真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:18:21.73

設営期間中の島の防衛だが
まず最初に環礁内の水面に飛行艇や水上機を補給船と合わせて配備し周辺警戒を行う
これらに対する護衛として駆逐隊を遊弋させる

米軍機の襲来を察知した場合は占領済みのミッドウェーに連絡し零戦での迎撃を要請する
ハワイから往復できる米側の機体はB-17とA-20の残存だけで
護衛戦闘機は無いのでこれだけで排除可能

もし米空母が奪還に現れた場合はミッドウェーからさらに陸攻を含む攻撃隊を発進させ
これを攻撃するとともに待機中の南雲機動部隊を呼び寄せ、決戦に持ち込むまで島を死守する

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:20:14.07

扶桑型戦艦の利用

ミッドウェー攻略時の艦砲射撃に使用した扶桑もしくは山城を砲台として利用する
水平を保てる浅瀬がある場合はそこに座礁もしくは着底させる
微調整は駆逐艦で牽引して行う

固定砲台化が難しい場合は環礁内の浅海に係留した上で
水密区画やバルジにコンクリートを充填したり周囲に防雷網を設置するなど
徹底した魚雷対策を行い浮沈化する

砲台としての利用の他、管制塔・無線施設・発電施設・宿舎・倉庫としても活用することで
飛行場設営の工期の大幅短縮をも可能にする

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:43:17.81

それで何時測量すんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:45:09.97

ついでに聞きくけど元の島の地形は？
米軍は飛行場設営にどれだけ時間かかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:47:27.74

悲しいお知らせをしておこう、ミッドウエーからフリンチフリゲートは1230kmあるんだ。
あの15分しか戦闘できなかったと言われるラバウルからガタルカナルが1000km。
零戦じゃ届きませんよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:01:43.10

まだ飽きもせずそんな寝言を言ってるのか

>>670
その地質が滑走路に適したものだという情報は開戦時にすでに把握していたのか？
していないのならまずその情報を得るために詳細な調査が必要になる
それをいつどうやってやるつもり？

>>671
襲来を察知してからミッドウェーに連絡し零戦が到着するまでの間に攻撃を受けることは避けられない
しかもミッドウェーからでは零戦の航続力が足りず、無理やり飛ばしても上空戦闘に可能な時間は数分とかそれくらいになる
空母部隊の襲来を知って南雲機動部隊を呼び寄せる場合でも同じ
君の好きなマーシャルからどれくらいの時間でやって来れると思ってるのか知らないけどね

>>672
開戦時10隻しかない戦艦の2隻をそんな用途に使う妥当性をどう説明するのかはまず置いておくとして
それをやる時期としてはまだ滑走路は完成していないわけで、ハワイからの攻撃が来ることは間違いない
そして攻撃を完全に防ぐことができないのは上記で示した通り
ハワイから断続的な攻撃を受けながら、そんな微調整や工事が予定通り進むなんてことはありえない

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:03:17.09

真珠湾攻撃後にハワイ上陸って話なのにその前提無視して話してる奴多すぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:06:03.52

測量は開戦前に潜水艦で行って済ませている
米軍はK作戦で初めてフレンチフリゲートの利用価値に気づいて警備を始めたので
開戦前に日本の技師が上陸してもまず気づくことは無い
安全のため夜間に作業を行えば万全だろう

元の島の地形は写真から判断する限りほとんど変わりない
米軍が埋め立てたのは滑走路の両端のはみ出し部分だけだろう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/French_Frigate_Shoals_Airfield%2C_1961.jpg

米軍の工期？そりゃシービーがやったんだから日本軍よりは早いだろう

零戦は増槽をつけられるので航続距離は問題無い
P-36/40にドロップタンクなんてあったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:22:52.93

>>678
なんだ戦前から好き勝手に設定変えていいのかｗ
なら話は簡単。アメリカがその偵察隊を発見して島を爆破するか部隊駐留させればいいよね。

あとラバウルの零戦が増槽使ってなかったとか思ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:25:28.57

>>669
ミッドウェー海戦で勝てば、フィリピンに加えてハワイにも日章旗が揚がり、日米講和条約間違いなし！

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:29:42.62

>>665
ベルリンに赤旗立てたみたいな輝かしい戦勝シーンはソ連赤軍だけ。米軍英軍からすれば赤軍が羨ましい。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:40:05.37

>>679
だからアメリカはK作戦で初めてフレンチフリゲートの存在を意識したんだって
それまでは哨戒艇1隻も置いていないんだから気づきようがないだろ

ガダルカナルの零戦はちゃんと戦果をあげてるし
戦闘機がいないならもっと楽に戦える

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:56:04.40

>>661
＞マッカーサーは戦後のこと考えた演出なんですけどね。

赤軍が命がけでナチの大軍を退けてベルリン入りを果たしたのに、英軍はビルマで米軍はフィリピンで、
たかがジャップの敗残兵と遊んでいたのだからな。しかもそれでソ連も対日参戦してくれと米英は土下座してた。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:11:31.09

