真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:35:43.24

>>777
12/7不審な航空機を発見したとミッドウェイよりハワイに連絡が入る。
ウエークから帰還中のエンタープライズ基幹の部隊とミッドウエイへ航空機輸送中のレキシントン基幹の部隊に、
同島付近を偵察し警戒するよう命令、またハワイより警戒部隊の出港準備。
12/8、哨戒機が国籍不明の艦船2隻を発見、攻撃隊の発進を準備、偵察艦爆隊を発進。
ミッドウェイよりの砲撃を受けているの連絡で攻撃隊本体発進。

世界で最初に洋上で航空機により沈められた記念すべき戦艦となれるねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:40:12.92

当時のアメリカも警戒してないわけじゃないからね。

12/8の朝エンタープライズの偵察爆撃隊がオアフ島に向かってたのは、
艦隊北方に国籍不明の艦船がいたので、それを確認するのが主任務で、
それが終わってからオアフ島に飛行してた訳だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:46:59.40

>>781
扶桑と山城だけで行きます
練習航海らしくていいでしょ
途中で民間船などにであっても手を振ったり甲板掃除をしたりしつつやりすごす

ミッドウェーを占領したら陸戦隊は捕虜や負傷者を収容したりしながら
後続の輸送船が設営隊を載せてくるのをまつ

>>782
じゃあ偵察機飛ばすのやめる
砲撃直前に着弾観測のために飛ばそう
砲撃が終わったらイースタン島に機銃掃射

>>783
扶桑山城も北方からミッドウェーに近づいた方がよさそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:01:28.03

>>784
戦艦だけで行くのか。対空も対潜も完全に無防備だが
ミッドウェーを戦艦だけで攻略するとして、陸戦隊は何人乗せていくつもり？
そもそも旧型戦艦が航行していて練習航海だと受け取ってもらえると思っているなら楽観的すぎるのではないか？
で、後続の輸送船はいつどんなルートを通ってミッドウェーに来る予定？
規模と編成、何を積んでくるのかも併せて示してくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:04:33.52

>>784
真珠湾攻撃のあった時点でレキシントン何処にいたかご存知？
ミッドウエイの飛行艇のうちオアフ島移動の4機を除いた残りの機が何してたかご存知？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:09:41.90

1945年8月のソ連でさえ北海道爆撃は手付かずだったのに、太平洋戦争の日本航空隊は、
開戦から僅か数日の間に真珠湾とマレーとフィリピンを同時攻撃してるって凄くね？
ミッドウェー海戦でさえ勝てればハワイも取れて日米講和というシナリオが見えて来ないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:14:40.21

>>787
ミッドウェー海戦は絶対に勝てない。それからソ連には北海道攻略の意図が無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:18:36.25

>>788
意図はあっただろう
能力があったかどうかは怪しいから攻略というよりは進駐だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:22:43.70

>>789
＞能力があったかどうかは怪しいから

1945年8月でさえ北海道爆撃に手付かずのソ連空軍ショボすぎだよな。日本はミッドウェーさえ落とさねば、悔しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:25:59.07

>>784
レキシントンの攻撃は12/8の午後になるだろう、そして翌日まだ同じ海域にいるならそこで殲滅される。
エンタープライズも来る場合、こちらは最低でも12/10には攻撃隊を出せるだろう。
もし上陸部隊がいるならまとめて始末されるねｗ

あとミッドウェイ輸送航空部隊を爆装で出して攻撃終了後は無傷の飛行場に着陸させるとかの手段を取られると
もっと早く攻撃隊は発進できてしまうｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:28:30.03

>>791
＞エンタープライズも来る場合、こちらは最低でも12/10には攻撃隊を出せるだろう。
＞もし上陸部隊がいるならまとめて始末されるねｗ

だからミッドウェー海戦で米機動部隊をまとめて始末できればってことだよな。
ミッドウェー海戦に勝てさえすればハワイは確実にとれて日米講和間違いなし。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:43:48.96

>>790
＞1945年8月でさえ北海道爆撃に手付かずのソ連空軍ショボすぎだよな。

米軍は台湾攻略はしていないが台湾空襲はしている。これが米空軍とソ連空軍の実力の違い。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:06:48.81

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:38:05.69

>>794
問題はハワイ組の零戦は20mm機銃弾が全然無いので、数回攻撃したら九六戦と同等の攻撃力になってしまう事だな
重爆が来ない事を祈るか、作戦自体を遅らせるか

