真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:04:48.36

>>360
重油タンク爆撃するバカがどこにいる、上陸して重油を奪うんだよ
ハワイ占領してそこの基地を使って真っすぐ西海岸襲うしかまともな作戦はないと言ってるだろうが
国力差ありすぎんだよ、相手の工場をできるだけ略奪、破壊するしかないんだよ
何も負けるまで長く戦争続けられるのが良い作戦じゃないわ、持久戦は絶対不可！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:08:05.18

山本五十七、山本五十八

おまえら黙れｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:32:42.86

正解は、オランダだけ攻撃して石油を手に入れる、だよ。ドイツ軍のモスクワ攻略失敗で三国同盟
破棄ならもっと正解。いかなる形でも真珠湾だの米領フィリピンだのは攻撃してはならん。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:18:58.82

>>362
こいつ統失だわ 
支離滅裂な文が典型的な症状 
こんな書き込みしている時間があれば病院に行った方がいい 
煽りとかじゃなくて真剣に忠告している 
もう板を荒らさないでくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 06:50:25.30

>>366
こいつ、土足だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:31:18.98

山本五十六　「一年半なら暴れて見せる」
そして日本の石油備蓄は戦時で一年半

だったらアメリカと戦う以上はどれだけ実施が困難でも出来るだけ速攻で
ハワイ占領から米本土上陸し工場や資源を直接略奪して戦うしかない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:44:51.47

ハワイ攻略は鉄仮面が連合艦隊がもう１セット必要とハナっから却下されてます。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:20:55.84

どうせ大和特攻とか一億玉砕とかやるんだろｗ
南進もやめて中国も捨ててハルノート一旦飲んで油断させて
そのうえでハワイに陸海軍の日本の全兵力つぎ込んでも攻略できないなら
それ以上戦争続けたって無理だろ、そこで戦ってすり潰したら白旗揚げるべき

どっちにしても一年半のタイムリミットの１９４３年夏までに結論出すことが重要
それ以上戦争しても死人が増えるだけで意味なし

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:59:47.82

国力の差を認めて１年半しか暴れられないと認めているのならば、
一見はもっともらしい理屈を並べ立てて一直線にハワイ攻略から西海岸上陸という以外の事をしていて
アメリカとまともに戦う気がある戦争指導であると言えるのだろうか

史実の作戦でソロモンやニューギニアくんだりまで行っても単に膨大な国力を軍隊に変えるための
時間を稼がせてるだけの結果に終わってる
案の定１年半で制海権を失い、孤立した各地を各個撃破されて結局南方占領しても資源を
運ぶのも困難、それ以前に艦隊が壊滅していては資源などあっても何の意味もなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:03:32.62

ハワイ取るのがゴールとかw
ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ、馬鹿かコイツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:07:56.80

>>372
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:29:17.74

ハワイの守備兵力は三個師団はいる。
フィリピンとシンガポールを中止しても要塞攻略含めた所要兵力を集めるの無理。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:32:31.69

>>372
呑むのは策略だろが、
昔から偽って降伏とかよくある戦法だよな、何言ってんだ

一旦のんでから大陸から兵力回収してアメリカを油断させてから攻撃する目的があんだよ
アメリカさえ倒せば中国なんかどうせ内戦おっぱじめてるし後からでもいくらでも攻め直せるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:38:20.31

>>374
マッカーサが守るフィリピンは１０個師団だったが
マレーを守るイギリスの軍隊も５個師団ほどいたが
シンガポールは４個師団だが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:42:24.19

＞ハルノート呑めるなら戦争しなくていいだろ

誰もがそう思うから奇襲になるんだよ
まさかここでやるかと思わせる事こそが奇襲の真髄なのではなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:46:48.54

まあ、ハルノートを呑むことが一旦でもいいから可能とするならそれでもいいのだが
だからといってアメリカが油断してハワイやら西海岸やらの警戒を解いてやる義理はないわけなんだがね
当然偽装であることも想定しているだろうから実際に撤兵が完了するまでは厳しく監視するだろう
そもそも日本にはハワイに陸海軍の全力をつぎ込むことは物理的に不可能
なぜならそんな大軍とそれに必要な物資を一度に運ぶだけの船がないからだ
それよりも遠く強固な西海岸への上陸占領なんて夢のまた夢

