真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:17:20.05

>>811
史料を総合するとレキシントンはミッドウェーに輸送中だった戦闘機を同島に届けなかったようだ
真珠湾攻撃の報を聞いてすぐに反転しエンタープライスと合流するべく南下している
なぜ戦闘機を届けなかったのかわかるかというと
その後でミッドウェー破壊隊がミッドウェーに到着した時同島には故障した飛行艇1機しかいなかったからだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:26:53.32

なぜ日本側はアメリカ空母の動きを知ってるの？
その辻褄合わせないとどうにもならないよ？

知ってるで行動するなら、南雲部隊で先にレキシントン、エンタープライズ沈めりゃいいじゃんｗ

そして真珠湾攻撃の報告が届いて、輸送中止命令が入ったのは攻撃を受けたと同時じゃないよ。
昨日は5：15から砲撃と書いてたけど、その時間じゃまだミッドウェイに移動中。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:30:07.95

>>812
呉軍港で爆弾のみで大破着底し砲撃不能になった戦艦と同じことになるとｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:32:53.83

日本軍は常に相手方の動向を完璧に把握し、限りなくクレバーに動く
アメリカ軍は常に日本軍の手の上で踊らされ、策略にことごとく引っかかる
現実の日本海軍が図上演習でイキってたのと全く同じ思考回路

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:34:01.37

>>812
それは見つからない根拠であって見つかってもスルーされる根拠にはならないような気がするが
まあ史実で駆逐艦と給油艦が発見されていないという事実を適用するのならそれでもいいか
駆逐艦と戦艦では条件が違うから全く同じ展開にはならないと思うが、まあいいだろう

しかしそのやり方をもってしても対艦爆弾には対処できないのは同じことだな
しかも座礁してしまったら沈まなくてもその後の作戦には使えなくなる
その場合フレンチフリゲートへの作戦はどうやって行うのか対応策はあるのかな？
損害具合や離礁の可否等で少なからず影響は出ると思うがそこら辺の見通しを聞きたい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:54:24.56

南雲機動部隊は真珠湾で空母も仕留めたかったんだが
残念ながらいなかった
いれば真っ先に沈めたさ

でも今回はミッドウェー救援のためにのこのこ出て来たから
我が海鷲が海底に葬り去ってやったというわけさ

もし出てこなかったらこなかったでミッドウェーの確保が
確実になったので余裕で拠点化を始めるだけだ

仮にレキシントンがミッドウェー救援に来たとしても
ミッドウェーが陥落し、かつ扶桑山城隊が機動部隊本体で無いことを知った段階で
やはり反転するだろうね

というのもレキシントンはその後ウェーク島救援に向かった際も同島の陥落を知って
奪還を諦めて反転帰投している
これは陸上兵力をともなっていないこと、ハワイ防衛がより重要であること、機動部隊は機動部隊が主敵であることなどのためだろう

扶桑山城の損害が大きくてもミッドウェー確保が重要なのでそれは仕方がない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:51:28.48

>>818
まあいいや
じゃあ扶桑山城を犠牲にしてミッドウェーを占領した後はどうなる？
その時点でミッドウェーにいる日本軍は大発で上陸した少数の兵士だけ
他の人員や物資は後で輸送船が積んでくるんでしょう？それはいつどこから何を積んでやってくるの？
それまでの同島をどうやって維持するつもり？機動部隊はいつまでもあのあたりに留まってるわけにはいかないんだけど
その後のフレンチフリゲートへの作戦はどうする？扶桑型いないけど中止？
だったらハワイに攻撃する手段がなくなるからミッドウェーの占領自体何の意味もなくなるけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 02:34:58.34

何時上陸部隊上げるのか知らんけど、
778の時系列でいくなら、上陸部隊もレキシントンの攻撃受けるけどね。
当然飛行場も爆撃するから、想定しているような少人数で上陸だと修復不能ですな。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 07:07:39.35

そもそも12月の北太平洋の波浪を考えると
神州丸のような船使ってもそもそも大発がひっくり返るぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 12:31:37.92

想定が甘すぎるんだよな。
これじゃ史実の日本と変わらんレベル。
ミッドウェイに飛行場あるの知らないんだから、
最初から設営部隊同伴させなきゃ作戦にならん。
ガダルカナルレベルでやるなら2部隊5000人は輸送しなきゃ。
当然工事期間考えて軽空母艦載機での直掩、
水上機部隊の展開も合わせて作戦組まないとな。
現地行って、飛行場あるラッキーくらいで進めなきゃダメだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 15:30:23.05

>>821
本人の作戦だと大発は扶桑山城から各1台大発下ろすらしいよ
最小限の兵員だけ上陸させて他の人員とか物資は後続の輸送船が運んでくるんだと
ガダルカナルみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:28:46.23

提督の決断3では常套手段だが実際はできない。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:34:15.98

要するにカウアイ島経由でのオアフ島侵攻は可能と結論付けられたので、
今は律儀にそれ以西からの島伝い侵攻計画をみんなで考えているというわけか

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:30:40.47

可能だと言い張る人物は登場したが突っ込みを受けてどこかへ行ってしまった
結論は結局どっちなのかははっきりとしてないはず

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:53:28.02

ミッドウェー攻略にともなって発生したパールアンドハーミーズ沖海戦で
南雲機動部隊は米空母エンタープライズ及びレキシントンを撃沈し
太平洋上から米海上航空戦力を一掃した