>>682
普通に航空機による哨戒範囲だよ。
Ｋ作戦は哨戒の隙間に行っただけの話ですが。
あと、ミッドウエーが陥落している状況だと、米軍はさっさとフリンチフリゲートに
哨戒拠点を建設するのは当然の動きですが。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:30:30.60

>>684
だから調査は戦前に潜水艦で行くんだよ
ミッドウェーの攻略は真珠湾第一波攻撃開始の直後というかほぼ同時に開始
真珠湾攻撃の当日に上陸し飛行場は米軍のものを壊さずに使用する
修復の準備はもちろんしていく
フレンチフリゲートの無血占領もほぼ同時
ミッドウェーの飛行場が使用可能になり次第必要機材を陸揚げして工事開始

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:35:28.48

>>685
戦前の情報変えるとすべての前提狂うけどいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:46:50.69

>>686
事前調査はいいだろ
というかフレンチフリゲート礁は18世紀にすでに発見されていて海図にも載っているので
どんな島かは公開情報だけでも判るぞ
K作戦だって山勘でフレンチフリゲートに決めたわけじゃない
今回は測量測量うるさいから一応潜水艦出して見に行ったけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:15:32.66

>>687
それ言い出したら、フリンチフリゲートはハワイとミッドウエーの中間点で
航空路の目印として使われてるところなんだから、開戦前に船団が近づいてれば普通にバレるよ。
ミッドウエーとあわせてどんだけ船出すつもりだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:37:16.38

大体潜水艦で技師送り込んで夜間に測量って、本当にそんなことできるのか？
よっぽど派手に照らしてやることになるんだろうけど、相当目立つだろうな
日中はどうするんだ、潜水艦に戻って夜まで待機？そんなことして作業完了まで何日かけるつもりなんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:59:41.20

>>688
実際のミッドウェー砲撃も気づかれなかったし
K作戦もレーダが見つけていながら迎撃に失敗した

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:37:20.90

日本は開戦までミッドウェイに飛行場があることを知らなかったし、
フレンチフリゲートの情報も持っていない。

この前提を覆して戦前にどうたらいうのであれば、
アメリカが日本軍の動きについて情報を得て、
ミッドウェイに西海岸から航空部隊送り込んできてもおかしくないし、
フレンチフリゲートを機雷封鎖しても良いわけだ。

何より太平洋艦隊自体が空母を伴って付近を警戒しているなんてこともあって良いことになる。

勝手に前提変えると何もかも狂う。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:50:10.19

>>683
損害が多すぎて、日本本土どころか台湾さえも上陸できない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:55:11.42

>>692
ミッドウェー海戦勝利後の日本軍のハワイ攻略と、マッカーサーの台湾攻略では、どっちが成功する？
そもそも米軍はなぜ台湾を攻略しなかったの？それとも出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:21:56.84

もう様式美だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:45:50.78

台湾はマッカーサーが担当する南西太平洋戦域の外にある。
だからマッカーサーに台湾を攻略する権限はない。
やるとすれば太平洋戦域最高司令官のニミッツが攻略する。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 05:00:43.64

こうすれば勝てた。ああすれば変わっていた。ってミリオタ仲間でたまに盛り上がるが結論は孫子に行き着く
『戦いを始めてから勝つ算段は敗者の行い』勝つ算段してから開戦すれば良かったんだよね？
石原は1945までは開戦せずに満州から朝鮮までの工業化と陸軍の近代化、国民党との同盟。こう主張してたしさ、、、
実際は1945迄に連合艦隊を倍増させるの難しそうなんで1947ぐらいには正規空母１6隻、大和型３隻、紀伊型２隻を含む新型戦艦１０隻、新型ジェット航空機、その他諸々
これらの新造艦隊が揃ってからハワイに雪崩れ込めばハワイ占領→アメリカ西海岸に進出ができただろ
日清後みたく臥薪嘗胆、勝てる国力を手にしてから開戦。って流れに何故ならんかったんだ？昭和の軍首脳は明治に比べて馬鹿になってたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 05:45:58.90

>>696
残念ですが全て妄想です。軍縮条約失効後にアメリカ両洋艦隊法が成立した時点で、開戦しなくても
日本の海軍力は時間が経つと対米比率が悪化し30％以下になります。中国は中華思想の国であり対等
という概念自体が存在しません。中国と同盟など、中国を知らない石原の妄想です。臥薪嘗胆は政策
であって、政治が存在しない1930年代以降の日本では不可能です。日清と日露の戦争に勝てたのは、
政治が存在し戦争をマネージメントすることが出来たからです。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 11:18:50.78