「やるだけやってだめだったら白旗」なんていうのも史実を前提にした話であって開戦時にはそんなことは分からない
それこそ大した戦果もなくこちらが壊滅した状態で降伏したらどんな条件突きつけられるか分かったもんじゃない
戦争仕掛けられた側で被害もなく相手を叩きのめした国が譲歩する必要なんて微塵もないんだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:58:41.76

アメリカに脅迫されて苦労して日本が勝ち取った満州も支那も仏印も
全て「実際に」取り上げられた上「微妙な量の石油」しか日本に引き渡さないから戦争した

この方が交渉の途中で日本の権利ばかり唱えて一つも譲歩せずいきなり
キレて真珠湾に殴りかかった史実より大義名分も立つよな？

三国同盟から離脱してるからヒトラーのような差別主義者と組んでの戦争ではないしな！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:00:07.00

ハルノート呑んでそれでケリがつくならな。
戦争始めたかったのはアメリカ。
だから太平洋艦隊から戦艦を大西洋に送り手薄にし、
イギリスからシンガポール根拠地に使っていいから艦隊極東に送ってくれと言われて、
アメリカ海軍は空母ヨークタウンを含む艦隊に実際に移動命令出したのに中止してる。
嵌められたのは日本。
ハルノート呑んだら次の無理難題を押し付けてくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:08:23.62

南方作戦やめて全力で突撃したらハワイを占領できた可能性はあるだろう
敵船も重油タンクもそのまま鹵獲して再利用できるしな

航空機運搬してた米空母も真珠湾が占領されたら帰投できなくなるからな

大した戦果がないなんてことはないと思うが

アメリカの立場としたら太平洋の島荒らされるよりハワイに上陸されてから速攻で
西海岸にいきなり上陸される方が確実にびびる

石油はパレンバンよりカリフォルニアの方が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:49:03.84

湾外指揮官をハルゼーでなく、レキシントン部隊を指揮していたウィルソン・ブラウンへ渡したなら、
彼は戦艦カリフォルニアの艦長として赴任していた1932.2.7に行われた米海軍による“Fleet Problem #13”真珠湾模擬空襲訓練で、
真珠湾にておそらく「沈められた」経験を持つから、攻撃方法とかもわかっていたはず
しかもレキシントンはその攻撃隊を出した空母
ただ、空母1隻で南雲部隊には挑もうとはせず、南東へ転進してハルゼー艦隊に合流する方策を取っている

ハルゼーは演習時、駆逐艦隊？（日本でいう水雷戦隊か）司令を大西洋？でしていた

あとハワイの重油タンクが破壊されると出ている空母に燃料がないからとほざくのは頭がない証拠
空母から駆逐艦へ給油すればいいだけの話で、それをすればハワイと西海岸の間までは少なくとも動ける
他の湾外遊弋艦艇も同じ
しかも、西海岸から来るサラトガに給油船数隻を随伴させることも可能

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:37:12.97

占領したら物資も艦艇も施設も全部鹵獲できてそのまま使えるなんていうのはゲームの中だけ
基地を丸ごと乗っ取るとかオランダ軍のように速攻で降伏するとかでもない限りはそんなことはあり得ない
戦闘中に破壊されるかもしくは相手に渡すくらいならということで処分されるだけのこと
仮に全戦力を集中できてハワイを攻略できたとして後に残るのは破壊された基地と消耗した自軍
これでどうやって西海岸に速攻で上陸するなんていう芸当ができるのか考えてみればいい
基地の復旧より早くアメリカの犯行にあって壊滅するだけだろう
そこで白旗上げたとしたらどんな条件突きつけられるか分かったものじゃない
間違いなく国家は消滅するだろうな
それが史実の結末と比べてましかどうかは知らないが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:52:05.90

