真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:47:03.76

しかし改めて地図を見ると
ウラジオストックって、なんて攻撃しやすい場所なんだろうか。

日本本土から軽く空爆できるし、制海権も制空権も陸路も
簡単に確保できる。
こんな攻撃しやすい都市は無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:49:46.86

>>340
ソ連共産党スパイの口車には乗りたくないｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:57:17.10

海軍はハワイ攻略などという難しい作戦を
考えないでくれ。
ウラジオストック攻略を真面目に考えてくれ。
敵には空母も無けりゃ、大した航空兵力も無い。
こっちのほうが簡単だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:01:31.90

てことで、海軍がやるべきは
第二次日本海海戦。

必ず勝てる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:15:53.42

ハルノートの内容にむかついたという理由で戦争するのにソ連領なんか要らん
一旦受諾して油断させ、大陸の兵力を完全回収して全軍でまっすぐワシントン目指すべし
アメリカ西海岸にもカリフォルニアで石油出るとこ確かあったな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:21:21.40

ウラジオ？は？占領してどうすんだソレ
そりゃハワイよりゃ海軍的には攻撃しやすいかもだが、占領した所で戦況は変わらんし
ウラジオを落とすには、ソ連極東方面軍の陸上戦力の方が遥かに問題なんだが？

ちな陸軍は「劣勢だから無理」と乗り気でないし
そもそもウラジオと不毛極まるソ連極東領域を制圧するまでにカネと血と油垂れ流して
その後どうすんだ？もう何も残らんぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:22:54.63

不毛過ぎる北進論に、ハワイどころか西海岸上陸とか言うお花畑か
ここは人間廃棄物処理場か何かかよw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:27:58.93

>>346
まえに書いてるが、目的はシベリアの独立
ソ連共産党政権とシベリアの分断にある。
占領が目的ではない。

独ソ戦のソ連のシベリア補給路を寸断し、ソ連共産党政権に
圧力をかける。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:29:25.11

なんかさらに質の悪い妄想を繰り出す人が現れたな
笑わせようとしてわざと言ってるのか？
本気にしろネタにしろ笑えないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:34:47.39

>>346
さらに言えば、シベリアは資源の宝庫で
この地から共産党勢力を追い出し
民主国家にする利益は計り知れない。

あとユダヤ人も受け入れられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:37:33.77

>>347
北進論のどこが不毛なんだ？
共産勢力の拡張阻止の策を
この時こそ、やっとくべきだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:40:13.96

>>351
シナ派遣軍が消耗して、あの栄光輝く大陸打通作戦が実行できなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:42:21.58

竹槍でＢ２９と戦わせる日本軍にまともな作戦もへちまもなし
インパール作戦させるのと同じであるから全軍で前進あるのみだろ
国力が違うと認めるなら持久戦は絶対不可、なら米本土進攻それも出来るだけ速攻
しかないという結論になんだよ
中国に兵力置いたり南進なんかして持久しようとしたり英蘭に喧嘩売ったり、
インド洋に行ったりガダルカナルに行ったり太平洋をあっちこっち往復してる
暇なんか一切ないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:43:15.55

>>349
おまえの対案は、満州からも撤退しろという案だろ？
そんなの世論からして100％無理だな。

最悪でも満州だけは絶対確保。
共産勢力は絶対阻止。
そのために北進論は不可欠。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:44:57.17

>>353
だまれ共産党のスパイｗ
共産党の口車に乗れるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:48:23.36

>>354
そんな対案出した覚えはないが
誰と間違えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:49:42.85

>>356
それじゃ対案プリーズ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:53:51.26

はーい
シベリアというか沿海州占領は独ソ戦と同時にやればいい
これでソ連はレンドリース物資の重要輸送路を閉められてしまい、
Ｕボートにおびえながら大西洋を渡るしかなくなる