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:32:27.65

>>794
東洋艦隊が空母つれてきてたら逆に陸攻隊の被害は甚大だった可能性はあるけどな
同時期の敵に護衛機がいたときの戦果からすると

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:34:27.50

>>796
＞東洋艦隊が空母つれてきてたら

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
＜セイロン沖海戦参加兵力・損害　Battle of Cylon Island　1942年4月5～9日＞

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:14:29.72

金剛2隻じゃ艦隊戦は不利、護衛無しの陸攻じゃ鴨撃ち、史実がどれだけ運よかったかを考えず皇軍ツエー
言ってるようじゃまーた糞みたいに負けると思うよ、だから日本人は戦争やっちゃダメなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:16:53.82

>>798
しょうがないよ旧日本軍は3500万匹もの中国人を殺戮したんだからさw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:16:57.99

>>794
ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら
所詮で躓いて持久戦からの早期終戦、何度も言うけど運の良さが大きいからな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:20:00.67

>>800
＞ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら

そうそう、大陸打通作戦はドイツのおかげだよな。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:21:41.89

>>800
＞ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

Losses per theater≪ドイツ国防軍戦線別戦死者統計≫
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:27:25.32

>>800
＞ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:32:08.55

>>797
それ護衛戦闘機のいる海戦やん

マレー沖陸攻だけの編成やで？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:52:29.30

>>794
>>797
>>803
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:05:57.63

扶桑山城隊が戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされると思うが
不評なようなので南雲機動部隊の後衛として途中まで
北方ルートで追随し途中で分離する案も考えて見た

11/26 南雲機動部隊に続き単冠湾出発
11/30 南雲機動部隊から分離・南進開始
12/ 8 ミッドウェー北方50000mに接近・真珠湾奇襲を待つ　以下同じ

この方向から近づくとレキシントンにもエンタープライズにも出会わない
北上しながらミッドウェーに接近しつつあったレキシントンは真珠湾攻撃の報を
受け午前中には反転して南下している

扶桑山城隊は念のため真珠湾奇襲が終わるまで北方で待機していれば
レキシントンがミッドウェー救援のため呼び戻されても到着前に砲撃を完了できる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:06:41.47

ミッドウェー陥落の報を受けてアメリカがどう対応するかだが
もし扶桑山城隊を機動部隊の一部と誤認すれば空母をミッドウェーに向かわせるだろう
この場合は扶桑山城隊は機動部隊の帰投ルートよりずっと南にいるので
囮となって機動部隊を守ることができる

その代わり２空母の艦載機に徹底的に攻撃されて撃沈される恐れは大である

しかしこれを逆に好機ととらえ北方に帰投中の南雲機動部隊に米空母来襲を報告し
囮としてひたすら空襲に耐えつつ機動部隊と米空母の決戦に持ち込むわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:07:33.91

エンタープライズとレキシントンの搭載機は最大でも198機
ハワイの米残存戦闘機は航続距離が足りないのでこられない

南雲機動部隊の稼働機は最小247機だが
これはミッドウェー海戦時の参加機数とあまり変わらない

占領用に輸送してた分を加えるともうちょっと多いが
空母6:2なのでミッドウェー海戦よりも有利に戦える

なんといってもすでにミッドウェーは占領済みなので
雷爆転換のようなミスは起こりえず2空母撃沈だけに集中できるのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:08:35.00

>>784
>>784

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:28:03.40

>>806
「戦艦のみで東進しても見つからないorスルーされる」と主張するならそれなりの根拠を示してほしいな
君がそう思うっていうだけじゃあ意味がない
それに空母決戦の囮になったとしたら2隻とも無事では済まないだろう
危険区域が全体の50％に達する扶桑型だと沈没も十分あり得る
計画だとその後フレンチフリゲートで砲台にしたいみたいだけど、ここで沈没したらその時点でそれ以降の作戦は失敗となるけどいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:57:04.65

>>806
1941年12/8レキシントンはどこで何をする予定だったかマジで知らないの？
ミッドウェイ砲撃した時点で扶桑山城見つかるんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:14:12.60

>>810
根拠はミッドウェー破壊隊が駆逐艦2と給油艦1で向かって砲撃に成功した史実と
同じルートかつ同じ時期に実施するから
この時も各艦はアメリカ軍に発見されることはなかった
戦艦に変えたからと言って見つかることもあるまい
でも万が一を考えれて北方ルートに変更しとこうか

扶桑山城を航空攻撃から守る算段はある
それは砲撃終了後両艦がミッドウェー環礁の浅海部分に入ってしまうことなんだ
環礁の内側まで入らなくても接近するだけでいい
ミッドウェー周辺の海は深い部分でも50m以下、浅い部分は限りなく0mに近い
これで航空魚雷は投下後着底しまい無効化されてしまうというわけだ