>>382
だからその状態に追い込むために石油タンクを破壊するんだよ
ハワイから西へ米空母が出てこれないなら
その後の作戦が史実より圧倒的に楽になるだろう
もし戦艦の護衛もなく給油艦頼りでよろよろ出てきても
無傷の正規空母6隻を持つ連合艦隊に撃滅されるだけだ
せいぜい西海岸から出たとたんに我が潜水艦に沈められないように気をつけることだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:13:10.71

>>383
降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？
それで国家を消滅させるのなら史実ではもっと国家を消滅させるにふさわしい状況だが？

鹵獲できなきゃ破壊したなら普通に一本道で日本から補給をハワイにピストン
輸送すりゃいいだけ
史実みたいな輸送路が太平洋中にバラけて守る所多すぎる状態より圧倒的にましなわけだ

史実の論理破綻してるような作戦でも「やってみないとわからない」と賭けたのなら、
こちらもやってみなくちゃわからないだろｗ
ハワイを占領は逆にアメリカの補給ルートへの影響も大きいしな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:16:31.67

>>384
仮にタンク破壊してもハワイ島のハワイ港にタンカー回して燃料タンクがわりにすればいいだけ。
タンカーの保有量じゃ日本とアメリカじゃ比べものにならないけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:17:32.51

>>384
ようするにタンカーを数隻真珠湾かホノルル港に浮かべておけばいいだけだから、2か月もかからない
再建に一年程度
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:18:09.26

>>385
ピストン運行しても国内の備蓄があっという間にそこをつくだけですが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:19:00.81

え？戦争仕掛けといて自分の都合だけで終われると思ってるのかな？
勝つとわかれば欲望のままに攻めるだけ。
史実のソ連とか見てなにも学んでないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:26:47.83

>>383
史実でもアメリカ軍の反攻はガダルカナルの１９４２年８月から
それもガダルカナルのような日本の守備隊もろくにいない所だから可能であったし、
日本も最初から一木支隊程度でなく機動部隊を出して師団規模の陸軍を投入してたら
なすすべなかったと言われてる
ハワイが占領されて日本軍の手に落ちてるのに、史実より早く反攻なんてできないな

南進しない場合フィリピンやそこらの植民地軍などは無事だけどそこには
まともな艦隊もいないしハワイ落としてしまえば無視しても大して何もできないね

それより長いアメリカの海岸線どこに上陸されるかとか沿岸部への空襲を
心配せねばならんとこだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:32:18.91

>>38８
戦時でも一年半は備蓄で持つと結論が出てる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:32:21.66

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:36:56.11

>>389
大地に頭こすりつけて謝罪して主だった主導者が自決して
対枢軸に率先して参戦するなら確実に許されるね
あの時期にその条件を飲まないで無駄に犠牲増やすのは
アメリカの指導者の立場ならできないわ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:49:16.46

まあ史実でも日本がまじで上陸してきたら上陸阻止は間に合わないから
ロッキー山脈で防衛するとか西海岸は捨てて中部で阻止するとか考えたらしいけどな
日本軍上陸の誤報でショック死してしまったアメリカ人もいたらしいな

アメリカの方もすごく狼狽してんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:51:10.56

>>391
一年半持つというのは艦隊の作戦能力を維持できる限度という意味だろう
好き勝手に艦隊を動かして一年半持つ備蓄があるという意味じゃない
君の壮大な計画ではハワイの石油を奪うかカリフォルニアの油田を取るまでは石油は一滴も入って来ない
ハワイ占領の時に石油入手できなかったら備蓄が切れる前に西海岸上陸しないといけないけど
そんなこと本当にできるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:56:24.11

一年半の間どんなに盛大に消費したって備蓄が持つわけではない

この喚いてる馬鹿の設定では色々な物が一年半の間は無限にあって
それが欲しい時、欲しい場所に直ぐ湧いてくる設定なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:01:57.69

>>395
客船で横浜～ロサンゼルスは１５日程度
半年の備蓄もあればいける

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:03:58.37

>>396
＞一年半の間どんなに盛大に消費したって備蓄が持つわけではない

その通り。そんな備蓄あるなら大陸打通作戦に回せば良かったはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:09:08.86