真珠湾攻撃に続いての空母決戦をも制した南雲機動部隊だったが
艦載機の損耗や燃料の不足を考慮し補給と再編のため
本土に向かって反転帰投した
この際ミッドウェー島に基地防空用に零戦12機と当面の燃料弾薬を残した

囮となった扶桑山城のうち扶桑は雷撃を避けてミッドウェー環礁内に座礁
比較的被害の少なかった山城に牽引されて傾斜を水平に保ち砲台となった

翌日クェゼリン環礁ルオット基地から陸攻36機が
ヤルート環礁イミエジ基地から飛行艇16機が進出
さらに駆逐艦潮及び漣に護衛された輸送船団が到着し
ミッドウェー基地強化のために物資と人員を届けた

満を持し、試験航海を終えたばかりの戦艦大和以下、連合艦隊主力は
ハワイ攻略部隊を引き連れ柱島を出航した

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:04:16.13

>>827
あら、フレンチフリゲートへの滑走路建設はどこかへ行ってしまったわけだね
で、ミッドウェー基地にいるのは零戦12、飛行艇16、陸攻36機だけどハワイまで行けるのは飛行艇だけだね
この状況でハワイ攻略するの？
機動部隊は日本に帰投してるから航空支援はできないよ？
もう攻略部隊出撃させちゃってるからもう後戻りはできないけどいいの？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:11:47.88

こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない
ただの火葬戦記の記述じゃないか
話にならん論外

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:19:31.22

>>829
＞こんなもんタイムスケジュールでもなく作戦計画案でもない

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:29:20.78

連合艦隊主力を待つ間ミッドウェー基地から山城・潮・漣に護衛
された輸送船団が陸戦隊と設営隊を載せて出発した
陸戦隊はパールアンドハーミーズ礁、リシアンスキー島、レイサン島を無血占領

このうちレイサン島を飛行場好適地とみて設営隊を揚陸、滑走路建設を開始した
リシアンスキー島には不時着地点が、パールアンドハーミーズ礁には小規模な水上機基地と泊地が設けられた

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:55:34.22

ハワイにどんだけの戦力あったと思ってるんだよワロス
しかも米空母艦隊は無傷で健在なのに無理げー過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:03:16.10

>>831
ハワイからの攻撃は上陸直後から始まるから早々に壊滅するね
ミッドウェーの零戦12機なんて何の役にも立たないし、水上機で迎撃は無理
そもそも水上機基地なんて作ってる時間はない　
戦艦1と駆逐艦2なんて護衛戦力でもなんでもないぞ？

あと、はっきり言って君の作戦はそもそも前提がおかしい
「空母決戦で米空母2隻を撃沈して海上航空兵力を壊滅させる」ことが決定したものとして作られているからだ
もしアメリカが2対6の不利を悟って決戦を避けるという選択を取ってしまえばそこでその前提は崩れる
真珠湾攻撃の時点で日本側はハワイ攻略の手段を持たないわけだからアメリカとしては劣勢覚悟で空母決戦に挑む必要性がない
いくら機動部隊がハワイ近辺に居座ろうと決戦に乗ってこなければ意味がないわけで、いずれ活動限界を迎えて米空母を放置して日本に帰還するしかなくなる
その後の展開は言わなくても分かるだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:07:47.76

へー
オアフ島を北側から攻撃
オアフ島哨戒圏内に攻撃前一日間入るから、見つかったら一旦北へ退避して、翌朝全方位に97艦攻で索敵をかけて出てきた艦隊の航空母艦・重巡以下を徹底攻撃
第一撃を受けない限り、米太平洋艦隊どころか太平洋の連合軍は日本軍をなめきっている
だから、キンメルもオアフ島のエアーカバーなしで十分と考えているからタチが悪い
最後に丸裸となった戦艦は潜水艦の魚雷攻撃で沈める
ハルゼーは1空母だけでも突撃するから撃沈しやすいのに対して、ウィルソンは慎重だからミッドウェーの米空母のような絶対的優勢でなければ攻撃をかけてこない
たぶんそのなめきっている感情から、キンメルはミッドウェイへのSB2U-3輸送を行ってから参加するように言う
そのため、ウィルソンは1回ミッドウェイ沖900km程度付近を経由してから戻ってくることになるためオアフ島まで1200km前後、
給油艦を連れてきていないことから30ノットで急行することなく、13ノット程度で間合いを考えながら9日朝に日本のさらに裏をかくオアフ島北東側へ進出

そして、PBYからの情報で朝一に攻撃隊を全力発艦させて南雲部隊（オアフ島制空の第一波発艦済）を攻撃し、
たぶん空母1艦程度を大破させ、ウィルソンは戦闘機と艦爆だけ収容して西海岸へ逃亡開始
TBDはオアフ島着陸
南雲は来襲機から空母2隻と判断して、残していた第二次攻撃隊をそのままウイルソン攻撃に使用し、ウイルソン部隊壊滅

こうして12月9日が終わる

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:18:11.56

12月15日、連合艦隊主力と攻略部隊はミッドウェー基地に到着した
この艦隊には軽空母・瑞鳳・鳳翔及び特設空母春日丸が含まれ
中国戦線などから抽出した零戦を含む艦載機50機を輸送していた
艦載機はただちにミッドウェー基地に配備された