万が一操艦を誤って座礁してしまってもかまわない
それ以上沈むことが無くなるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:17:20.05

>>811
史料を総合するとレキシントンはミッドウェーに輸送中だった戦闘機を同島に届けなかったようだ
真珠湾攻撃の報を聞いてすぐに反転しエンタープライスと合流するべく南下している
なぜ戦闘機を届けなかったのかわかるかというと
その後でミッドウェー破壊隊がミッドウェーに到着した時同島には故障した飛行艇1機しかいなかったからだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:26:53.32

なぜ日本側はアメリカ空母の動きを知ってるの？
その辻褄合わせないとどうにもならないよ？

知ってるで行動するなら、南雲部隊で先にレキシントン、エンタープライズ沈めりゃいいじゃんｗ

そして真珠湾攻撃の報告が届いて、輸送中止命令が入ったのは攻撃を受けたと同時じゃないよ。
昨日は5：15から砲撃と書いてたけど、その時間じゃまだミッドウェイに移動中。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:30:07.95

>>812
呉軍港で爆弾のみで大破着底し砲撃不能になった戦艦と同じことになるとｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:32:53.83

日本軍は常に相手方の動向を完璧に把握し、限りなくクレバーに動く
アメリカ軍は常に日本軍の手の上で踊らされ、策略にことごとく引っかかる
現実の日本海軍が図上演習でイキってたのと全く同じ思考回路

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:34:01.37

>>812
それは見つからない根拠であって見つかってもスルーされる根拠にはならないような気がするが
まあ史実で駆逐艦と給油艦が発見されていないという事実を適用するのならそれでもいいか
駆逐艦と戦艦では条件が違うから全く同じ展開にはならないと思うが、まあいいだろう

しかしそのやり方をもってしても対艦爆弾には対処できないのは同じことだな
しかも座礁してしまったら沈まなくてもその後の作戦には使えなくなる
その場合フレンチフリゲートへの作戦はどうやって行うのか対応策はあるのかな？
損害具合や離礁の可否等で少なからず影響は出ると思うがそこら辺の見通しを聞きたい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:54:24.56

南雲機動部隊は真珠湾で空母も仕留めたかったんだが
残念ながらいなかった
いれば真っ先に沈めたさ

でも今回はミッドウェー救援のためにのこのこ出て来たから
我が海鷲が海底に葬り去ってやったというわけさ

もし出てこなかったらこなかったでミッドウェーの確保が
確実になったので余裕で拠点化を始めるだけだ

仮にレキシントンがミッドウェー救援に来たとしても
ミッドウェーが陥落し、かつ扶桑山城隊が機動部隊本体で無いことを知った段階で
やはり反転するだろうね

というのもレキシントンはその後ウェーク島救援に向かった際も同島の陥落を知って
奪還を諦めて反転帰投している
これは陸上兵力をともなっていないこと、ハワイ防衛がより重要であること、機動部隊は機動部隊が主敵であることなどのためだろう

扶桑山城の損害が大きくてもミッドウェー確保が重要なのでそれは仕方がない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:51:28.48

>>818
まあいいや
じゃあ扶桑山城を犠牲にしてミッドウェーを占領した後はどうなる？
その時点でミッドウェーにいる日本軍は大発で上陸した少数の兵士だけ
他の人員や物資は後で輸送船が積んでくるんでしょう？それはいつどこから何を積んでやってくるの？
それまでの同島をどうやって維持するつもり？機動部隊はいつまでもあのあたりに留まってるわけにはいかないんだけど
その後のフレンチフリゲートへの作戦はどうする？扶桑型いないけど中止？
だったらハワイに攻撃する手段がなくなるからミッドウェーの占領自体何の意味もなくなるけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 02:34:58.34

何時上陸部隊上げるのか知らんけど、
778の時系列でいくなら、上陸部隊もレキシントンの攻撃受けるけどね。
当然飛行場も爆撃するから、想定しているような少人数で上陸だと修復不能ですな。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 07:07:39.35

そもそも12月の北太平洋の波浪を考えると
神州丸のような船使ってもそもそも大発がひっくり返るぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 12:31:37.92

想定が甘すぎるんだよな。
これじゃ史実の日本と変わらんレベル。
ミッドウェイに飛行場あるの知らないんだから、
最初から設営部隊同伴させなきゃ作戦にならん。
ガダルカナルレベルでやるなら2部隊5000人は輸送しなきゃ。
当然工事期間考えて軽空母艦載機での直掩、
水上機部隊の展開も合わせて作戦組まないとな。
現地行って、飛行場あるラッキーくらいで進めなきゃダメだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 15:30:23.05