ソ連の満州侵攻？
長春以北イラネーし
泥沼シナから兵を抜く口実になるからとても良い

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:55:23.12

日本軍が太平洋戦争で出来る最善の策は最初にハルノートを受諾して油断させた後に
ハワイ攻略から一気に西海岸攻略そのまま東進してがむしゃらにアメリカ打通しかない
国力に大差あれば持久すればするほど不利なのは分かり切ってんだよ

石油備蓄が持つのは１年半だがカリフォルニア攻略出来れば石油も入る
直接アメリカの工場や資源の産地奪うしか国力差少しでも縮める方法は無いんだよ

なお史実より早く勝負が付くかも知れんが負けるまで長引いた所で良い作戦じゃあないだろ、
ずるずる結論の先延ばしなんて最悪だ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:58:43.58

ハワイの本当の攻略方法は、航空攻撃で制空権を収奪し、戦艦・巡洋艦以外をすべて撃破してから、重油タンクを爆撃し、
それから逃れるために真珠湾から出たそれらの艦に一等潜水艦が魚雷を命中させ、漁礁にしてやること
占領もしないし、第三波も必要としない

これでパールハーバーの軍港としての機能は戦争中ほぼ停止

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:59:07.52

戦争の究極の理由はハルノートが日本の言い分を無視してむかついたからなんだろｗ
だったら満州を差し出してでもアメリカを全力で襲えばいいわ
アメリカさえ倒せば満州など後から攻め直してもいいし、
アメリカ倒せなければ満州など持っててもどうせ取られるから意味なしだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:03:13.71

しかし共産党のスパイはしつこいなｗ
どうしても日米間で戦争させようとこの必死さｗ

史実でもたぶん、こうだったんだろうな。
悪魔にささやきに乗ってしまった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:04:48.36

>>360
重油タンク爆撃するバカがどこにいる、上陸して重油を奪うんだよ
ハワイ占領してそこの基地を使って真っすぐ西海岸襲うしかまともな作戦はないと言ってるだろうが
国力差ありすぎんだよ、相手の工場をできるだけ略奪、破壊するしかないんだよ
何も負けるまで長く戦争続けられるのが良い作戦じゃないわ、持久戦は絶対不可！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:08:05.18

山本五十七、山本五十八

おまえら黙れｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:32:42.86

正解は、オランダだけ攻撃して石油を手に入れる、だよ。ドイツ軍のモスクワ攻略失敗で三国同盟
破棄ならもっと正解。いかなる形でも真珠湾だの米領フィリピンだのは攻撃してはならん。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:18:58.82

>>362
こいつ統失だわ 
支離滅裂な文が典型的な症状 
こんな書き込みしている時間があれば病院に行った方がいい 
煽りとかじゃなくて真剣に忠告している 
もう板を荒らさないでくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:50:25.30

>>366
こいつ、土足だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:31:18.98

山本五十六　「一年半なら暴れて見せる」
そして日本の石油備蓄は戦時で一年半

だったらアメリカと戦う以上はどれだけ実施が困難でも出来るだけ速攻で
ハワイ占領から米本土上陸し工場や資源を直接略奪して戦うしかない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:44:51.47

ハワイ攻略は鉄仮面が連合艦隊がもう１セット必要とハナっから却下されてます。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:20:55.84

どうせ大和特攻とか一億玉砕とかやるんだろｗ
南進もやめて中国も捨ててハルノート一旦飲んで油断させて
そのうえでハワイに陸海軍の日本の全兵力つぎ込んでも攻略できないなら
それ以上戦争続けたって無理だろ、そこで戦ってすり潰したら白旗揚げるべき

どっちにしても一年半のタイムリミットの１９４３年夏までに結論出すことが重要
それ以上戦争しても死人が増えるだけで意味なし

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:59:47.82

国力の差を認めて１年半しか暴れられないと認めているのならば、
一見はもっともらしい理屈を並べ立てて一直線にハワイ攻略から西海岸上陸という以外の事をしていて
アメリカとまともに戦う気がある戦争指導であると言えるのだろうか