12月下旬、レイサン島の基地建設妨害のために来襲した米巡洋艦部隊と
連合艦隊主力及びミッドウェー基地航空隊のとの間にレイサン島沖海戦が起こった

航空支援の無い米巡洋艦部隊は航空攻撃によりほぼ壊滅
残存艦も大和・長門以下日本戦艦部隊との砲戦で撃滅された
これによりハワイ近海の米水上部隊は全滅した

翌1月初頭、レイサン島に日本軍飛行場が完成した
ミッドウェー基地航空隊はレイサン島に先遣隊を進出させた

後は考え中

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:44:09.45

なんだ、結局出来の悪い仮想戦記がやりたかっただけか
だったら最初からそう言えばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:23:47.35

12/15までミッドウェイに無傷の滑走路があると考える時点でアウト
設営部隊初動で上げてない時点で修復不能。

そして米艦隊が空母を伴わない時点で空想乙、西海岸からの増援さえ考慮にないとは笑わせる。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:24:59.71

>>830
＞ミッドウェー海戦で勝てば

うんうん。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:23:18.98

一方サンディエゴで整備中だった空母サラトガは真珠湾攻撃の報に急遽出航
ハワイに向かっていった
12月15日に真珠湾に到着したサラトガだったがすでにミッドウェーが陥落し
エンタープライズ及びレキシントンが撃沈された後だった

飛行艇の偵察からミッドウェー基地の日本軍機は100～120機と推定され
さらに戦艦7隻・軽空母3隻を含む強力な日本艦隊が集結していることから
サラトガ単艦でのミッドウェー奪還を断念、ハワイ周辺の警戒にあたることとした

1月12日、日本空母がハワイに接近中との情報を得たサラトガは迎撃のため真珠湾を出航した
しかしその直後、日本海軍の伊号第六潜水艦の雷撃を受け、魚雷1本が左舷中央に命中
大浸水の上ボイラーを損傷したサラトガは修理のためプレーマートンに待避した
この修理は5月下旬までかかる見通しになった

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:24:03.01

1月15日、本土で補給と再編を終えた南雲機動部隊が増援兵力3個師団を載せた輸送船団を
引き連れミッドウェー基地に戻った
祥鳳を加え空母7隻となった南雲機動部隊は380機の艦載機を満載していた
これでミッドウェー基地機と合わせ日本軍のハワイ方面作戦機は500機超に達した

陸軍兵力はすでに到着していた3個師団と併せ6個師団となった
これに海軍空挺部隊を含む陸戦隊を併せハワイ上陸部隊は総数7個師団相当となった

1月18日、圧倒的な海空戦力に支援された上陸部隊先鋒と海軍設営隊は
フレンチフリゲート礁に無血上陸、前進基地の構築を開始した

同日、南雲機動部隊は戦艦部隊の護衛を受けハワイ沖に進出
オアフ島の残存基地機に対し航空撃滅戦を開始した

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:44:26.98

ミッドウェーに6個師団も駐屯できるはずがなかろうに
それだけの人数維持するのにどれだけの場所と物資が必要だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:47:49.01

いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ
バカバカしいにもほどがある

さっさと病院いけ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:37:46.22

>>840
潜水艦は？
真珠湾4隻　167,169,170,199
ハワイ東3隻 179,180,181
ウェーク2隻 198,201
ミッドウェイ2隻 202,SM1
ハワイ南西1隻 200
西海岸　9隻（略）

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:44:17.69

>>842
> いいかげんくだらない火葬戦記の披露はやめろ

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない。

大陸打通作戦の輝く栄光の三〇〇〇キロ勝利行軍は、日本人の誇りだ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:47:28.00

南雲機動部隊艦載機がオアフ島を空襲している間に
上陸部隊はさらに前進しカウアイ島およびニイハウ島を制圧した
米陸軍の警戒部隊1個中隊が配備されてされていたが難なく排除された

カウアイ島はハワイ諸島で4番目に大きく、面積は1456㎡。
豊富な降水量のため水源地としても申し分ない
上陸部隊はここに大規模な駐屯地の構築し長い船旅の疲れを癒やした

カウアイ島からオアフ島まではおよそ100㎞
大発でも往復できる距離である

後はこれから考える

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:48:01.70

>>844は誤爆と思う
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1399397494/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:51:36.51

>>846
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:55:06.50

>>845
開戦時には1個中隊だったけど、ミッドウェイが占領されているのにそのままのはずがないだろうが
防空のために開戦から2週間して1個戦闘機隊が派遣されておるわ
1月中旬ともなれば、西海岸からの増援が2個師団、そして1個旅団くらいは足がかりになる同島へ配置されておるわい

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:59:53.75

>>845
もはや史実も時系列も無視して妄想垂れ流してるだけの電波文だな
適当なこと書き散らしてるうちに取っ散らかっちゃったもんで力業でまとめようとしているようにしか見えん
仮想戦記としても論外だよ、そんなの
阿呆すぎて突っ込む気にもなれん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:04:17.01

これに先立ち日本海軍は主力部隊付属の水雷戦隊と
ミッドウェー基地に配備した飛行艇をもって潜水艦狩りを行った
この結果米潜水艦9隻を撃沈、ハワイ周辺の米潜水艦部隊はほぼ壊滅した

その後ジョンストン環礁に水上機基地を設営
ここを拠点にハワイ対潜警戒網を作り上げた
西海岸などに残る残存米潜水艦がハワイに近づく余地はもはやなかった

>>848
だって米軍担当が全然増援を送らないからしかたないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:13:20.94

>>850
開戦同日にアメリカ側は、無制限潜水艦作戦を発令してるから、
ミッドウエーを開戦と同時に占領しても補給の輸送船がゾロゾロ沈められるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:34:53.58