>>821
本人の作戦だと大発は扶桑山城から各1台大発下ろすらしいよ
最小限の兵員だけ上陸させて他の人員とか物資は後続の輸送船が運んでくるんだと
ガダルカナルみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:28:46.23

提督の決断3では常套手段だが実際はできない。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:34:15.98

要するにカウアイ島経由でのオアフ島侵攻は可能と結論付けられたので、
今は律儀にそれ以西からの島伝い侵攻計画をみんなで考えているというわけか

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:30:40.47

可能だと言い張る人物は登場したが突っ込みを受けてどこかへ行ってしまった
結論は結局どっちなのかははっきりとしてないはず

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:53:28.02

ミッドウェー攻略にともなって発生したパールアンドハーミーズ沖海戦で
南雲機動部隊は米空母エンタープライズ及びレキシントンを撃沈し
太平洋上から米海上航空戦力を一掃した

真珠湾攻撃に続いての空母決戦をも制した南雲機動部隊だったが
艦載機の損耗や燃料の不足を考慮し補給と再編のため
本土に向かって反転帰投した
この際ミッドウェー島に基地防空用に零戦12機と当面の燃料弾薬を残した

囮となった扶桑山城のうち扶桑は雷撃を避けてミッドウェー環礁内に座礁
比較的被害の少なかった山城に牽引されて傾斜を水平に保ち砲台となった

翌日クェゼリン環礁ルオット基地から陸攻36機が
ヤルート環礁イミエジ基地から飛行艇16機が進出
さらに駆逐艦潮及び漣に護衛された輸送船団が到着し
ミッドウェー基地強化のために物資と人員を届けた

満を持し、試験航海を終えたばかりの戦艦大和以下、連合艦隊主力は
ハワイ攻略部隊を引き連れ柱島を出航した

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:04:16.13

>>827
あら、フレンチフリゲートへの滑走路建設はどこかへ行ってしまったわけだね
で、ミッドウェー基地にいるのは零戦12、飛行艇16、陸攻36機だけどハワイまで行けるのは飛行艇だけだね
この状況でハワイ攻略するの？
機動部隊は日本に帰投してるから航空支援はできないよ？
もう攻略部隊出撃させちゃってるからもう後戻りはできないけどいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:11:47.88

こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない
ただの火葬戦記の記述じゃないか
話にならん論外

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:19:31.22

>>829
＞こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:29:20.78

連合艦隊主力を待つ間ミッドウェー基地から山城・潮・漣に護衛
された輸送船団が陸戦隊と設営隊を載せて出発した
陸戦隊はパールアンドハーミーズ礁、リシアンスキー島、レイサン島を無血占領

このうちレイサン島を飛行場好適地とみて設営隊を揚陸、滑走路建設を開始した
リシアンスキー島には不時着地点が、パールアンドハーミーズ礁には小規模な水上機基地と泊地が設けられた

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:55:34.22

ハワイにどんだけの戦力あったと思ってるんだよワロス
しかも米空母艦隊は無傷で健在なのに無理げー過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:03:16.10

>>831
ハワイからの攻撃は上陸直後から始まるから早々に壊滅するね
ミッドウェーの零戦12機なんて何の役にも立たないし、水上機で迎撃は無理
そもそも水上機基地なんて作ってる時間はない　
戦艦1と駆逐艦2なんて護衛戦力でもなんでもないぞ？

あと、はっきり言って君の作戦はそもそも前提がおかしい
「空母決戦で米空母2隻を撃沈して海上航空兵力を壊滅させる」ことが決定したものとして作られているからだ
もしアメリカが2対6の不利を悟って決戦を避けるという選択を取ってしまえばそこでその前提は崩れる
真珠湾攻撃の時点で日本側はハワイ攻略の手段を持たないわけだからアメリカとしては劣勢覚悟で空母決戦に挑む必要性がない
いくら機動部隊がハワイ近辺に居座ろうと決戦に乗ってこなければ意味がないわけで、いずれ活動限界を迎えて米空母を放置して日本に帰還するしかなくなる
その後の展開は言わなくても分かるだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:07:47.76