史実の作戦でソロモンやニューギニアくんだりまで行っても単に膨大な国力を軍隊に変えるための
時間を稼がせてるだけの結果に終わってる
案の定１年半で制海権を失い、孤立した各地を各個撃破されて結局南方占領しても資源を
運ぶのも困難、それ以前に艦隊が壊滅していては資源などあっても何の意味もなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:03:32.62

ハワイ取るのがゴールとかw
ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ、馬鹿かコイツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:07:56.80

>>372
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:29:17.74

ハワイの守備兵力は三個師団はいる。
フィリピンとシンガポールを中止しても要塞攻略含めた所要兵力を集めるの無理。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:32:31.69

>>372
呑むのは策略だろが、
昔から偽って降伏とかよくある戦法だよな、何言ってんだ

一旦のんでから大陸から兵力回収してアメリカを油断させてから攻撃する目的があんだよ
アメリカさえ倒せば中国なんかどうせ内戦おっぱじめてるし後からでもいくらでも攻め直せるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:38:20.31

>>374
マッカーサが守るフィリピンは１０個師団だったが
マレーを守るイギリスの軍隊も５個師団ほどいたが
シンガポールは４個師団だが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:42:24.19

＞ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ

誰もがそう思うから奇襲になるんだよ
まさかここでやるかと思わせる事こそが奇襲の真髄なのではなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:46:48.54

まあ、ハルノートを呑むことが一旦でもいいから可能とするならそれでもいいのだが
だからといってアメリカが油断してハワイやら西海岸やらの警戒を解いてやる義理はないわけなんだがね
当然偽装であることも想定しているだろうから実際に撤兵が完了するまでは厳しく監視するだろう
そもそも日本にはハワイに陸海軍の全力をつぎ込むことは物理的に不可能
なぜならそんな大軍とそれに必要な物資を一度に運ぶだけの船がないからだ
それよりも遠く強固な西海岸への上陸占領なんて夢のまた夢

「やるだけやってだめだったら白旗」なんていうのも史実を前提にした話であって開戦時にはそんなことは分からない
それこそ大した戦果もなくこちらが壊滅した状態で降伏したらどんな条件突きつけられるか分かったもんじゃない
戦争仕掛けられた側で被害もなく相手を叩きのめした国が譲歩する必要なんて微塵もないんだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:58:41.76

アメリカに脅迫されて苦労して日本が勝ち取った満州も支那も仏印も
全て「実際に」取り上げられた上「微妙な量の石油」しか日本に引き渡さないから戦争した

この方が交渉の途中で日本の権利ばかり唱えて一つも譲歩せずいきなり
キレて真珠湾に殴りかかった史実より大義名分も立つよな？

三国同盟から離脱してるからヒトラーのような差別主義者と組んでの戦争ではないしな！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:00:07.00

ハルノート呑んでそれでケリがつくならな。
戦争始めたかったのはアメリカ。
だから太平洋艦隊から戦艦を大西洋に送り手薄にし、
イギリスからシンガポール根拠地に使っていいから艦隊極東に送ってくれと言われて、
アメリカ海軍は空母ヨークタウンを含む艦隊に実際に移動命令出したのに中止してる。
嵌められたのは日本。
ハルノート呑んだら次の無理難題を押し付けてくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:08:23.62

南方作戦やめて全力で突撃したらハワイを占領できた可能性はあるだろう
敵船も重油タンクもそのまま鹵獲して再利用できるしな

航空機運搬してた米空母も真珠湾が占領されたら帰投できなくなるからな

大した戦果がないなんてことはないと思うが

アメリカの立場としたら太平洋の島荒らされるよりハワイに上陸されてから速攻で
西海岸にいきなり上陸される方が確実にびびる

石油はパレンバンよりカリフォルニアの方が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:49:03.84