>>671
　ミッドウェイの基地化が出来るかどうかはひとまず置くとして、別に大きな問題がありますね。
　大雑把な数字ですから正確は期し得ませんがオアフ-フレンチフリゲート間が約900kmですから、
B17等の飛行速度の推定を誤るとミッドウェイの零戦は会敵さえ出来ないことになります。
※平均飛行速度:オアフからの所要時間/270km:199.8分、300mk:180分、350km:154.2分、400km:135分

>>675氏のご指摘通り零戦は増槽を使ってもミッドウェイからフレンチフリゲートまで飛ぶと現地上空での空戦時間は殆ど残りません。
多分10分あるかどうかでしょう。
　米機の来週はオアフ付近の潜水艦で察知するとしても、飛行速度の推定を誤れば零戦の迎撃は空振りですし、
もし米軍が哨戒機で潜水艦に潜航を敷いていたら出撃さえ適時に察知できそうもありません。
　またB17等が本体に先立って前路哨戒隊などを繰り出していた場合、
F環礁付近に奇跡的に間に合った零戦隊と遭遇したら本隊は少し途中で待っていれば滞空時間に余裕のない零戦隊は引き上げるしかなくなってしまいます。
　ガ島の場合は日本側の都合で決めた時間に動かない基地を攻撃するだけでしたから、
その点が大きく異なりますね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 13:49:54.35

>>697 はぁ、やっぱり何をどうやっても勝てませんな
それとも中国大陸に本格的に進出する前の1935ぐらいに開戦してたらいいとこいってたかしら？
航空機が主力になる前に艦隊決戦で勝てる可能性は、、、やっぱ０？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:34:56.72

ナチスが暴れる前だと大西洋艦隊が丸々こっちにくるわ、Z部隊に空母が来るわで散々な
結果になる、あと零戦の数が足りない

何より大和が居ないと重防御の米艦相手には不利

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:49:24.95

そもそも1935年の時点でアメリカに対して開戦するメリットなんてどこにもないと思うのだが
勝負できるかどうか以前の問題で必要性がまるでない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:35:17.27

>>698
実はB-17はあまり脅威ではないんだ
フレンチフリゲート礁に設営するのは中継用の飛行場なので
目標となるようなものは若干の給油設備の他は滑走路だけなんだ

高空から水平爆撃で滑走路を爆撃しても命中精度は期待できない
大戦末期にB-29とノルデン爆撃照準器を持ってしても硫黄島飛行場の破壊に失敗している
万が一命中しても穴をいくつか埋めるだけだから復旧も困難では無い

そもそも真珠湾攻撃直後ハワイに残る無傷のB-17は4機しかなく
護衛できる航続距離を持った戦闘機も無い

これに対して我が方はフレンチフリゲート礁占領直後から飛行艇や水上機を展開している
零式観測機など一定の空戦性能を持った機体を主力に迎撃し投弾を妨害すれば命中精度はさらに落ちる
銃撃で損傷させれば撃墜できずともハワイまで帰りつけないものも出るだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:37:12.15

またフレンチフリゲート礁は多数の小島や砂州からなっているのでそこに砲座を配置し
砲台化した山城の対空砲火とともに広範囲で迎え撃つこともできる
B-17が爆撃精度を得るために低空におりてくればこれらのよい的になる

さらに山城の36㎝砲12門から撃ち上げる三式弾は大型機には特に効果的だ
レイテ沖海戦では大和・長門らが三式弾をもってB-25多数を撃墜した報告がある

ミッドウェーから零戦が救援に来るまでこれらの方策で時間を稼ぐわけだ
これで飛行場完成まで凌ぐことは充分可能なばかりか
ハワイの残存B-17を損耗させ壊滅に追い込むことも可能だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:59:54.23

その零戦って7.7mmしか使えないんじゃね？一機当たり百発位しか空母に積んで無いし
もうその頃には予備の20mm弾も全数使い切ってそう

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 20:00:11.72

>>702-703
　詳細なタイムテーブルと編成を再提出いただけると助かるのですが、B17は1～数日で他方面から補充が到着する見込みがありますし、
在オアフの損傷機も修理可能なものが復帰してくるでしょう。
　またご存知かと思いますがB17は零戦でさえ打つ手なしと言われた機体です。
電探などで事前に来襲時間や高度を的確に把握して待ち伏せられれば有効な迎撃も可能ですが、
ほとんど無防備なF環礁のそれも下駄ばき零観の方ではどうしようもありません。
　また、米軍側は必要なら何回でも空襲に来るでしょう。それら全て無効に出来るわけもありません。
　
　貴重な戦艦の座礁に関してはもう本気で仰っているとは考え難いのですが?　そもそも三式弾なんてまだ配備されていませんし。