へー
オアフ島を北側から攻撃
オアフ島哨戒圏内に攻撃前一日間入るから、見つかったら一旦北へ退避して、翌朝全方位に97艦攻で索敵をかけて出てきた艦隊の航空母艦・重巡以下を徹底攻撃
第一撃を受けない限り、米太平洋艦隊どころか太平洋の連合軍は日本軍をなめきっている
だから、キンメルもオアフ島のエアーカバーなしで十分と考えているからタチが悪い
最後に丸裸となった戦艦は潜水艦の魚雷攻撃で沈める
ハルゼーは1空母だけでも突撃するから撃沈しやすいのに対して、ウィルソンは慎重だからミッドウェーの米空母のような絶対的優勢でなければ攻撃をかけてこない
たぶんそのなめきっている感情から、キンメルはミッドウェイへのSB2U-3輸送を行ってから参加するように言う
そのため、ウィルソンは1回ミッドウェイ沖900km程度付近を経由してから戻ってくることになるためオアフ島まで1200km前後、
給油艦を連れてきていないことから30ノットで急行することなく、13ノット程度で間合いを考えながら9日朝に日本のさらに裏をかくオアフ島北東側へ進出

そして、PBYからの情報で朝一に攻撃隊を全力発艦させて南雲部隊（オアフ島制空の第一波発艦済）を攻撃し、
たぶん空母1艦程度を大破させ、ウィルソンは戦闘機と艦爆だけ収容して西海岸へ逃亡開始
TBDはオアフ島着陸
南雲は来襲機から空母2隻と判断して、残していた第二次攻撃隊をそのままウイルソン攻撃に使用し、ウイルソン部隊壊滅

こうして12月9日が終わる

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:18:11.56

12月15日、連合艦隊主力と攻略部隊はミッドウェー基地に到着した
この艦隊には軽空母・瑞鳳・鳳翔及び特設空母春日丸が含まれ
中国戦線などから抽出した零戦を含む艦載機50機を輸送していた
艦載機はただちにミッドウェー基地に配備された

12月下旬、レイサン島の基地建設妨害のために来襲した米巡洋艦部隊と
連合艦隊主力及びミッドウェー基地航空隊のとの間にレイサン島沖海戦が起こった

航空支援の無い米巡洋艦部隊は航空攻撃によりほぼ壊滅
残存艦も大和・長門以下日本戦艦部隊との砲戦で撃滅された
これによりハワイ近海の米水上部隊は全滅した

翌1月初頭、レイサン島に日本軍飛行場が完成した
ミッドウェー基地航空隊はレイサン島に先遣隊を進出させた

後は考え中

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:44:09.45

なんだ、結局出来の悪い仮想戦記がやりたかっただけか
だったら最初からそう言えばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:23:47.35

12/15までミッドウェイに無傷の滑走路があると考える時点でアウト
設営部隊初動で上げてない時点で修復不能。

そして米艦隊が空母を伴わない時点で空想乙、西海岸からの増援さえ考慮にないとは笑わせる。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:24:59.71

>>830
＞ミッドウェー海戦で勝てば

うんうん。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:23:18.98

一方サンディエゴで整備中だった空母サラトガは真珠湾攻撃の報に急遽出航
ハワイに向かっていった
12月15日に真珠湾に到着したサラトガだったがすでにミッドウェーが陥落し
エンタープライズ及びレキシントンが撃沈された後だった

飛行艇の偵察からミッドウェー基地の日本軍機は100～120機と推定され
さらに戦艦7隻・軽空母3隻を含む強力な日本艦隊が集結していることから
サラトガ単艦でのミッドウェー奪還を断念、ハワイ周辺の警戒にあたることとした

1月12日、日本空母がハワイに接近中との情報を得たサラトガは迎撃のため真珠湾を出航した
しかしその直後、日本海軍の伊号第六潜水艦の雷撃を受け、魚雷1本が左舷中央に命中
大浸水の上ボイラーを損傷したサラトガは修理のためプレーマートンに待避した
この修理は5月下旬までかかる見通しになった

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:24:03.01

1月15日、本土で補給と再編を終えた南雲機動部隊が増援兵力3個師団を載せた輸送船団を
引き連れミッドウェー基地に戻った
祥鳳を加え空母7隻となった南雲機動部隊は380機の艦載機を満載していた
これでミッドウェー基地機と合わせ日本軍のハワイ方面作戦機は500機超に達した

陸軍兵力はすでに到着していた3個師団と併せ6個師団となった
これに海軍空挺部隊を含む陸戦隊を併せハワイ上陸部隊は総数7個師団相当となった

1月18日、圧倒的な海空戦力に支援された上陸部隊先鋒と海軍設営隊は
フレンチフリゲート礁に無血上陸、前進基地の構築を開始した

同日、南雲機動部隊は戦艦部隊の護衛を受けハワイ沖に進出
オアフ島の残存基地機に対し航空撃滅戦を開始した

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:44:26.98

ミッドウェーに6個師団も駐屯できるはずがなかろうに
それだけの人数維持するのにどれだけの場所と物資が必要だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:47:49.01

いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ
バカバカしいにもほどがある

さっさと病院いけ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:37:46.22

>>840
潜水艦は？
真珠湾4隻　167,169,170,199
ハワイ東3隻 179,180,181
ウェーク2隻 198,201
ミッドウェイ2隻 202,SM1
ハワイ南西1隻 200
西海岸　9隻（略）

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:44:17.69

>>842
> いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない。

大陸打通作戦の輝く栄光の三〇〇〇キロ勝利行軍は、日本人の誇りだ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:47:28.00

南雲機動部隊艦載機がオアフ島を空襲している間に
上陸部隊はさらに前進しカウアイ島およびニイハウ島を制圧した
米陸軍の警戒部隊1個中隊が配備されてされていたが難なく排除された

カウアイ島はハワイ諸島で4番目に大きく、面積は1456㎡。
豊富な降水量のため水源地としても申し分ない
上陸部隊はここに大規模な駐屯地の構築し長い船旅の疲れを癒やした

カウアイ島からオアフ島まではおよそ100㎞
大発でも往復できる距離である

後はこれから考える

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:48:01.70

>>844は誤爆と思う
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1399397494/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:51:36.51

>>846
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:55:06.50

>>845
開戦時には1個中隊だったけど、ミッドウェイが占領されているのにそのままのはずがないだろうが
防空のために開戦から2週間して1個戦闘機隊が派遣されておるわ
1月中旬ともなれば、西海岸からの増援が2個師団、そして1個旅団くらいは足がかりになる同島へ配置されておるわい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:59:53.75

>>845
もはや史実も時系列も無視して妄想垂れ流してるだけの電波文だな
適当なこと書き散らしてるうちに取っ散らかっちゃったもんで力業でまとめようとしているようにしか見えん
仮想戦記としても論外だよ、そんなの
阿呆すぎて突っ込む気にもなれん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:04:17.01

これに先立ち日本海軍は主力部隊付属の水雷戦隊と
ミッドウェー基地に配備した飛行艇をもって潜水艦狩りを行った
この結果米潜水艦9隻を撃沈、ハワイ周辺の米潜水艦部隊はほぼ壊滅した

その後ジョンストン環礁に水上機基地を設営
ここを拠点にハワイ対潜警戒網を作り上げた
西海岸などに残る残存米潜水艦がハワイに近づく余地はもはやなかった

>>848
だって米軍担当が全然増援を送らないからしかたないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:13:20.94

>>850
開戦同日にアメリカ側は、無制限潜水艦作戦を発令してるから、
ミッドウエーを開戦と同時に占領しても補給の輸送船がゾロゾロ沈められるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:34:53.58

>>851
まあそれはあるだろうな
でもこっちも西海岸で潜水艦による通商破壊を始めてるから
アメリカ側の補給も絶てるだろう
ハワイは人口が多いのに食料自給ができないから
ちょっと需給バランスが崩れただけですぐ市民生活が逼迫する

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:51:00.16

>>848
カウアイ島の米軍が増強させてたら激戦になるだろうな
ただカウアイ島に大きな砲台を築く余裕は無いので
艦砲射撃と爆撃で急造の飛行場と砲兵陣地を叩いてから上陸すれば
そう大きな損害はなく制圧できるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:22:01.78

公開オナニーキモティカ？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:31:43.21

>>839
ヨークタウン　1941.12.30サンディエゴ着
当然、すぐさまハワイへ回されている
おそらく護衛船団を組み、2個師団の護衛を兼ねて、1月10日くらいには真珠湾へ入っている
カウアイ島への1個旅団派遣はおそらく12月下旬。オアフ島配備の陸軍から抽出して派遣
12月17日くらいには西海岸からB-17が50機程度届き、それでもって爆弾搭載量を約1tに減らし、
爆弾なしの釣り・爆弾なしで戦闘機ガチ・爆弾搭載の本命の3隊が時間差でミッドウェイへ行く「ミッドウェイ強行空襲作戦12.21」にて一時的に限定的な防空能力以外損失
　本命のみカウアイ島から離陸
　滑走路戦闘機発着分のみ使用可能、他ばら撒かれた爆弾と空戦で配置3/4が撃墜・飛行不能
　　とりあえず、1月10日までに復旧したことにしてやる
　B-17も10機撃墜・3機着陸後処分という大損害を受ける

潜水艦はミッドウェイ周辺に9隻、オアフ島周辺に6隻、それぞれ配備された
しかし、日本の駆逐艦に搭載された潜水艦探知装置の性能が著しく低く（史実に基づく）、
2隻の損害（ともに97大艇と一式陸攻の共同戦果）に引き換え、5隻以上の商船と1隻の駆逐艦を撃沈した