湾外指揮官をハルゼーでなく、レキシントン部隊を指揮していたウィルソン・ブラウンへ渡したなら、
彼は戦艦カリフォルニアの艦長として赴任していた1932.2.7に行われた米海軍による“Fleet Problem #13”真珠湾模擬空襲訓練で、
真珠湾にておそらく「沈められた」経験を持つから、攻撃方法とかもわかっていたはず
しかもレキシントンはその攻撃隊を出した空母
ただ、空母1隻で南雲部隊には挑もうとはせず、南東へ転進してハルゼー艦隊に合流する方策を取っている

ハルゼーは演習時、駆逐艦隊？（日本でいう水雷戦隊か）司令を大西洋？でしていた

あとハワイの重油タンクが破壊されると出ている空母に燃料がないからとほざくのは頭がない証拠
空母から駆逐艦へ給油すればいいだけの話で、それをすればハワイと西海岸の間までは少なくとも動ける
他の湾外遊弋艦艇も同じ
しかも、西海岸から来るサラトガに給油船数隻を随伴させることも可能

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:37:12.97

占領したら物資も艦艇も施設も全部鹵獲できてそのまま使えるなんていうのはゲームの中だけ
基地を丸ごと乗っ取るとかオランダ軍のように速攻で降伏するとかでもない限りはそんなことはあり得ない
戦闘中に破壊されるかもしくは相手に渡すくらいならということで処分されるだけのこと
仮に全戦力を集中できてハワイを攻略できたとして後に残るのは破壊された基地と消耗した自軍
これでどうやって西海岸に速攻で上陸するなんていう芸当ができるのか考えてみればいい
基地の復旧より早くアメリカの犯行にあって壊滅するだけだろう
そこで白旗上げたとしたらどんな条件突きつけられるか分かったものじゃない
間違いなく国家は消滅するだろうな
それが史実の結末と比べてましかどうかは知らないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:52:05.90

>>382
だからその状態に追い込むために石油タンクを破壊するんだよ
ハワイから西へ米空母が出てこれないなら
その後の作戦が史実より圧倒的に楽になるだろう
もし戦艦の護衛もなく給油艦頼りでよろよろ出てきても
無傷の正規空母6隻を持つ連合艦隊に撃滅されるだけだ
せいぜい西海岸から出たとたんに我が潜水艦に沈められないように気をつけることだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:13:10.71

>>383
降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？
それで国家を消滅させるのなら史実ではもっと国家を消滅させるにふさわしい状況だが？

鹵獲できなきゃ破壊したなら普通に一本道で日本から補給をハワイにピストン
輸送すりゃいいだけ
史実みたいな輸送路が太平洋中にバラけて守る所多すぎる状態より圧倒的にましなわけだ

史実の論理破綻してるような作戦でも「やってみないとわからない」と賭けたのなら、
こちらもやってみなくちゃわからないだろｗ
ハワイを占領は逆にアメリカの補給ルートへの影響も大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:16:31.67

>>384
仮にタンク破壊してもハワイ島のハワイ港にタンカー回して燃料タンクがわりにすればいいだけ。
タンカーの保有量じゃ日本とアメリカじゃ比べものにならないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:17:32.51

>>384
ようするにタンカーを数隻真珠湾かホノルル港に浮かべておけばいいだけだから、2か月もかからない
再建に一年程度
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:18:09.26

>>385
ピストン運行しても国内の備蓄があっという間にそこをつくだけですが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:19:00.81

え？戦争仕掛けといて自分の都合だけで終われると思ってるのかな？
勝つとわかれば欲望のままに攻めるだけ。
史実のソ連とか見てなにも学んでないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:26:47.83

>>383
史実でもアメリカ軍の反攻はガダルカナルの１９４２年８月から
それもガダルカナルのような日本の守備隊もろくにいない所だから可能であったし、
日本も最初から一木支隊程度でなく機動部隊を出して師団規模の陸軍を投入してたら
なすすべなかったと言われてる
ハワイが占領されて日本軍の手に落ちてるのに、史実より早く反攻なんてできないな

