を直接略奪して戦うしかない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:44:51.47

ハワイ攻略は鉄仮面が連合艦隊がもう１セット必要とハナっから却下されてます。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:20:55.84

どうせ大和特攻とか一億玉砕とかやるんだろｗ
南進もやめて中国も捨ててハルノート一旦飲んで油断させて
そのうえでハワイに陸海軍の日本の全兵力つぎ込んでも攻略できないなら
それ以上戦争続けたって無理だろ、そこで戦ってすり潰したら白旗揚げるべき

どっちにしても一年半のタイムリミットの１９４３年夏までに結論出すことが重要
それ以上戦争しても死人が増えるだけで意味なし

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:59:47.82

国力の差を認めて１年半しか暴れられないと認めているのならば、
一見はもっともらしい理屈を並べ立てて一直線にハワイ攻略から西海岸上陸という以外の事をしていて
アメリカとまともに戦う気がある戦争指導であると言えるのだろうか

史実の作戦でソロモンやニューギニアくんだりまで行っても単に膨大な国力を軍隊に変えるための
時間を稼がせてるだけの結果に終わってる
案の定１年半で制海権を失い、孤立した各地を各個撃破されて結局南方占領しても資源を
運ぶのも困難、それ以前に艦隊が壊滅していては資源などあっても何の意味もなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:03:32.62

ハワイ取るのがゴールとかw
ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ、馬鹿かコイツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:07:56.80

>>372
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:29:17.74

ハワイの守備兵力は三個師団はいる。
フィリピンとシンガポールを中止しても要塞攻略含めた所要兵力を集めるの無理。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:32:31.69

>>372
呑むのは策略だろが、
昔から偽って降伏とかよくある戦法だよな、何言ってんだ

一旦のんでから大陸から兵力回収してアメリカを油断させてから攻撃する目的があんだよ
アメリカさえ倒せば中国なんかどうせ内戦おっぱじめてるし後からでもいくらでも攻め直せるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:38:20.31

>>374
マッカーサが守るフィリピンは１０個師団だったが
マレーを守るイギリスの軍隊も５個師団ほどいたが
シンガポールは４個師団だが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:42:24.19

＞ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ

誰もがそう思うから奇襲になるんだよ
まさかここでやるかと思わせる事こそが奇襲の真髄なのではなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:46:48.54

まあ、ハルノートを呑むことが一旦でもいいから可能とするならそれでもいいのだが
だからといってアメリカが油断してハワイやら西海岸やらの警戒を解いてやる義理はないわけなんだがね
当然偽装であることも想定しているだろうから実際に撤兵が完了するまでは厳しく監視するだろう
そもそも日本にはハワイに陸海軍の全力をつぎ込むことは物理的に不可能
なぜならそんな大軍とそれに必要な物資を一度に運ぶだけの船がないからだ
それよりも遠く強固な西海岸への上陸占領なんて夢のまた夢

「やるだけやってだめだったら白旗」なんていうのも史実を前提にした話であって開戦時にはそんなことは分からない
それこそ大した戦果もなくこちらが壊滅した状態で降伏したらどんな条件突きつけられるか分かったもんじゃない
戦争仕掛けられた側で被害もなく相手を叩きのめした国が譲歩する必要なんて微塵もないんだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:58:41.76

アメリカに脅迫されて苦労して日本が勝ち取った満州も支那も仏印も
全て「実際に」取り上げられた上「微妙な量の石油」しか日本に引き渡さないから戦争した

この方が交渉の途中で日本の権利ばかり唱えて一つも譲歩せずいきなり
キレて真珠湾に殴りかかった史実より大義名分も立つよな？

三国同盟から離脱してるからヒトラーのような差別主義者と組んでの戦争ではないしな！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:00:07.00

ハルノート呑んでそれでケリがつくならな。
戦争始めたかったのはアメリカ。
だから太平洋艦隊から戦艦を大西洋に送り手薄にし、
イギリスからシンガポール根拠地に使っていいから艦隊極東に送ってくれと言われて、
アメリカ海軍は空母ヨークタウンを含む艦隊に実際に移動命令出したのに中止してる。
嵌められたのは日本。
ハルノート呑んだら次の無理難題を押し付けてくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:08:23.62