ジョンストン島には飛行艇部隊が水上機母艦1・高速掃海艦6とともに送り込まれており、致し方なく重巡4隻と水上機母艦2隻を主隊とするジョンストン島攻略部隊を編成して占領
哨戒圏内で察知直後に事前取り決めのとおり、機雷をばら撒いて撤退・放棄
しかし、あまりにも個数が少なかったことから察知することも被害を受けることもなく、2か月後偶然駆逐艦が踏んづけて発覚するありさま

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:44:04.13

大戦通じてまともな対潜レーダーも聴音機も実用化できなかった日本海軍が
この時期ににハワイ近海全域を完全にカバーできる対潜警戒網なんて構築できるとでも思ってんのかね
そんなもん運用するのにどれだけの船舶と飛行艇が必要になるのか

あとミッドウェーを拠点に艦隊が派手に動いて爆弾砲弾まき散らしてるけどどうやって補給するつもりなんだ
ミッドウェーをトラックやマーシャルと勘違いしてやしないか
あそこに艦隊が停泊できる泊地はないから洋上待機することになるけど
まさか海上に輸送船やタンカー浮かべておいて洋上補給するつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:45:43.06

カウアイ島には当時既設の飛行場2か所（ポートアレン、マナ→ボナム→現バーキング・サンズ（以下略））
おまけに標高1500m級の山がある（硫黄島の摺鉢山はたった標高170m）ので、山に1個旅団がこもられると厄介

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:04:10.64

補給なんぞハワイまで太平洋横断の海中パイプライン敷けばいいじゃん
約５７００キロだろ、シベリア鉄道の方が長いわ
完成したら世界遺産登録間違いなしだったな

やる前からアレダメ、コレダメじゃなくてもっと知恵絞って
色々方法考えてみろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:11:22.57

根拠もない空想は知恵じゃないんで

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:42:08.00

>>858
平均水深４０００ｍの深海にパイプラインなんて、その高低差のせいで
途中で止まってしまうだろwww

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:13:43.54

単純に陸の上に作るのでさえ今の技術でも3～5年前後は掛かるのに当時の技術、しかも日本海溝とプレートと海底火山帯をどう越えるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:23:23.73

大体そのパイプラインで何を送るんだよ
石油だけあれば何でもできるとでも思ってるのか
それともそのパイプラインは何でも送れる魔法の管なのか
そんなもん知恵でもなんでもない、妄想だ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:36:41.30

だったらパイプラインより
海上高速鉄道がいいな、東京ーハワイーロサンゼルス

いや、どうせ建設するならクリルからアリューシャン
そしてアラスカからカナダ経由でシアトルへの方がいいか？
そうすると鹿児島から沖縄ーフィリピンと南方通ってオーストラリアー
ユージ―ランドから南米への線路も欲しいな

環太平洋高速鉄道を通し沿線を開発したら経済効果どうなんだろう

夢広がるな、

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:22:04.31

次の案

東京から海の上に水泳で使うようなビート板のでかいのを浮かせ、
その上に人間を並べてバケツリレーの要領で行う

約６０００キロだから幅を１キロとして１０メートル四方の板が
六千万枚必要になる
１メートル１人として関東軍から６０万人を並べれば可能

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:49:26.09

>>863-864
小中学生の子供がこういう事書いてるなら微笑ましいけど大の大人が書いてるならネタで書いててたとしても頭がおかしいと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:38:33.85

>>1
攻勢三倍則を無視した発言だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:59:21.42

>>865
だったらおまえのハワイへの補給案はどうなんだ、
したり顔で言ってないで何か自分でも具体案出せよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:15:57.38

お前の案の何処が具体的なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:32:12.64

ハワイへの補給案なんて一つしかありえないだろう
律儀に輸送船を仕立ててハワイまで行く、それしかないわけで
パイプラインだの板並べてバケツリレーだのは案ですらなくただの大喜利だ
それが具体案だと言うなら「物質転送装置の開発」やら「補給不要の兵器や人員の開発」とかでもいいことになる

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:33:14.43

>>868
ハワイに補給を可能にするにはどうするかという話なのだから
おまえも何か案を考えて言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:38:09.28

＞＞補給不要の兵器や人員の開発

片道で特攻戦死させれば確かに補給はいらんな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:40:47.77

＞＞物質転送装置
カプセルを列車砲で中間拠点まで撃つのを繰り返すか？
中身が壊れないようにするにはどうするかだな
おまえなかなかいい案出してるな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:45:30.82