南進しない場合フィリピンやそこらの植民地軍などは無事だけどそこには
まともな艦隊もいないしハワイ落としてしまえば無視しても大して何もできないね

それより長いアメリカの海岸線どこに上陸されるかとか沿岸部への空襲を
心配せねばならんとこだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:32:18.91

>>38８
戦時でも一年半は備蓄で持つと結論が出てる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:32:21.66

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:36:56.11

>>389
大地に頭こすりつけて謝罪して主だった主導者が自決して
対枢軸に率先して参戦するなら確実に許されるね
あの時期にその条件を飲まないで無駄に犠牲増やすのは
アメリカの指導者の立場ならできないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:49:16.46

まあ史実でも日本がまじで上陸してきたら上陸阻止は間に合わないから
ロッキー山脈で防衛するとか西海岸は捨てて中部で阻止するとか考えたらしいけどな
日本軍上陸の誤報でショック死してしまったアメリカ人もいたらしいな

アメリカの方もすごく狼狽してんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:10.56

>>391
一年半持つというのは艦隊の作戦能力を維持できる限度という意味だろう
好き勝手に艦隊を動かして一年半持つ備蓄があるという意味じゃない
君の壮大な計画ではハワイの石油を奪うかカリフォルニアの油田を取るまでは石油は一滴も入って来ない
ハワイ占領の時に石油入手できなかったら備蓄が切れる前に西海岸上陸しないといけないけど
そんなこと本当にできるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:56:24.11

一年半の間どんなに盛大に消費したって備蓄が持つわけではない

この喚いてる馬鹿の設定では色々な物が一年半の間は無限にあって
それが欲しい時、欲しい場所に直ぐ湧いてくる設定なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:01:57.69

>>395
客船で横浜～ロサンゼルスは１５日程度
半年の備蓄もあればいける

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:03:58.37

>>396
＞一年半の間どんなに盛大に消費したって備蓄が持つわけではない

その通り。そんな備蓄あるなら大陸打通作戦に回せば良かったはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:09:08.86

ハワイ太郎の臭いがする

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:11:53.50

>>397
なんでアメリカは開戦から１５日で日本を攻めてこなかったのだろうね？

客船でロサンゼルス→横浜が１５日ということだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:17:04.34

つうか艦隊を動かすのが好き勝手というか日本～ハワイ～西海岸と一直線なんだが
史実の方がインド洋に行ったりソロモン行ったりミッドウエー行ったり右往左往だし
蘭印攻略は年明けてからの開始で３月９日それまでは史実でもほぼ備蓄で戦ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:19:39.67

>>401
＞史実でもほぼ備蓄で戦ってる

だからその備蓄を大陸打通作戦にこそ使うべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:21:17.32

>>400
アメリカにそんな日本を攻略する陸上兵力、軍備はまだない
また日本と違って国力が圧倒的に上だから時間は味方で無理を押して危険を冒して
奇襲をする必要もない
空襲だけなら早くも１９４２年４月にドーリットル空襲をやってる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:31.30

>>386
>>387
ちょっとまった
そのタンカーは今から用意して西海岸から出発するんだろう？
日本海軍は真珠湾攻撃直後から十隻の潜水艦を西海岸に進出させて通商破壊戦をやってる真っ最中なんだぞ
史実では緒戦で7万トン近くの給油船や貨物船を撃沈しているしこれは大戦中盤まで継続する
目的地がハワイと分かっていたらその長い航路のどこでいつ攻撃をかけてもいいし待ち伏せだってできるんだ
まあまずハワイまで辿り着けないな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:48.90

>>395
＞ハワイ占領の時に石油入手できなかったら備蓄が切れる前に西海岸上陸しないといけないけど

だから大陸打通作戦のほうが太平洋戦争よりも重視されるってことだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:27:38.75

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:32:23.20

大陸打通作戦だけは非の打ち所の無い大勝利だよな。太平洋戦争を止めて大陸打通作戦だけにすれば勝てた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:36:03.60