ハワイ太郎の臭いがする

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:11:53.50

>>397
なんでアメリカは開戦から１５日で日本を攻めてこなかったのだろうね？

客船でロサンゼルス→横浜が１５日ということだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:17:04.34

つうか艦隊を動かすのが好き勝手というか日本～ハワイ～西海岸と一直線なんだが
史実の方がインド洋に行ったりソロモン行ったりミッドウエー行ったり右往左往だし
蘭印攻略は年明けてからの開始で３月９日それまでは史実でもほぼ備蓄で戦ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:19:39.67

>>401
＞史実でもほぼ備蓄で戦ってる

だからその備蓄を大陸打通作戦にこそ使うべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:21:17.32

>>400
アメリカにそんな日本を攻略する陸上兵力、軍備はまだない
また日本と違って国力が圧倒的に上だから時間は味方で無理を押して危険を冒して
奇襲をする必要もない
空襲だけなら早くも１９４２年４月にドーリットル空襲をやってる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:31.30

>>386
>>387
ちょっとまった
そのタンカーは今から用意して西海岸から出発するんだろう？
日本海軍は真珠湾攻撃直後から十隻の潜水艦を西海岸に進出させて通商破壊戦をやってる真っ最中なんだぞ
史実では緒戦で7万トン近くの給油船や貨物船を撃沈しているしこれは大戦中盤まで継続する
目的地がハワイと分かっていたらその長い航路のどこでいつ攻撃をかけてもいいし待ち伏せだってできるんだ
まあまずハワイまで辿り着けないな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:48.90

>>395
＞ハワイ占領の時に石油入手できなかったら備蓄が切れる前に西海岸上陸しないといけないけど

だから大陸打通作戦のほうが太平洋戦争よりも重視されるってことだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:27:38.75

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:32:23.20

大陸打通作戦だけは非の打ち所の無い大勝利だよな。太平洋戦争を止めて大陸打通作戦だけにすれば勝てた。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:36:03.60

>>404
なぜタンカーが裸でハワイに突撃してくる想定なの？日本軍じゃあるまいし
護衛つきの輸送船団で来られたとしたら潜水艦だけで接近を阻止できるの？
タンカーも護衛艦もアメリカには有り余っているはずなんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:39:57.14

>>402 >>405 >>407
大陸打通作戦をやったら、アメリカに石油とくず鉄を止められたでござる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:40:17.48

>>385
＞降伏するとしても連合艦隊が完全壊滅して硫黄島や沖縄も落ちて
＞都市は軒並み焼き払われて原爆も落ちている状態よりはるかにましな状態だが？

日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:44:36.36

>>409
大陸打通作戦が遂行された1945年3月までに、日本のシーレーンはどうなってた？
太平洋戦争で連戦連敗しようがシーレーンがどうなろうが、大陸打通作戦は勝ちまくってたろ？
つまり日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、中国人は日本人に劣っているんだ、これって気持ちいいだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:44:45.64

>>404
真珠湾攻撃時の場所　タンカー名　海軍最終状況
27N, 142W AO-5 Neches　1942.1.21イ72魚雷攻撃

Mare Island Navy Yard
AO-1　Kanawha　1943.4.8航空攻撃
AO-25　Sabine　1983売却
AO-27　Kaskaska　1970売却

San Diego　AO-3　Cuyama　1946解体

San Diegoの近く33N, 121W　AO-20　Sepulga　1946売却

Los Angeles　AO-24　Platte　1971売却

Wilmington, Cal.　AO-21　Tippecanoe　1946売却

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:46:50.95

>>408
そのありあまる護衛艦は西海岸で日本の潜水艦がタンカーを撃沈したり
製油所を砲撃したりする間いったいどこで何をしてたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:52:50.64

>>413
＞そのありあまる護衛艦は

米軍と言えどもグラマンヘルキャットが出てくるまでは、『制空権』があやふやだったからでは？
それから日本本土や台湾を攻略するのが難しいのは、終戦までカミカゼ特攻隊が健在だったからでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:55:42.52

カナワ級給油艦　　14ノット　AO-1
マウミー級給油艦　14.3ノット　AO-3/5
パトカ級給油艦　11ノット　AO-20/21
シマロン級給油艦 (初代) 　18ノット　AO-24/25/27