>>851
まあそれはあるだろうな
でもこっちも西海岸で潜水艦による通商破壊を始めてるから
アメリカ側の補給も絶てるだろう
ハワイは人口が多いのに食料自給ができないから
ちょっと需給バランスが崩れただけですぐ市民生活が逼迫する

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:51:00.16

>>848
カウアイ島の米軍が増強させてたら激戦になるだろうな
ただカウアイ島に大きな砲台を築く余裕は無いので
艦砲射撃と爆撃で急造の飛行場と砲兵陣地を叩いてから上陸すれば
そう大きな損害はなく制圧できるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:22:01.78

公開オナニーキモティカ？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:31:43.21

>>839
ヨークタウン　1941.12.30サンディエゴ着
当然、すぐさまハワイへ回されている
おそらく護衛船団を組み、2個師団の護衛を兼ねて、1月10日くらいには真珠湾へ入っている
カウアイ島への1個旅団派遣はおそらく12月下旬。オアフ島配備の陸軍から抽出して派遣
12月17日くらいには西海岸からB-17が50機程度届き、それでもって爆弾搭載量を約1tに減らし、
爆弾なしの釣り・爆弾なしで戦闘機ガチ・爆弾搭載の本命の3隊が時間差でミッドウェイへ行く「ミッドウェイ強行空襲作戦12.21」にて一時的に限定的な防空能力以外損失
　本命のみカウアイ島から離陸
　滑走路戦闘機発着分のみ使用可能、他ばら撒かれた爆弾と空戦で配置3/4が撃墜・飛行不能
　　とりあえず、1月10日までに復旧したことにしてやる
　B-17も10機撃墜・3機着陸後処分という大損害を受ける

潜水艦はミッドウェイ周辺に9隻、オアフ島周辺に6隻、それぞれ配備された
しかし、日本の駆逐艦に搭載された潜水艦探知装置の性能が著しく低く（史実に基づく）、
2隻の損害（ともに97大艇と一式陸攻の共同戦果）に引き換え、5隻以上の商船と1隻の駆逐艦を撃沈した

ジョンストン島には飛行艇部隊が水上機母艦1・高速掃海艦6とともに送り込まれており、致し方なく重巡4隻と水上機母艦2隻を主隊とするジョンストン島攻略部隊を編成して占領
哨戒圏内で察知直後に事前取り決めのとおり、機雷をばら撒いて撤退・放棄
しかし、あまりにも個数が少なかったことから察知することも被害を受けることもなく、2か月後偶然駆逐艦が踏んづけて発覚するありさま

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:44:04.13

大戦通じてまともな対潜レーダーも聴音機も実用化できなかった日本海軍が
この時期ににハワイ近海全域を完全にカバーできる対潜警戒網なんて構築できるとでも思ってんのかね
そんなもん運用するのにどれだけの船舶と飛行艇が必要になるのか

あとミッドウェーを拠点に艦隊が派手に動いて爆弾砲弾まき散らしてるけどどうやって補給するつもりなんだ
ミッドウェーをトラックやマーシャルと勘違いしてやしないか
あそこに艦隊が停泊できる泊地はないから洋上待機することになるけど
まさか海上に輸送船やタンカー浮かべておいて洋上補給するつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:45:43.06

カウアイ島には当時既設の飛行場2か所（ポートアレン、マナ→ボナム→現バーキング・サンズ（以下略））
おまけに標高1500m級の山がある（硫黄島の摺鉢山はたった標高170m）ので、山に1個旅団がこもられると厄介

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:04:10.64

補給なんぞハワイまで太平洋横断の海中パイプライン敷けばいいじゃん
約５７００キロだろ、シベリア鉄道の方が長いわ
完成したら世界遺産登録間違いなしだったな

やる前からアレダメ、コレダメじゃなくてもっと知恵絞って
色々方法考えてみろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:11:22.57

根拠もない空想は知恵じゃないんで

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:42:08.00

>>858
平均水深４０００ｍの深海にパイプラインなんて、その高低差のせいで
途中で止まってしまうだろwww

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:13:43.54

単純に陸の上に作るのでさえ今の技術でも3～5年前後は掛かるのに当時の技術、しかも日本海溝とプレートと海底火山帯をどう越えるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:23:23.73

大体そのパイプラインで何を送るんだよ
石油だけあれば何でもできるとでも思ってるのか
それともそのパイプラインは何でも送れる魔法の管なのか
そんなもん知恵でもなんでもない、妄想だ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:36:41.30

だったらパイプラインより
海上高速鉄道がいいな、東京ーハワイーロサンゼルス

いや、どうせ建設するならクリルからアリューシャン
そしてアラスカからカナダ経由でシアトルへの方がいいか？
そうすると鹿児島から沖縄ーフィリピンと南方通ってオーストラリアー
ユージ―ランドから南米への線路も欲しいな

環太平洋高速鉄道を通し沿線を開発したら経済効果どうなんだろう

夢広がるな、

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:22:04.31

次の案

東京から海の上に水泳で使うようなビート板のでかいのを浮かせ、
その上に人間を並べてバケツリレーの要領で行う

約６０００キロだから幅を１キロとして１０メートル四方の板が
六千万枚必要になる
１メートル１人として関東軍から６０万人を並べれば可能

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:49:26.09

>>863-864
小中学生の子供がこういう事書いてるなら微笑ましいけど大の大人が書いてるならネタで書いててたとしても頭がおかしいと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:38:33.85