>>404
なぜタンカーが裸でハワイに突撃してくる想定なの？日本軍じゃあるまいし
護衛つきの輸送船団で来られたとしたら潜水艦だけで接近を阻止できるの？
タンカーも護衛艦もアメリカには有り余っているはずなんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:39:57.14

>>402 >>405 >>407
大陸打通作戦をやったら、アメリカに石油とくず鉄を止められたでござる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:40:17.48

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:44:36.36

>>409
大陸打通作戦が遂行された1945年3月までに、日本のシーレーンはどうなってた？
太平洋戦争で連戦連敗しようがシーレーンがどうなろうが、大陸打通作戦は勝ちまくってたろ？
つまり日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、中国人は日本人に劣っているんだ、これって気持ちいいだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:44:45.64

>>404
真珠湾攻撃時の場所　タンカー名　海軍最終状況
27N, 142W AO-5 Neches　1942.1.21イ72魚雷攻撃

Mare Island Navy Yard
AO-1　Kanawha　1943.4.8航空攻撃
AO-25　Sabine　1983売却
AO-27　Kaskaska　1970売却

San Diego　AO-3　Cuyama　1946解体

San Diegoの近く33N, 121W　AO-20　Sepulga　1946売却

Los Angeles　AO-24　Platte　1971売却

Wilmington, Cal.　AO-21　Tippecanoe　1946売却

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:46:50.95

>>408
そのありあまる護衛艦は西海岸で日本の潜水艦がタンカーを撃沈したり
製油所を砲撃したりする間いったいどこで何をしてたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:52:50.64

>>413
＞そのありあまる護衛艦は

米軍と言えどもグラマンヘルキャットが出てくるまでは、『制空権』があやふやだったからでは？
それから日本本土や台湾を攻略するのが難しいのは、終戦までカミカゼ特攻隊が健在だったからでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:55:42.52

カナワ級給油艦　　14ノット　AO-1
マウミー級給油艦　14.3ノット　AO-3/5
パトカ級給油艦　11ノット　AO-20/21
シマロン級給油艦 (初代) 　18ノット　AO-24/25/27

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:59:52.84

トラックからラバウル、ガダルカナルの補給であそこまで苦しんだのに、中継基地もないハワイだぁ？
しかも敵の前哨にミッドウェイ、ジョンストンがあるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:00:10.58

>>414
西海岸に日本の空母は送ってないぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:04:10.26

>>411
ああ、シーレーンはズタボロになって、精強な皇軍を日本本土に引き上げることが
叶わなかったんだよな。

おかげで日本本土と満州はがら空きで、もしダウンフォール作戦が行われて
いたら、日本の皇軍はなすすべもなく陛下と共に玉砕することになっただろう。

日本本土と７０００万臣民は、たった３５００万人の中国人の人命と引き換えにするほど
安いものなのか？

・・・安いものなんだろうな。
ID:nEuo/EGs にとって日本人一人の命の価値は、中国人０．５人の命に満たない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:05:48.29

>>416
だから石油タンク破壊後艦隊はハワイを離脱して
すみやかにミッドウェーを攻略
ここに陸攻を含む基地機を集結させるんだって

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:11:09.35

西海岸空襲を行う目標がなければ、ハワイ諸島を占領する意味・価値がない
それ以外なら、ハワイ諸島いや真珠湾は手順をしっかり考えた空襲だけで充分

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:11:19.48

米軍から見ても、『ドーリットル空襲』とかの航空作戦のほうが、艦隊作戦よりも重要と思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:14:13.49

石油備蓄タンクは、戦略爆撃の対象として反復爆撃してBDAを繰り返さないと破壊できるもんじゃない。
馬鹿の一覚えみたいにタンク、タンク。機動部隊程度の爆撃で破壊できるエビデンスもなかろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:17:25.49

>>419
1941中に｢敵機直上！急降下！｣かよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:21:06.39

>>422
ダーウィン空襲では石油タンクを爆撃して大爆発させたぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:24:39.40