　とは言え、「2ちゃんねらーと生まれたからには一度は立派に太郎をやりたい」ですよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:10:30.39

>>702
零観でB-17を攻撃？7.7ｍｍ機銃しか積んでないのに？
爆撃機相手に少しばかり空戦性能があったところで何の役にも立たん
飛行艇や水上機を展開するには水上機母艦をずっと置いておくか水上基地を設営しないといけないけど
それはどうするの？それに対処する方法はあるわけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:15:08.97

三式弾とか言うゴミがミッチェルを多数撃墜したのは初耳

黛治夫大佐の妄想と戦闘詳報、どっちが参考になるかと言うと・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:15:28.08

>>703
真珠湾攻撃直後としてもエンプラとレキシントンが無事なんだから、
発見次第、攻撃に来て終わりだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:18:29.38

>>703
＞レイテ沖海戦では大和・長門らが三式弾をもってB-25多数を撃墜した報告がある

「他艦と共同で５機」というの以外の戦果が上がってるならソースよろしく。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:26:10.52

>>705
ハワイのB-17ってフィリピンに回送するためにたまたま立ち寄っただけだろ
零戦が撃墜しにくいぐらい防御が強化されたのはE型以降だが
その最初の量産8機がハワイに立ち寄った奴らしい
つまり真珠湾攻撃で生き残った4機が全部E型だったとしても他にE型の予備は無いと思うぞ
そもそもそいつらに爆装の用意はあるのかい？

あと三式弾は三式というが開戦前に正式採用されてる

水上機母艦ぐらい帝国海軍にないと思ってるのか

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:30:00.85

>>708
だからそいつらが出て来たら大歓迎なんだよ
南雲機動部隊空母6隻との決戦のために米空母の誘引に成功したということだからな
とりあえずフレンチフリゲートを爆撃させておいて急降下爆撃で2隻とも炎上させる

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:31:05.26

E型は防護機銃が増えただけで装甲は大して変わらん、小福田少佐曰く兎に角頑丈でゼロ戦の20mmでも一号機銃では満足な戦果は
上げられない、撃墜するとすれば複数機でしつこくまとわりつき袋叩きにした時だけだとさ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:33:23.49

>>711
反対に日空母が炎上するんじゃね？ミットウェーは運だー！って言ってるアホが居るけど実は前にも似たような事あって、そん時は
爆弾が近くに落ちてから気が付いた、基本対空警戒がお留守な日本じゃまっとうな空母戦は無理かと

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:34:13.84

>>711
おや？南雲艦隊はハワイ周辺に居座るの？
翌日には駆逐艦がガス欠で放棄になるし、稼働機は２５０機割ってますよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:35:56.30

>>712
防御が強化されたのはE型からだと思うぞ
開戦時フィリピンには35機ぐらいいてほとんど地上で破壊された
他に展開してたのもだいたい破壊された
米本土に残ってたのが何機かはしらん

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:38:18.12

>>714
いいよ米空母2隻相手なら充分だ
燃料は補給艦で補給するか戦艦と空母から分けます

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:40:45.37

>>715
地上撃破と空中での撃破は全く異なる、さっき言ってた小福田少佐も言及してるが弾数や距離の問題、動かない的なら十分ぶち込んで
破壊出来るが防護機銃が付いて回避行動する相手に十分な弾をぶち込むのは困難、何より弱い上面を撃ち抜けるのがデカい

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:43:17.93

>>716
洋上補給は専用の装備が要るし難しい、荒れるハワイ周辺では困難かと、特に小型艦艇は揺れるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:44:08.97

>>716
米軍の哨戒圏で海上給油やんの？
補給艦は、艦隊と別れた段階で、日本向けの航路を取ってますから、会合不能ですよ。
いい加減全体のタイムスケジュール出してもらえませんかね、その場しのぎのデタラメ
騒いでるだけとしか思えませんので。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:46:02.49

B-17が量産されたのはE型以降でそれ以前は各型50機未満のレア機体だぞ
零戦21型の最高時速530キロでB-17Eの追跡は速度的にほぼムリゲー
薄いなりに装甲板ついてる機体なので急降下一撃離脱で20mm当てれるようなベテラン以外手が出せない機体だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:47:33.14

ハワイで戦うなら空母はハワイへの航空機輸送に徹してハワイ本島ではレーダーと合わせて防空体制を敷くのがベストかな、ハワイの
大型艦の損害は甚大だが小型艦に関しては軽巡が一隻だけで40隻以上の魚雷艇や十数隻の駆逐艦、潜水艦隊司令部は生きてるから、日
本軍が突っ込んで来たら犠牲が出るけど返り討ちに出来る