南方作戦やめて全力で突撃したらハワイを占領できた可能性はあるだろう
敵船も重油タンクもそのまま鹵獲して再利用できるしな

航空機運搬してた米空母も真珠湾が占領されたら帰投できなくなるからな

大した戦果がないなんてことはないと思うが

アメリカの立場としたら太平洋の島荒らされるよりハワイに上陸されてから速攻で
西海岸にいきなり上陸される方が確実にびびる

石油はパレンバンよりカリフォルニアの方が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:49:03.84

湾外指揮官をハルゼーでなく、レキシントン部隊を指揮していたウィルソン・ブラウンへ渡したなら、
彼は戦艦カリフォルニアの艦長として赴任していた1932.2.7に行われた米海軍による“Fleet Problem #13”真珠湾模擬空襲訓練で、
真珠湾にておそらく「沈められた」経験を持つから、攻撃方法とかもわかっていたはず
しかもレキシントンはその攻撃隊を出した空母
ただ、空母1隻で南雲部隊には挑もうとはせず、南東へ転進してハルゼー艦隊に合流する方策を取っている

ハルゼーは演習時、駆逐艦隊？（日本でいう水雷戦隊か）司令を大西洋？でしていた

あとハワイの重油タンクが破壊されると出ている空母に燃料がないからとほざくのは頭がない証拠
空母から駆逐艦へ給油すればいいだけの話で、それをすればハワイと西海岸の間までは少なくとも動ける
他の湾外遊弋艦艇も同じ
しかも、西海岸から来るサラトガに給油船数隻を随伴させることも可能

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:37:12.97

占領したら物資も艦艇も施設も全部鹵獲できてそのまま使えるなんていうのはゲームの中だけ
基地を丸ごと乗っ取るとかオランダ軍のように速攻で降伏するとかでもない限りはそんなことはあり得ない
戦闘中に破壊されるかもしくは相手に渡すくらいならということで処分されるだけのこと
仮に全戦力を集中できてハワイを攻略できたとして後に残るのは破壊された基地と消耗した自軍
これでどうやって西海岸に速攻で上陸するなんていう芸当ができるのか考えてみればいい
基地の復旧より早くアメリカの犯行にあって壊滅するだけだろう
そこで白旗上げたとしたらどんな条件突きつけられるか分かったものじゃない
間違いなく国家は消滅するだろうな
それが史実の結末と比べてましかどうかは知らないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:52:05.90

>>382
だからその状態に追い込むために石油タンクを破壊するんだよ
ハワイから西へ米空母が出てこれないなら
その後の作戦が史実より圧倒的に楽になるだろう
もし戦艦の護衛もなく給油艦頼りでよろよろ出てきても
無傷の正規空母6隻を持つ連合艦隊に撃滅されるだけだ
せいぜい西海岸から出たとたんに我が潜水艦に沈められないように気をつけることだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:13:10.71

>>383
降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？
それで国家を消滅させるのなら史実ではもっと国家を消滅させるにふさわしい状況だが？

鹵獲できなきゃ破壊したなら普通に一本道で日本から補給をハワイにピストン
輸送すりゃいいだけ
史実みたいな輸送路が太平洋中にバラけて守る所多すぎる状態より圧倒的にましなわけだ

史実の論理破綻してるような作戦でも「やってみないとわからない」と賭けたのなら、
こちらもやってみなくちゃわからないだろｗ
ハワイを占領は逆にアメリカの補給ルートへの影響も大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:16:31.67

>>384
仮にタンク破壊してもハワイ島のハワイ港にタンカー回して燃料タンクがわりにすればいいだけ。
タンカーの保有量じゃ日本とアメリカじゃ比べものにならないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:17:32.51

>>384
ようするにタンカーを数隻真珠湾かホノルル港に浮かべておけばいいだけだから、2か月もかからない
再建に一年程度
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:18:09.26

>>385
ピストン運行しても国内の備蓄があっという間にそこをつくだけですが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:19:00.81