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:59:52.84

トラックからラバウル、ガダルカナルの補給であそこまで苦しんだのに、中継基地もないハワイだぁ？
しかも敵の前哨にミッドウェイ、ジョンストンがあるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:00:10.58

>>414
西海岸に日本の空母は送ってないぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:04:10.26

>>411
ああ、シーレーンはズタボロになって、精強な皇軍を日本本土に引き上げることが
叶わなかったんだよな。

おかげで日本本土と満州はがら空きで、もしダウンフォール作戦が行われて
いたら、日本の皇軍はなすすべもなく陛下と共に玉砕することになっただろう。

日本本土と７０００万臣民は、たった３５００万人の中国人の人命と引き換えにするほど
安いものなのか？

・・・安いものなんだろうな。
ID:nEuo/EGs にとって日本人一人の命の価値は、中国人０．５人の命に満たない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:05:48.29

>>416
だから石油タンク破壊後艦隊はハワイを離脱して
すみやかにミッドウェーを攻略
ここに陸攻を含む基地機を集結させるんだって

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:11:09.35

西海岸空襲を行う目標がなければ、ハワイ諸島を占領する意味・価値がない
それ以外なら、ハワイ諸島いや真珠湾は手順をしっかり考えた空襲だけで充分

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:11:19.48

米軍から見ても、『ドーリットル空襲』とかの航空作戦のほうが、艦隊作戦よりも重要と思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:14:13.49

石油備蓄タンクは、戦略爆撃の対象として反復爆撃してBDAを繰り返さないと破壊できるもんじゃない。
馬鹿の一覚えみたいにタンク、タンク。機動部隊程度の爆撃で破壊できるエビデンスもなかろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:17:25.49

>>419
1941中に｢敵機直上！急降下！｣かよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:21:06.39

>>422
ダーウィン空襲では石油タンクを爆撃して大爆発させたぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:24:39.40

>>423
日本空母は4隻でなく6隻いるしミッドウェーを攻略することは察知されてない
この段階ではミッドウェーの防備も手薄
まあ一捻りだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:34:16.40

>>380
>ハルノート呑んだら次の無理難題を押し付けてくるよ。
いい加減、この手のハルノート読んだ事すらないお馬鹿自慢はやめてほしいのだがな

ハルノートを受託するとなると枢軸陣営から離脱することになる
そうなったらもう日本を突いて開戦した所で、ドイツの預かり知らぬ所になってしまう
本命の欧州参戦が出来なくなる時点で、日本にそれ以上迫るメリットが無い

この程度の事も分からんアフォと議論する位なら、サルに芸でも仕込んだ方がまだやりがいがあるな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:42:39.41

>>425
インド洋で似たようなことをやらかしている
でも、爆弾が命中しなかっただけ

ミッドウェイでも同じことをしてしまい、
今度は爆弾が命中してしまった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:44:21.23

>>427
だからハルゼーは反対方向に向かってるって

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:48:43.79

だから補給路絶たれて終わりだっつーの

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:59:10.89

>>429
その前にアメリカの補給が絶たれるよ
ミッドウェーにはマーシャル諸島など日本側の拠点の方が西海岸より近いんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:24:33.88

本当に目先だけしか見ていないな
サラトガと一緒に18ノットで飛ばしてくるタンカーがシマロン級給油艦 (初代) 3隻
その積載量　1隻に付き146,000 barrels (23,200 立方m)
面倒なので0.95トン＝1立方mとした場合、23,200 立方m＝24421トン
サマーズ級駆逐艦でも651.5トンだから、37隻/タンカー1隻の給油能力を持つ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:30:45.09

補給線の攻防となったら日本の方が圧倒的に分が悪いだろう
妨害を排除しつつどこまで維持できるのかが問題であって近いかどうかなんて二の次だ
だいたいその近いというマーシャル諸島への補給は維持できるのか？
日本から遠いし、別にそこからいろいろ湧き出してくるわけじゃなくあそこはただの大泊地なんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:36:42.51