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:50:56.57

>>720
ナショジオのドックファイトシリーズのB-17の無双は最初信じられなかった、7機のゼロ戦が群がって袋叩きにしても2機
返り討ちにしたり、偵察型が17機のゼロ戦相手に奮闘して5機返り討ちにして損傷しながらも基地に帰島する話とかな

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 20:51:25.91

>>710
　B17は勿論その防御の強靭さも脅威ですが、あの速度も対処困難な理由なんです。
発見して迎撃に上がっても追いつくまでに爆撃が済んでしまう。
　また爆撃後に捕捉できても空荷になってしまうと反復攻撃さえ困難ですよね。

　ハワイのB17はハワイ配備のものと比島向けの物が立ち寄りと両方あります。
配備されていますから当然基地には爆装可能な装備があるでしょうね。
　因みにB17の第一線保有数は当時12月時点で対日用には56機(但し比島も含みますから全てがハワイに増援可能ではありませんが)あり、
更に本土に117機もあります。B24も殆どが本土でしょうが89機の第一線機がありますね。

　三式弾については生産が進んでいないでしょう。42年後半になっても本土から運んで何とか積み込むレベルですからお察しです。
　そもそも当時の日本戦艦はまだ徹甲弾しか積んでいません。まだ僅かしかない三式弾を急場に少し積み込めたとしても有効活用できるかというと…
試射で使い果たしてしまいかねませんね。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 20:52:56.47

　ここで敢えて太郎になるとしたら、真珠湾攻撃自体は史実通り行い素直に引き上げる。
　あれほどの大成功を収めた奇襲攻撃にも拘わらず日本側も未帰還29、損傷111機以上というかなりの損害(使用可能265機)も受けていますから、
ハワイ残存機や付近に接近しつつある米空母2隻とそのまま戦うのはリスクも大きいですね。その上で砲台を叩くだの陸戦支援などは神経さえ疑われてしまいます。
　もう一波攻撃隊を送るかどうかは悩みどころなのでスレの識者のご意見を待ちたいところですが、
　但し、帰り道にミ島やウェークを軽く叩いておくのはありかも知れません。
場合によってはウェークと並行して帰りがけの機動部隊に支援させてミ島を1個連隊程度の兵力で占領しておくという方法もあるでしょう。
米軍は奇襲直後のハワイの警戒でまだ精いっぱいの筈です。

　ミ島やF環礁、オアフの攻略部隊は本土や南洋で準備のみ行い真珠湾奇襲には同行しない。同行したらほぼ必ず察知されるでしょうから。
米軍も通信諜報などから日本艦隊の所在はある程度察知していましたし、ほぼ全軍で動き出していたらばれない筈はありません。
　意外な損害を受けている機動部隊の一時帰還と補充整備を考えれば日本側にとっても奇襲に同行しない方が都合が良い筈でもあります。
機動部隊の損傷機も時間をかければ修理可能なものも相当あるのです。

　南方作戦は陸路で済む一部を除いて中止。比島はそのままでは危険なので航空撃滅戦だけは行う。
しかし上陸しての止めはさせないので時間は史実よりかかり損害も少し増えるかも知れません。　
　蘭印の石油が無いと継戦能力が破たんしますが、ここは太郎になるからにはそれまでにハワイだけでも落すというのが正しい覚悟でしょう。

　機動部隊の本土帰還後、二週間程度整備と補充の後、改めて「太郎のハワイ攻略作戦」に動き出す。
　とか。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:54:24.00

零戦とB-17の最高速度はほぼ同じだし零戦の最高速域は設計限界で機体が蛇行し始めるので
ヘッドオンか降下増速の一発勝負でしか接近を許さない機体だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:55:28.59

長文すげえな、補足的な事だがB-17の装甲強化はD型から

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:57:52.88

フレンチフリゲートへの滑走路建設はミッドウェー占領直後から着手すると言いながら
その間の防空はミッドウェーからの零戦と水上機でやるとか言い出す
なぜミッドウェーからすぐに零戦が飛ばせるのかと言われたら滑走路だけ破壊せずに占領すればいいと言い出す
もうこの時点でありえない設定になっているのでその後の話は議論に値しない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:00:59.02

水上機って戦闘機としての評価なら艦爆以下なんだよなぁ・・・

水上機で戦闘機を撃墜出来る猛者は居たがまともに戦ったら水上機側が死ぬと言う

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:05:06.27

>>724
太郎てのがよくわからん
教えて
あとハワイ配備のB-17って何を爆撃するためにいたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:07:19.37