え？戦争仕掛けといて自分の都合だけで終われると思ってるのかな？
勝つとわかれば欲望のままに攻めるだけ。
史実のソ連とか見てなにも学んでないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:26:47.83

>>383
史実でもアメリカ軍の反攻はガダルカナルの１９４２年８月から
それもガダルカナルのような日本の守備隊もろくにいない所だから可能であったし、
日本も最初から一木支隊程度でなく機動部隊を出して師団規模の陸軍を投入してたら
なすすべなかったと言われてる
ハワイが占領されて日本軍の手に落ちてるのに、史実より早く反攻なんてできないな

南進しない場合フィリピンやそこらの植民地軍などは無事だけどそこには
まともな艦隊もいないしハワイ落としてしまえば無視しても大して何もできないね

それより長いアメリカの海岸線どこに上陸されるかとか沿岸部への空襲を
心配せねばならんとこだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:32:18.91

>>38８
戦時でも一年半は備蓄で持つと結論が出てる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:32:21.66

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:36:56.11

>>389
大地に頭こすりつけて謝罪して主だった主導者が自決して
対枢軸に率先して参戦するなら確実に許されるね
あの時期にその条件を飲まないで無駄に犠牲増やすのは
アメリカの指導者の立場ならできないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:49:16.46

まあ史実でも日本がまじで上陸してきたら上陸阻止は間に合わないから
ロッキー山脈で防衛するとか西海岸は捨てて中部で阻止するとか考えたらしいけどな
日本軍上陸の誤報でショック死してしまったアメリカ人もいたらしいな

アメリカの方もすごく狼狽してんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:10.56

>>391
一年半持つというのは艦隊の作戦能力を維持できる限度という意味だろう
好き勝手に艦隊を動かして一年半持つ備蓄があるという意味じゃない
君の壮大な計画ではハワイの石油を奪うかカリフォルニアの油田を取るまでは石油は一滴も入って来ない
ハワイ占領の時に石油入手できなかったら備蓄が切れる前に西海岸上陸しないといけないけど
そんなこと本当にできるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:56:24.11

一年半の間どんなに盛大に消費したって備蓄が持つわけではない

この喚いてる馬鹿の設定では色々な物が一年半の間は無限にあって
それが欲しい時、欲しい場所に直ぐ湧いてくる設定なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:01:57.69

>>395
客船で横浜～ロサンゼルスは１５日程度
半年の備蓄もあればいける

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:03:58.37

>>396
＞一年半の間どんなに盛大に消費したって備蓄が持つわけではない

その通り。そんな備蓄あるなら大陸打通作戦に回せば良かったはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:09:08.86

ハワイ太郎の臭いがする

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:11:53.50

>>397
なんでアメリカは開戦から１５日で日本を攻めてこなかったのだろうね？

客船でロサンゼルス→横浜が１５日ということだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:17:04.34

つうか艦隊を動かすのが好き勝手というか日本～ハワイ～西海岸と一直線なんだが
史実の方がインド洋に行ったりソロモン行ったりミッドウエー行ったり右往左往だし
蘭印攻略は年明けてからの開始で３月９日それまでは史実でもほぼ備蓄で戦ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:19:39.67

>>401
＞史実でもほぼ備蓄で戦ってる

だからその備蓄を大陸打通作戦にこそ使うべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:21:17.32

>>400
アメリカにそんな日本を攻略する陸上兵力、軍備はまだない
また日本と違って国力が圧倒的に上だから時間は味方で無理を押して危険を冒して
奇襲をする必要もない
空襲だけなら早くも１９４２年４月にドーリットル空襲をやってる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:31.30

>>386
>>387
ちょっとまった
そのタンカーは今から用意して西海岸から出発するんだろう？
日本海軍は真珠湾攻撃直後から十隻の潜水艦を西海岸に進出させて通商破壊戦をやってる真っ最中なんだぞ
史実では緒戦で7万トン近くの給油船や貨物船を撃沈しているしこれは大戦中盤まで継続する
目的地がハワイと分かっていたらその長い航路のどこでいつ攻撃をかけてもいいし待ち伏せだってできるんだ
まあまずハワイまで辿り着けないな