>>425
ぼちぼち駆逐艦の燃料がきれるが。
漂流でもさせるのか？
攻略部隊の輸送船舶をどこから？
航行中に発見されれば真珠湾の奇襲の前提自体が崩壊するが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:40:18.73

ミッドウェイは、ハワイのB-17の行動圏内に入ってるだろ。
攻略なぞ論外。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:48:24.78

フィリピン攻略しないということはアメリカアジア艦隊には充分な魚雷があることになる
つまり日本近海の商船の被害は史実以上になるのは明らか……

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:50:13.60

ハワイを先ず攻略なんだわ
日本からハワイまで１週間の航海だハワイから西海岸も１週間
ミッドウエーなんかハワイ攻略したらどうとでもなるわ

アメリカの戦略爆撃調査団のお言葉な、
「日本の経済的戦争能力は限定された範囲で短期戦を支え得たにすぎなかった。
蓄積された武器や石油、船舶を投じてまだ動員の完了していない敵に対し
痛打を浴びせることは出来る。ただそれは一回限り可能だったのである。
このユニークな攻撃が平和をもたらさないとき、日本の運命は既に定まっていた」

無茶も何もがむしゃらに米本土に突撃するしか他にない
持久戦は駄目、南進は不可！

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:53:47.53

>>436
＞日本の経済的戦争能力は限定された範囲で短期戦を支え得たにすぎなかった。

太平洋戦争ではそうであっても、大陸打通作戦は長期的大勝利。太平洋戦争よりも大陸打通作戦が大好き。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:58:30.58

>>436
＞このユニークな攻撃が平和をもたらさないとき、日本の運命は既に定まっていた

太平洋戦争はグラマンヘルキャットが出てきたところで歯が立たなくなった。
けれども大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:59:22.92

>>431
それは潜水艦で沈めた

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:59:33.19

ハワイを占領するということは、必ず米海軍がそこに押しかけるということ
そうさせないためにも米本土攻撃が必要

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:02:31.75

サラトガがイ8に雷撃されたのは翌月12日

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:11:12.60

○サラトガがイ6に雷撃されたのは翌月12日
×サラトガがイ8に雷撃されたのは翌月12日

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:10:44.18

オアフ島自体が1800km²、大阪位
最大のハワイ島は四国の半分

ガ島、サイパン、沖縄みたいにある程度の奥行きと起伏のある大小の島々がある

ガ島103日、サイパン28日、沖縄80日だからまあ少なめに考えても最低一ヶ月は掛かるな、やれても相等兵力磨り減るだろうからやる価値は無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:19:42.97

ハワイ上陸を強行していたら、成功しても失敗してもアメリカの戦後処理は
苛烈なものになる可能性も大きく、原爆も10発ぐらいは落ちるだろうし
やらんでよかったね

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 09:00:59.16

占領するのにどれだけの時間が必要とされるかは条件次第
・真珠湾周辺の海軍艦艇がほぼ全滅して
・救援部隊が来れず
・制空・制海権を握られ
・飛行機もあらかた壊され
・要塞砲も空襲で全滅し
・市民多数
・敵に16インチもしくはそれ以上の主砲を積んだ戦艦を含む有力な艦艇がいる
・敵将は陸軍でなくパナイ事件でその後処理に奔走した海軍の山本五十六
こんな悪条件がそろい、しかも上陸されて橋頭堡を築かれてしまえば、
国民優先のアメリカは降伏せざるを得まい

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 09:02:11.63

原爆ねぇ
広島のが1発
長崎のが3発+9月から月産1発なんだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 09:17:23.55

>>444
＞原爆も10発ぐらいは落ちるだろうし

ナチスドイツが東方戦争でユダヤボルシェビキ2700万を殺戮したことは、彼らの勝利に繋がったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 14:57:27.47

無理だろ、
史実と比較にならない大艦隊で陸軍兵士満載した輸送船を無線封止で長距離を移動だろ
途中で迷子になったり互いに衝突して大混乱になって船の位置も見失い
勝手に漂流したり進路間違って発見されたりして最初の奇襲すらメチャクチャになる気がする