＞機動部隊の本土帰還後、二週間程度整備と補充の後、改めて「太郎のハワイ攻略作戦」に動き出す。
二週間の整備つーと、帰るのに2週間、整備に2週間、向かうのに2週間か、寄り道してるから2ヶ月弱って所？こんだけあれば
損傷機の修理と空母3隻による航空機輸送で400機ぐらいまで機数は回復出来る、米本土からハワイまでなら往復で20日かから
んし、フィリピン増援用の物資で武器で十分だからな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:09:38.33

>>729
昔ハワイに大和が突入すれば終戦と言うスレがあってその中の病人がハワイ太郎と呼ばれてた、今回もそのながれかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:14:43.79

それが太郎か
なかなか見所のあるやつだな

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 21:21:59.74

>>729
　B17は空の要塞ですよ。

>>730
　実際そうなるのはやむを得ないと思います。攻略部隊をぞろぞろ連れて行けば史実の奇襲は成功しないでしょう。
　といって奇襲後そのままハワイやミ島近海に居座って本土からの攻略部隊を待つ燃料もありませんし、
既に消耗した航空隊で空母2隻+残存機と戦うのはリスクが高いです。
　日本太郎としては、空母戦の勝ち負けだけに浮かれていられません。
　珊瑚海～南太平洋を見ても空母戦に勝っても米空母1隻を沈めるのに日本側も大体空母1隻分くらいの搭載機を失っています。
今回はハワイを攻略しないとならないので戦略的に価値の薄い海戦での勝敗より消耗が響いてきます。

　出直せば自分も万全の態勢に戻せる反面相手もそうなるのはやむを得ないでしょう。米戦艦の多くがまだ使用できないことで満足せざるを得ません。
　出直しの場合、恐らくは3～4隻程度の米空母との対決は覚悟しないとならないでしよう。その上で400～500機の基地機…
日本側も2～3隻の軽空母を使用できますが相打ちに持ち込めれば恩の字ですかね。元々勝算の低い戦です。高かったら史実でやってますから。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 21:23:37.42

>>732
　他にも2000年位の頃から有名なハワイ太郎というのもいました。定期的に出てきます。見どころのある奴等です。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:29:38.10

>>699
日本海軍がアメリカに対抗してるように見えたのは、軍縮条約があったからに過ぎない。
軍縮条約が無くなれば、日本海軍は対抗どころか何も出来ない存在になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:56:57.25

>>733
いやハワイのB-17は対潜対艦哨戒のためにいたんじゃないの？
積んでた爆弾はどんなものなの？

>>733
燃料や艦載機の補充がないのは真珠湾攻撃後すぐ帰る予定でいたからだろ
最初から攻略作戦ありと決めていたらそれなりの準備はしていくよ
真珠湾攻撃したあとに突然攻略を思いついておっぱじめるわけじゃないんだしさ

>>727
飛行場を自軍がすぐ使用する目的で奪取する作戦なんて普通にあるだろ
ガダルカナルは言うに及ばず
硫黄島でも飛行場奪取直後でまだ交戦中にB-29の不時着に使用したことがあった

特にミッドウェーは滑走路のあるイースタン島と施設のあるサンド島に
はっきり分かれいるから滑走路を艦砲射撃で破壊してしまう恐れは無い

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:58:55.70

>>736
＞飛行場を自軍がすぐ使用する目的で奪取する作戦なんて普通にあるだろ

台湾は攻略しなかったのか、出来なかったのか、どちらなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:00:06.26

>>737
台湾の話は俺してないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:01:45.94

>>736
Ｂ－１７は長距離洋上哨戒任務と、フィリピンへの中継だね。
爆弾だけど米軍は汎用爆弾を信管で調整だよ。
それと補給艦だけど真珠湾でさえも高速輸送艦で洋上給油設備の改造が終わった６隻が
引き抜けたやっとの数だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:02:41.49

B-17が武装ハリネズミというのもあるが、41年配備のE型相手ではやくも零戦が最高速度不足になっていたんだよ。
高高度高速巡航する爆撃機相手には零戦の速度ではほぼ役立たず。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:05:58.87

>>739
駆逐艦によるミッドウェー砲撃はやらないから尻矢を駆逐艦の給油に回そう

>>740
真珠湾の残存4機のうち何機がE型か怪しいけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:15:34.25

>>741
最大速度１１ノットの低速艦で、機動部隊本体につけると足を引っ張るだけですが。

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 22:21:20.56

>>736
　大艦相手なら徹甲爆弾でしょうが、中小艦艇や輸送船相手だと半徹甲爆弾や陸用爆弾を使用します。
もし相手が上がってきたら陸用爆弾ですね。当然準備があると見ないとなりません。B17以外の機体もあるのですから。
　それにハワイは補給の中継点でもありますから前方向けの備蓄もあると覚悟はしておいた方がいいでしょう。