>>1
攻勢三倍則を無視した発言だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:59:21.42

>>865
だったらおまえのハワイへの補給案はどうなんだ、
したり顔で言ってないで何か自分でも具体案出せよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:15:57.38

お前の案の何処が具体的なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:32:12.64

ハワイへの補給案なんて一つしかありえないだろう
律儀に輸送船を仕立ててハワイまで行く、それしかないわけで
パイプラインだの板並べてバケツリレーだのは案ですらなくただの大喜利だ
それが具体案だと言うなら「物質転送装置の開発」やら「補給不要の兵器や人員の開発」とかでもいいことになる

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:33:14.43

>>868
ハワイに補給を可能にするにはどうするかという話なのだから
おまえも何か案を考えて言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:38:09.28

＞＞補給不要の兵器や人員の開発

片道で特攻戦死させれば確かに補給はいらんな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:40:47.77

＞＞物質転送装置
カプセルを列車砲で中間拠点まで撃つのを繰り返すか？
中身が壊れないようにするにはどうするかだな
おまえなかなかいい案出してるな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:45:30.82

>>855
ヨークタウンは史実では1/6までサンディエゴにいるが
ハワイが危ないとなれば他の任務を取りやめて急行してくるだろうな
まあ潜水艦に沈められたとう史実もないしこれがハワイの戦力に加わるのはやむを得ん

他の損害もまあ妥当と思う
ジョンストン島は早くに確保しておくべきだった
第四艦隊がウェーク島攻略に手間取ったから遅れたということにしよう

でもB-17についてはあんまりやられたってイメージがないんだよな
米重爆は戦略爆撃には有効だったと思うが戦術爆撃にはどれほど効果があったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:46:02.50

>>856
泊地なら>>831でパールアンドハーミーズ礁に作ったからそれを使うよ
あとミッドウェーを占領した場合、すぐ北西にあるクレ環礁も利用可能になる
ここは小さくて水深が浅いものの陸地もあり飛行艇の給油などにも利用できるので
ミッドウェー開戦時にはPTボート2隻が警戒のため配備されていた

米潜水艦は開戦当初にそんなに通商破壊に活躍したっけ？
ガトー級が量産されるまではあまり戦果があったというイメージがないんだよな

補給物資についてはハワイ攻略作戦を決定した時点で
豪州北部上陸参戦も米豪遮断作戦も中止または延期するので
その分の輸送能力と補給物資をすべてハワイ方面に振り向ける

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:54:13.17

それじゃダメだろう船での輸送は無理がある

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:05:30.67

日本側はミッドウェー攻略後の補給維持は4ヶ月と試算していた
その間にハワイをとらなきゃならんからパイプラインは間に合わん
アメリカに勝ってから米資本で作ろう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:11:50.04

>>873
早すぎたら、ジョンストン島には重巡インディアナポリスと平甲板級から変更された高速掃海艦5隻が居るわけで

そりゃ、当時最新型のE型だから
急遽西海岸から来るのはC/D型とE型が半々程度

動かない小島への公算絨毯爆撃においてほぼまばらな対空砲火では破壊的なダメージを受ける
500ポンド（約227kg）爆弾64発は馬鹿にならん
さらっと書いてはいるけど、その空襲で配置100機程度のミッドウェイ航空隊は25機以外修理不能になるから
もちろん、現地で直せる代物ではなく、内地送り
その75機分をどうやって穴埋めするかと言えば、もう南方から引き抜くしかない
だから、作戦停滞は必至

真珠湾攻撃時に近くをうろついている米艦艇
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:20:10.28

>>874
当時の補給物資はほとんどフィリピンとマレーに回されている
マレーの次（ごちゃごちゃ言われてぶちきれた山下閣下が「YesかNoか」と言ったのは1942.2.15）
はすぐさま蘭印（パレンバン降下が1942.2.14、ジャワ上陸が1942.3.1）

君がどこから船舶を引き抜いたかは知らないけど、どちらかをつぶさない限り余力はない

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:26:08.66

>>878
それだと3月以降でないとハワイ攻略はできないことになるな
開戦初期にミッドウェーを攻略した意味がなくなる
南方そのものを後回しにするしかないな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:28:37.29

>>874
自分が問題にしているのは「泊地があるかどうか」じゃなくて「大規模な艦隊が拠点にできるような泊地があるかどうか」だ
そのなんたら環礁は連合艦隊や機動部隊が使えるような泊地なのか？
そこで補給するとしたらその規模の艦隊に補給できるような量の物資を集積できるのか
その集積が完了するまでどれくらいの時間がかかるのか、ということだ

君が米潜水艦にどんなイメージを持っているかどうかは知らんが、史実での印象からそれを言うなら
日本の対潜能力が大戦通じてお粗末なものであったことも厳然たる事実なわけで
君が言うような潜水艦の撃滅作戦なんて言うものは最初から不可能ということになるんだが
相手の方からわざわざ対潜部隊目がけてバラバラに浮上した状態で突撃してきてくれるんなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:48:48.69

米潜水艦の魚雷については悪名高いMk14初期型をキャビテ軍港に集めていたころであり、潜水艦用魚雷が不足していた
また、そのフィリピン空襲していたら、10日に爆撃され、備蓄魚雷の大半を誘爆により損失
そのうえ、Mk14は量産が難しく、まだレーダーを積んでいなかったこともあり、多く待ち構えていたミッドウェーとかハワイ方面に進出しなかったこともあって、
史実として米海軍潜水艦部隊の戦果はこの時期非常に少ない