>>423
日本空母は4隻でなく6隻いるしミッドウェーを攻略することは察知されてない
この段階ではミッドウェーの防備も手薄
まあ一捻りだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:34:16.40

>>380
>ハルノート呑んだら次の無理難題を押し付けてくるよ。
いい加減、この手のハルノート読んだ事すらないお馬鹿自慢はやめてほしいのだがな

ハルノートを受託するとなると枢軸陣営から離脱することになる
そうなったらもう日本を突いて開戦した所で、ドイツの預かり知らぬ所になってしまう
本命の欧州参戦が出来なくなる時点で、日本にそれ以上迫るメリットが無い

この程度の事も分からんアフォと議論する位なら、サルに芸でも仕込んだ方がまだやりがいがあるな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:42:39.41

>>425
インド洋で似たようなことをやらかしている
でも、爆弾が命中しなかっただけ

ミッドウェイでも同じことをしてしまい、
今度は爆弾が命中してしまった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:44:21.23

>>427
だからハルゼーは反対方向に向かってるって

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:48:43.79

だから補給路絶たれて終わりだっつーの

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:59:10.89

>>429
その前にアメリカの補給が絶たれるよ
ミッドウェーにはマーシャル諸島など日本側の拠点の方が西海岸より近いんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:24:33.88

本当に目先だけしか見ていないな
サラトガと一緒に18ノットで飛ばしてくるタンカーがシマロン級給油艦 (初代) 3隻
その積載量　1隻に付き146,000 barrels (23,200 立方m)
面倒なので0.95トン＝1立方mとした場合、23,200 立方m＝24421トン
サマーズ級駆逐艦でも651.5トンだから、37隻/タンカー1隻の給油能力を持つ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:30:45.09

補給線の攻防となったら日本の方が圧倒的に分が悪いだろう
妨害を排除しつつどこまで維持できるのかが問題であって近いかどうかなんて二の次だ
だいたいその近いというマーシャル諸島への補給は維持できるのか？
日本から遠いし、別にそこからいろいろ湧き出してくるわけじゃなくあそこはただの大泊地なんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:36:42.51

>>425
ぼちぼち駆逐艦の燃料がきれるが。
漂流でもさせるのか？
攻略部隊の輸送船舶をどこから？
航行中に発見されれば真珠湾の奇襲の前提自体が崩壊するが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:40:18.73

ミッドウェイは、ハワイのB-17の行動圏内に入ってるだろ。
攻略なぞ論外。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:48:24.78

フィリピン攻略しないということはアメリカアジア艦隊には充分な魚雷があることになる
つまり日本近海の商船の被害は史実以上になるのは明らか……

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:50:13.60

ハワイを先ず攻略なんだわ
日本からハワイまで１週間の航海だハワイから西海岸も１週間
ミッドウエーなんかハワイ攻略したらどうとでもなるわ

アメリカの戦略爆撃調査団のお言葉な、
「日本の経済的戦争能力は限定された範囲で短期戦を支え得たにすぎなかった。
蓄積された武器や石油、船舶を投じてまだ動員の完了していない敵に対し
痛打を浴びせることは出来る。ただそれは一回限り可能だったのである。
このユニークな攻撃が平和をもたらさないとき、日本の運命は既に定まっていた」

無茶も何もがむしゃらに米本土に突撃するしか他にない
持久戦は駄目、南進は不可！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:53:47.53

>>436
＞日本の経済的戦争能力は限定された範囲で短期戦を支え得たにすぎなかった。

太平洋戦争ではそうであっても、大陸打通作戦は長期的大勝利。太平洋戦争よりも大陸打通作戦が大好き。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:58:30.58

>>436
＞このユニークな攻撃が平和をもたらさないとき、日本の運命は既に定まっていた

太平洋戦争はグラマンヘルキャットが出てきたところで歯が立たなくなった。
けれども大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:59:22.92

>>431
それは潜水艦で沈めた

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:59:33.19

ハワイを占領するということは、必ず米海軍がそこに押しかけるということ
そうさせないためにも米本土攻撃が必要