　燃料については他の方から以前指摘されているようですが、洋上補給可能なタンカーがあれしか準備できなかったんですよ。
集めようにも集められないんです。しかも天候上洋上補給が出来ない日もあることも予想して艦内にも無理して積載しています。

史実での洋上補給例
　赤城・加賀11/28,12/2
　蒼龍・飛龍11/28,12/1
　翔鶴・瑞鶴11/29
　比叡・霧島11/28,12/2
　利根・筑摩11/28,12/1,12/5,12/6
　阿武隈・駆逐艦11/27～12/2,12/5～12/7　ほぼ毎日…　

　奇襲後引き上げた史実でも、水雷戦隊以外は洋上補給できなくても収容地点あたりまでは帰投可能とされましたが
それは東経160度北緯30度までに過ぎません。奇襲後もずるずる戦闘などやったらそこまでも戻れないのです。水雷戦隊に至ってはもう見捨てることになります。
　洋上補給は縦曳100t/h、横曳200t/hだったと記憶しますが、この間速力は9ノット～12ノットに制限されます。前線近くでやることではありませんね。

　じゃあ史実を覆して事前にタンカーを沢山建造しておくか?　相手もまた沢山の航空機を「作って配備しておく」かもしれません。きりがないですね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:23:15.63

>>742
いや機動部隊に随伴していくから高速である必要があるんで
これは12月15日前後にミッドウェー付近で邂逅するんだから
のろい船でもかまわないんだよ
間に合わなそうなら早めに出てくればいいんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:27:45.17

>>744
いい加減、まともなタイムチャート出してくれないか？
後出しで、設定を変えられると話ができん。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:33:25.38

>>736
艦砲射撃の精度分かって言ってる？
サンド島に向かって打てば絶対にイースタン島にも着弾してしまう
イースタン島にも陣地が構築されているからそれに対しても対処が必要
航空攻撃でもきれいに滑走路を外して着弾させるのは困難
上陸部隊を支援なしで突っ込ませようとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:40:36.08

>>745
タイムチャートなんて作れないでしょ
その都度都合のいい条件用意したり史実の設定をそのまま使ったりしてもうぐちゃぐちゃだろう
先に自分が言ったこと、言われたことも把握できてなさそうだし

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:41:15.94

>>746
それは公算射撃で20キロも先から撃つからだよ
島の日本軍守備隊の砲台など発砲したとたん1門ずつ狙い撃ちされてるだろ

**暫編第一軍** · 2017/06/13(火) 22:42:05.87

>>741
　正直D型でも持て余し気味ですけどね。あれでも装甲板や防漏タンク装備はあったようですしそこそこ高速で。
　D型が駄目なら日本の爆撃機は殆ど駄目になっちゃいます。

>>744
　甲型駆逐艦の燃料搭載量を約600tとして、仮に補給400tとした場合準備や後始末は別にして1隻当たり2時間～4時間。その間速力9～12ノット。
　居座って戦い続けていたら燃料の消費も増えますし敵の追撃も考慮する必要が出てきます。
1隻だけ低速タンカーを追加しても総量としては多少緩和できても戦場近くでやることではありませんね。
　敵に現在位置を悟られる前にさっと引き上げた史実には理由があるってことです。

　とは言え、休日の楽しみにはなりました。お相手ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:48:25.50

>>749
ウェーク島に分波された二航戦はどこで給油したの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:31:11.54

どうせ真珠湾を騙し討ちするのに馬鹿正直にごり押しで
占領するアホがどこにおる
アメリカの旗と酷似した旗掲げて突入すればいいよな
わけわかんなくなってる隙突けば何もさせず２時間程度で占領いけるんじゃね、

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:56:41.83

>>751
面白い発想だね
できるもんならそれらしい作戦案にまとめて欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:14:48.25

>>748
狙い撃ちですか、命中率何％で考えてるんでしょうねｗ
洋上の戦艦撃つのは狙ってないとｗ

で、どこまで接近するつもりなんですか？
あぁ、お得意の戦前に測量して暗礁やら通過できる水路を知ってるんですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:16:53.03

栗田にミッドウェイの砲撃をさせると永遠に終わらないという可能性もありますなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:43:26.18

>>753
艦砲射撃で言う狙い撃ちというのは「狙ったところに弾を当てる」ことであって
「狙った所だけに弾を当てる」ことじゃないはずなんだがね
レーダー射撃だってそんな芸当はできるわけがない
どうも都合のいい世界が頭の中で出来上がっているようだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 02:23:07.85

奪還に来るアメリカ艦体はどこから来るの?