しかし、行動範囲に南方航路が入るようになり、潜水艦にレーダーが積まれ、しかも魚雷が改良・大量増備された1943年後半からは史実通り

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:03:06.84

>>880
なるほど。お互いの活動範囲がかぶっていないのなら戦果が少ないのは当然のことだね
だが今回は派手にハワイ方面で活動しているわけだから米潜水艦とはいやでも正面から対峙することになる
果たしてどういう展開になるのか
米潜水艦の性能は大したことないから過大に恐れる必要もないけど、それは日本側の対潜能力も同じことだからなあ
お互い決定力を欠く攻防になりそうだが、攻撃有利・防御不利の傾向が強い海の戦いでは海中にいる分潜水艦の方に分がありそうだが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:17:12.19

>>880
ウルシー環礁より一回り狭いくらいだが30km×20㎞はあるので広さは充分と思う
水深は珊瑚の真上を覗けば12m以上あって真珠湾の水深よりも深い
明治時代に難破した日本人の船員がこの中の島でロビンソン生活をしたことで
当時から日本でも知られていたから事前情報も充分にある

陸地面積は合計で359,975m2しかないが水深0～2mの部分も広くあるので
ここにポンツーンを設置するか廃船をハルクとして置いておけば即応物資は集積できるだろう

またここから280㎞の距離にあるリシアンスキー島も同時に占領したが
ここは1.5平方キロある平地なので物資の集積にはこちらが向いている

さらにその先にあるレイサン島も占領して前進基地にしたがここは4平方キロでやはり平地
飛行場適地でもあるが中央には淡水湖と温泉があるので兵舎を立てるのにもよいだろう
ここも日本人労働者がいたことがあり事前情報はある

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:25:46.89

アメリカ潜水艦は大したことないとかどの口が言うんですかねぇ…

**帝国陸軍参謀本部** · 2017/06/18(日) 23:42:58.79

海軍がどうしてもハワイ攻略をやると言うなら
やれば良い。
ただし海軍だけでやってくれ。

では陸軍はどうするかと言えば、連合艦隊に宣戦布告し
連合艦隊を倒す。
狂った海軍の勢力を一掃し、まともな海軍に一新してもらう必要がある。
陸軍としては、まずそれが先決である。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:55:18.56

そんなことしたら市ヶ谷に46サンチ砲をぶち込むぞ
大陸からも艦船航空機を全部引き上げて対米戦に振り向ける
陸軍には大陸で屯田兵として自給自足してもらおう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:59:38.56

ワシはハワイ一時占領・略奪派だから、

目的：ハワイを一時占領して、オアフ島での軍事施設の徹底破壊
　そして西海岸にある航空機工場への空爆とフーバーダムの破壊による西海岸南地域軍需産業の停滞化
兵力：南方作戦およびフィリピン空襲作戦に支障をきたさない範囲
　ウェーキ・蘭印東部は一時放棄、ダバオは邦人救出のみで撤退

第一機動艦隊
金剛型2隻、空母6隻、利根・筑摩、軽巡1と駆逐艦9

真珠湾警戒部隊　（甲標的は使用しないから搭載しない）
伊16・18・19・20・21・22・23・24

ハワイ方面一時攻略部隊
戦艦7隻（大和含む）、鳳翔、瑞鳳、春日丸：カウワイ派遣分輸送、水上機母艦3隻、
重雷装艦2隻、最上型4隻、軽巡3隻、水雷戦隊1個、駆逐隊2個、睦月型以前の駆逐隊5個、海大型潜水艦19隻
海軍輸送船・海軍徴用船35隻程度・うち10隻はタンカー（うち5隻がハワイ諸島近くですでにカラ）
　海軍徴用船には新田丸・八幡丸を含む
陸軍・陸軍徴用船90隻程度

その中からカウアイ島攻略部隊として、
水上機母艦3隻（うち千代田は艦載機をすべて降ろして、特大発+第7戦車連隊第二中隊の97中戦車と7m内火艇を搭載）
最上型4隻
睦月型駆逐艦8隻
相良丸・讃岐丸（純粋に輸送艦として使用）

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:01:44.51

>>883
そうか、広さは十分いけそうだね
じゃあ次はそこにどれくらいの物資を集積するのか、そしてそれが完了するまでにどれくらいかかるのかという問題はどうする？
ただの停泊地ではなくハワイ攻略のための前進基地なら相当の物資を集積しないといけないが
それはいつになったら完了するのか
君の作戦だと早々に機動部隊やら戦艦を含む主力艦隊を繰り出して派手に活動させてしまっているから
艦隊用の補給基地を作るだけの時間的余裕がない
入れ物だけ作ったところで中身が揃わないうちは補給基地としての機能はないわけだ
物資の積み出しの時間を考えれば完了までにはかなりの期間を見込まないといけないと思うけどね
当然、その輸送路に対する攻撃とそれに対する護衛のための戦力も見込まないといけない
（敵潜水艦による通商破壊の危険性を完全に排除できない理由は以前にも示した通り）

どうも基地を作った瞬間から基地機能がフルに発揮されると考えている当たり、ゲームの設定と同じように捉えているような気がするな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:35:52.85

もはやホワイトハウスと米議会に風船爆弾を操縦して短機関銃を装備した
兵で空挺強襲して制圧だな
２００万人送り込んで９９.９％が途中で遭難しても２千人成功したら
１日で勝てるな
ソ連は独ソ戦で３０００万死んでるしそれよりは圧倒的に少ない被害だ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:44:19.56