真珠湾攻撃って２次攻撃の段階で残った戦力で早くも立ち直ったアメリカ軍の反撃で
航空機に犠牲続出でびびり、結局は撃退されてしまったってのが本質だろｗ
それを大勝利って発表したから大勝利にされてるだけだけど

ミッドウエーで爆弾の種類でまごまごしてる間に４隻も空母が沈んだ世界でも
稀に見るお笑い軍隊が日本軍なのに何を期待できるというのか
南雲の問題じゃなくて小沢でもそうだしな、
アウトレンジとか言って目いっぱい飛行機とばしたらまともにたどり着けなくて
全部ばらばらに到着してにっちもさっちも行かなかったのがマリアナ戦だろ
ＶＴとかレーダーとか言ってるけどそれ以前に組織的な戦いにすらなってなかったそうだが

もっと日本は小国、将官は無能、国内では信号機も守らず威張り散らす一方、
外交ではまるで釣り合わない講和条件などを害児のように叫んでいた
漫画みたいな軍だという事をしっかり認識してもらいたいわ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:07:46.26

>>445
それだけの条件を全部達成しないと成功が望めない作戦という時点で
その作戦は現実的に達成が不可能なものだと言っているようなものだろうな
条件によっては日本側の努力でどうにかなるものではなく、向こうの失策に期待するしかないものもあるし

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:34:45.36

真珠湾をどうにかして占領できたらその時点で
日本の勝利にするルールでも戦争に勝つのは厳しい

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:49:19.55

>>450
まあ中国とだけなら勝ってたなw

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:59:15.00

陸軍としては次の作戦を提案する
1）ハワイ占領
2）サンフランシスコ占領
3）ロサンゼルス占領

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:06:06.44

>>448
＞日本は小国、将官は無能、国内では信号機も守らず威張り散らす一方、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:10:00.53

>>400
上陸したって補給や兵站が持たない
せいぜいドーリットルの空襲くらい

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 17:47:29.61

>>453
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 17:52:16.53

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:22:28.15

現実の連合艦隊もここの馬鹿の書き込みと同レベルで
攻勢しまくって先の事なんか知らんという無責任な作戦の
連続だったな。
当時の日本海軍のレベルの低さがよくわかる。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:26:12.19

>>454
アメリカでも補給が持たないんだったらそれこそ日本が補給持たせることなんでできるわけがないな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:28:35.21

>>449
上陸はするけど、条件によって開戦から降伏するまでの日数に大幅な差が生じる
真珠湾攻撃の戦術的勝利は確定だが、害務省により戦略的敗北も確定
　最新の情報を確認するため、90式2号水偵での強行偵察を盛り込んだ
　　しかも、発見を最小限まで防止すべく、オアフ島上空以外では低空を飛んだため、SCR-270には見つかって地上から機影を確認されたが、海軍のO2Uとして処理された
　そのため、攻撃隊発艦が一時間遅延し、偶然にも害務省の失態をカバーできた

サラトガは12/8サンディエゴ出港・12/15真珠湾到着
約2300海里/7/24＝13.7ノット
頭が悪くなければ、ハワイ沖東1500km付近で遊弋しながら湾外に訓練出港していた残存艦艇を集結・給油させながら、
水上艦艇は一緒に戻り、潜水艦はハワイ周辺監視かつ攻撃任務に就かせる

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:32:08.72

まあ勝算の無い対米戦争の暴走に
日本国民はだれも疑問を持たず、批判もしないのだから
原爆落とされたのも自業自得だと自覚してるということだな。

当時の日本国民は、原爆落とされて当然の
馬鹿しかいなかったという結論ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:42:36.33

ハワイを攻略し、西海岸を攻略するのか結構だが
報復として史実以上の核攻撃され
国民が何十万も死ぬわ。

対米攻撃やったやつは、
その責任を取ってくれるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:43:17.23

ハワイ奇襲が失敗する可能性はほとんどなかった
ハワイ司令部は報告されるあらゆる兆候に対して無策だったことが判明している
日本側の入念な秘匿策は無駄だったと言ってもいいぐらいにハワイは無策だった
ホワイトハウスの陰謀説を採らない限りここまでは動かざる事実と言っていい