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:18:03.88

陸上の固定目標狙い撃つ時は斉射はしないよ
1発ずつ撃って弾着観測しながら修正して命中したらそこで効力射だよ
撃つ方も止まってるしね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:58:48.36

ガキの妄想乙

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 13:18:05.55

ハワイを取らず、直接アメリカ本土に上陸してはどうか？

ハワイは機雷封鎖するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:45:21.61

艦砲射撃をやりたいなら犠牲が増える覚悟で砲台を潰すしかない、ただ露天砲台と言えど防護されており直撃させないと破壊出来ない、
大きさ的には駆逐艦の半分も無く、2次攻撃後すぐに多数の7.7mm機銃が運び込まれてるので全部破壊するには相応の犠牲が必要

>>751
＞アメリカの旗と酷似した旗掲げて突入すればいいよな
旗だけでなく所属等も聞かれます、ずっと沖合でね、史実の南雲部隊の当たりが気が付かれないギリギリのライン、アレより
近寄ると哨戒中のカタリナに引っかかる可能性がある、100㎞ぐらいで民間の小型船舶がウロウロしてるので気が付かれず湾内
突入は100%不可

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:53:42.68

全部砲台を破壊するのがこれまた一苦労なんだよね、動かない代わりに露出部分が少ないし生半可な壊し方じゃ直ぐに復旧されてしまう、
特に20cm程度の小口径砲は予備も豊富で上陸部隊にとっては１門でもあると脅威

>>759
どうやって？潜水艦敷設するタイプでも潜航中に出来るようになったのは戦争後半、空中投下式も未完成、船舶はそもそも接近出来ない

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:10:06.68

電信柱の偽装大砲滑走路に並べとくと、
被害軽減の上、滑走路破壊してくれて一石二鳥w

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:13:57.13

ミッドウェー島の滑走路を無傷で奪取する件だけどやはり全く問題ないね

ヘンダーソン基地艦砲射撃を参考にすると
金剛榛名は航行しながら20000mぐらいで砲撃を開始
主砲弾900発以上を交互射撃で撃ち込んで旧飛行場を壊滅させている

海兵隊は5インチ砲6門で反撃してきたが9000メートルの射程圏外で命中弾無し
それより近い位置にいた駆逐艦にも被害無し

金剛型の左右散布界は30000m・28?でも60m以下だから非常に正確な弾着を得られる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:14:57.35

これをミッドウェー砲撃に当てはめると
滑走路のあるイースタン島と施設があるサンド島の間の水路は
最も狭いところでも1300m以上あるので
両島を左右に並べる形で射撃すれば30000ｍで斉射したとしても
イースタン島の滑走路を破壊することはありえない

扶桑型は18000mで散布界285mと金剛型に比べてかなり広がるようだが
それでも全く問題無い

一方ミッドウェーに配備されている砲台は5インチ砲6門なので
ヘンダーソン基地と同様我が戦艦に被害を与えることはできない

イースタン島にも若干の兵力はいるだろうが
特殊発動艇で陸戦隊を2個小隊ほど送り込めば制圧できるだろう

まあ完全なワンサイドゲームだな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:45:15.69

>>764
妄想ふくらますのは結構ですが、先日来から言われてる詳細なタイムスケジュールは作れるのか作れないのか
まずはっきりさせてくださいね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:54:45.65

扶桑山城は開戦時すでに旧式艦で注意を引くような艦ではないので
柱島を離れて行動していることが米英側の情報網に察知されたとしても
特別に警戒されることがないという点も本作戦に向いている

しかも山城はレイテ沖海戦前には陸軍の強襲揚陸艦として運用することを想定して
上陸用の舟艇を搭載していたことがあるそうだ
これらのことを考慮すると扶桑型戦艦はミッドウェー島攻略にまさに最適任と言えるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:56:02.16

ミッドウェー攻略作戦開始は真珠湾攻撃隊第1波がト連送を発信した時点とする
扶桑山城はミッドウェーから12000mの距離に停止してサンド島に砲撃を集中
同島を無人化するまで叩く

サンド島への砲撃が終了次第イースタン島に3000m以内まで肉薄
25mm機銃で同島を掃射
イースタン島が沈黙したのを確認の上特殊発動艇を降ろし陸戦隊を両島に上陸させる
ここまでを真珠湾攻撃当日に完了させる
作戦は以上である

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:05:40.80

>>767
一つ確認しておきたいのだが、その作戦はあくまでも「開戦時に配備されていた戦力」をもって行うということなのか
それを無視した仮想戦記としての思考実験なのか
まずそこをはっきりさせて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:08:15.04

>>767
だからその部隊はどんな構成で編成されてて
何時、何処から、どんな進路と速度で目標に向かうんだよ

ついでにハワイに向かう部隊の構成は？
フレンチフリゲートへ向かう部隊のはどうなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:25:45.89

今考えながら作戦立ててんだからそう急がんでくれ
とりあえず開戦時になかったものは使わん
新兵器を発明したりもせん