2000万人送り込んでも誰1人としてホワイトハウスにはたどり着けないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 17:01:02.90

アメリカ大陸だと１０％くらい着いてるよ、５０時間で着く
１４０万だと１４万人くらいは大陸のどこかに上陸してる
無謀なようだけど太平洋戦争の餓死者も１４０万だからね、

ホワイトハウスへのピンポイントは厳しくても
２、３名のチーム多数が各所に潜伏し破壊活動なら根絶は厄介か
真珠湾と同時に到着すれば大きな混乱があるだろう
兵力も不明だろうしある程度カタがつくまで真珠湾どころでないか

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 17:22:58.90

武装状態で風船爆弾に乗れる兵士って、紙かなんかでできてるのかな？
200万個の風船爆弾と200万丁の軽機関銃を集めるだけでどれくらいかかるのやら

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 17:48:37.99

風船爆弾っても普通に気球だから３人くらい乗れるよ
軽機なんか持って行かないよ
３８式歩兵小銃と１、２週間分の食料弾薬だけ
あとは自活戦闘ね、銃砲店とか警察とか武器のあるところ
襲撃すればいいじゃん
気球は戦艦大和武蔵作る暇があれば出来るだろ、
ようするに気球に乗り込むチームがそれぞれ自分達が乗る気球を作ればいい
目的は本土でのゲリラ戦なんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 17:53:42.98

爆薬と鉄ハサミ持って行かせるの忘れてた
マトモに軍隊と交戦しなくても
電線や水道を破壊したり畑に火を放つだけでもかなりの影響があると思う

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:19:41.57

朗報だぞ
B-17はやはり恐るるに足らない
少なくともオアフ島からB-17でミッドウェーや日本艦隊泊地を爆撃することはできない

G型だとしても通常の爆装状態で戦闘行動半径は1617㎞
フル爆装だと1276㎞しかないんだ

オアフ島からミッドウェーまでは2000㎞強だからとうてい届かない
カウアイ島からパールアンドハーミーズ環礁までとしても無理
カウアイ島からレイサン島までならなんとか来られるが
ミッドウェーからレイサン島までは600㎞なので余裕で零戦で迎撃できる

またB-17が航行する艦船に水平爆撃を加えてもまず当たらない
妙高が1発食らったことがあるぐらいでそれも沈まなかった
艦隊はB-17を恐れることはないだろう

というわけで機動部隊が戻ってくるまでミッドウェーを死守することは
充分可能だと思われる

というかこれを見越して山本五十六大将と幕僚は
ミッドウェーに目標を絞ったんだろうな
米空母さえ撃滅すればミッドウェーの維持はできると読んだわけだ
マーシャル→ジョンストンというルートも考えられたけど
ジョンストン島はB-17の戦闘行動半径内なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:20:54.07

その案が現実的かどうかはともかく、やるならそっちの方面をちゃんと訓練した兵士じゃないと無理だね
ただの一般兵士を送り込んだところでやれるのはゲリラ戦じゃなくてただの盗賊行為だ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:25:23.82

風船爆弾に人間くくりつけだだけじゃ２割もたどり着かねえしたどり着いても人間が無事じゃ済まねえから人間じゃなくて細菌とかにしとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:36:28.74

>>888
史実のミッドウェー海戦で使用された給油艦が17隻
マレー上陸で3個師団＋αを運んだ輸送船が26隻
陸軍の輸送能力はこれがMAXに近いようだ
もう1往復できればさらに3個師団の増援が見込めるが補給がさらにかさむのが悩ましい
まあハワイ攻略作戦となると補給に必要な船はなんだかんだで50隻以上になるだろうな

物資は一度ミッドウェー付近の拠点に陸揚げしてしまえば
アメリカ軍の爆撃にさらされることは無いので喪失する心配は無い
だが、これらの物資の陸揚げは最小限にした方がいいと思う

なぜならカウアイ島上陸までは最短期間で行う必要があるので
上げたり降ろしたりしてると時間を無駄にしてしまうからなんだ
時間が浪費されればそれだけ米軍の増援が多くなってしまうのでね

できればカウアイ島にいきなり上陸するぐらいの勢いで行きたい

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:37:17.49

史実だと9300飛ばして本土に到達したのが1000発前後、アメリカの記録では285発、間を取って700発本土に着いたとして誰がこれに人間乗せる作戦許可するんだよ

到達地点や飛行、着陸時の損耗を考慮したら作戦可能状態で米本土まで辿り着くのはもっと少ないだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:20:08.16

風船の利用はともかく
米本土に開戦と同時か少し前に多数の特殊部隊員を何らかの方法で
送って破壊活動を行い国力を削ぐ行為は有効だろう

各地の星条旗を日章旗に差し替えるなどでもパニックになって
混乱するであろう、
アメリカ人が互いに同士討ちなどでもするような事になれば
太平洋の作戦は有利に運ぶのではないか

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:30:27.60

ドイツ人やイタリア人ならアメリカ人のふりをして活動できるだろうが、どう見ても東洋系の日本人が当時のアメリカで好き勝手策動できるわけがない
できたところで「国力を削ぐ」ほどのダメージは与えられない
ネイティブ同等の英語力と特殊技能を持った兵士を大量にを育成する時間も人材もない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:36:02.42