>>855
ヨークタウンは史実では1/6までサンディエゴにいるが
ハワイが危ないとなれば他の任務を取りやめて急行してくるだろうな
まあ潜水艦に沈められたとう史実もないしこれがハワイの戦力に加わるのはやむを得ん

他の損害もまあ妥当と思う
ジョンストン島は早くに確保しておくべきだった
第四艦隊がウェーク島攻略に手間取ったから遅れたということにしよう

でもB-17についてはあんまりやられたってイメージがないんだよな
米重爆は戦略爆撃には有効だったと思うが戦術爆撃にはどれほど効果があったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:46:02.50

>>856
泊地なら>>831でパールアンドハーミーズ礁に作ったからそれを使うよ
あとミッドウェーを占領した場合、すぐ北西にあるクレ環礁も利用可能になる
ここは小さくて水深が浅いものの陸地もあり飛行艇の給油などにも利用できるので
ミッドウェー開戦時にはPTボート2隻が警戒のため配備されていた

米潜水艦は開戦当初にそんなに通商破壊に活躍したっけ？
ガトー級が量産されるまではあまり戦果があったというイメージがないんだよな

補給物資についてはハワイ攻略作戦を決定した時点で
豪州北部上陸参戦も米豪遮断作戦も中止または延期するので
その分の輸送能力と補給物資をすべてハワイ方面に振り向ける

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:54:13.17

それじゃダメだろう船での輸送は無理がある

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:05:30.67

日本側はミッドウェー攻略後の補給維持は4ヶ月と試算していた
その間にハワイをとらなきゃならんからパイプラインは間に合わん
アメリカに勝ってから米資本で作ろう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:11:50.04

>>873
早すぎたら、ジョンストン島には重巡インディアナポリスと平甲板級から変更された高速掃海艦5隻が居るわけで

そりゃ、当時最新型のE型だから
急遽西海岸から来るのはC/D型とE型が半々程度

動かない小島への公算絨毯爆撃においてほぼまばらな対空砲火では破壊的なダメージを受ける
500ポンド（約227kg）爆弾64発は馬鹿にならん
さらっと書いてはいるけど、その空襲で配置100機程度のミッドウェイ航空隊は25機以外修理不能になるから
もちろん、現地で直せる代物ではなく、内地送り
その75機分をどうやって穴埋めするかと言えば、もう南方から引き抜くしかない
だから、作戦停滞は必至

真珠湾攻撃時に近くをうろついている米艦艇
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:20:10.28

>>874
当時の補給物資はほとんどフィリピンとマレーに回されている
マレーの次（ごちゃごちゃ言われてぶちきれた山下閣下が「YesかNoか」と言ったのは1942.2.15）
はすぐさま蘭印（パレンバン降下が1942.2.14、ジャワ上陸が1942.3.1）

君がどこから船舶を引き抜いたかは知らないけど、どちらかをつぶさない限り余力はない

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:26:08.66

>>878
それだと3月以降でないとハワイ攻略はできないことになるな
開戦初期にミッドウェーを攻略した意味がなくなる
南方そのものを後回しにするしかないな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:28:37.29

>>874
自分が問題にしているのは「泊地があるかどうか」じゃなくて「大規模な艦隊が拠点にできるような泊地があるかどうか」だ
そのなんたら環礁は連合艦隊や機動部隊が使えるような泊地なのか？
そこで補給するとしたらその規模の艦隊に補給できるような量の物資を集積できるのか
その集積が完了するまでどれくらいの時間がかかるのか、ということだ

君が米潜水艦にどんなイメージを持っているかどうかは知らんが、史実での印象からそれを言うなら
日本の対潜能力が大戦通じてお粗末なものであったことも厳然たる事実なわけで
君が言うような潜水艦の撃滅作戦なんて言うものは最初から不可能ということになるんだが
相手の方からわざわざ対潜部隊目がけてバラバラに浮上した状態で突撃してきてくれるんなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:48:48.69

米潜水艦の魚雷については悪名高いMk14初期型をキャビテ軍港に集めていたころであり、潜水艦用魚雷が不足していた
また、そのフィリピン空襲していたら、10日に爆撃され、備蓄魚雷の大半を誘爆により損失
そのうえ、Mk14は量産が難しく、まだレーダーを積んでいなかったこともあり、多く待ち構えていたミッドウェーとかハワイ方面に進出しなかったこともあって、
史実として米海軍潜水艦部隊の戦果はこの時期非常に少ない

しかし、行動範囲に南方航路が入るようになり、潜水艦にレーダーが積まれ、しかも魚雷が改良・大量増備された1943年後半からは史実通り