何でこの流れで関東軍の対ソ連気球空挺作戦の話がまだ出てこないのか？
一応実戦投入一歩手前まで研究の進んだ大作戦だぞ

（なお3000メートルが実用上昇限度の模様。ジェット気流には乗れない）

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:39:44.36

>>895
>12月17日くらいには西海岸からB-17が50機程度届き、
>それでもって爆弾搭載量を約1tに減らし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>898
松原茂生、遠藤昭　「陸軍船舶戦争」がソースだが
65 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 [sage] 投稿日：03/10/14 23:57 ID:???
開戦時の日本船腹…681万総トン（うち徴傭対象外104万総トン）
　徴傭対象外船舶　→　沿近海定期船：44万総トン　油槽船：36万総トン　官庁船：9万総トン　漁船・作業船　15万総トン
緒戦用の陸軍徴傭船は約215万総トン＋海上トラックが1万総トン強で内訳は以下の通り。

軍隊輸送船：240隻　145万217総トン
　グァム島攻略　　　　　　7隻　34,417総トン
　タラカン島攻略　　　　　9隻　50,280総トン
　比島方面攻略戦　　　101隻　615,792総トン
　マレー方面攻略戦　　　89隻　541,774総トン
　ミリ攻略　　　　　　　　　　5隻　　29,982総トン
　全作戦予備船　　　　　　8隻　　53,628総トン
　船司直轄船等　　　　　21隻　　115,344総トン
　特殊船（病院船以外）　41隻　約20万総トン
　　（給炭船3隻、給油船6隻、給水船11隻、工作船4隻、救難船3隻、舟艇運搬船10隻）
軍需品輸送船　　　　　　　　　約50万総トン
冷凍運搬船　　　　　　　6隻　　12,000総トン
病院船　　　　　　　　　14隻　　約90,000総トン

これに加えて、防空基幹船（八八式七糎高射砲を前後に2組4門、九八式二〇粍高射機関砲を各舷3門、前後に2門程度を装備したもの）
が8隻、通信船（強力な通信機が装備されたもの）が2隻あった。
ちなみに、対潜用に三八式野砲を各1門搭載している。
（防空船8隻、高射砲搭載船24隻、軍隊輸送船65隻、軍需品輸送船10隻、特殊船3隻、病院船5隻にも装備された）

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:49:46.35

>>903
G型で空荷の航続距離が4,860kmだそうだから1tに減らしてギリギリ来れるかどうかじゃないかな
その場合最短距離で来るから進入方向は分かりやすく迎撃しやすい

また1tに減らしたということは1式陸攻と同程度の打撃力が50機ということだよね
友永隊107機が爆撃して滑走路はほとんど破壊できなかったというから
せいぜい同程度の被害なのではないかな

それとB-17で脅威となり得るのはE型以降だと思うんだがE型の初飛行が1941年9月で
12月にどれだけ間に合うんだろうか
一説によると真珠湾攻撃当日にフィリピン向けの最初のE型がハワイに8機来て
それらが地上撃破されたということだよ
本土から50機のB-17が来るというのは確かなことなのかね？
そしてそれが強化されたE型なのか

船のデータはよくわからんので解説してください

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:40:33.31

アメリカの生産力を考えればB-17を短期間に配備することは難しくはないだろう
生産ラインがまだ整ってないはずだから限度はあるだろうが、非常時ということで可能な限り早急に調達しようとするはず
50機くらいの機数であれば12月中には出てくることは想定しておかないといけないだろう

日本側だって真珠湾攻撃の時点で本土には零戦も航空魚雷もストックがない状態なんだし
あまり性急に前進しすぎてもこっちが息切れする可能性も出てくる

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:54:19.86

半々程度だから、C/D:26　E:24　
で、C型8機：釣り、E型16+8機：爆弾なしで戦闘機ガチ（8機は本命護衛）、D型16機：爆弾搭載の本命
知ってのとおり、B-17には400/410ガロンの爆弾倉用燃料タンクが2つ付けられる
また本命は防御火器・人員を3人減らしているので、爆弾倉用燃料タンクを1つ付ければ3900kmはどうにかなる

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:36:16.95

ぐぬぬ爆弾倉用燃料タンクだと？それって爆装と併用できるのか
チートだなアメ公め
まあいいや機銃を減らしてるなら零戦でどうにかなるだろ
支那方面から零戦引き抜いていいかい？
機動部隊以外に100機以上あるはずなんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:13:14.44

1941.12.20時点でのミッドウェイ諸島各島ごとの日本陸海軍所在機種別一覧プリーズ
1941.12.17西海岸よりオアフ島着→12.20までにカウアイ島40機移動（2機予備）
※1941.12.21午前中に空爆（つまり深夜発）

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:38:04.86

零戦は昭和16年9月の時点で中国大陸から引き揚げていたはず
開戦時に配備されていたのは台湾とサイゴンだけど、そっちから抽出すると南方作戦ができなくなる
油田地帯の確保をしないでハワイで大艦隊動かし続ければあっという間に本土の燃料備蓄が尽きてしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:04:57.58

南方行った時点で考察するまでもない、史実のようにしかならない

石油がないなら蒸気船か帆船か手漕ぎ船か気球しかないし
時間がたつほどアメリカは強くなるし防備も固まるので、
何人死のうが強引に速攻で米本土へ押し渡るしかない

石油を使わない帆船や気球は環境にも優しく、燃料も不要
気流や海流を利用し航続距離は積める水食糧で決まるという長所がある

西海岸と東海岸に帆船で同時奇襲上陸して銃剣突撃しかないか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:42:54.05

>>910
お前みたいな参謀は後世で無能って呼ばれそう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 09:09:16.95

>>911
だから>>910は遠回しに「無理だ」って言ってんだろ