【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:40:00.16

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:41:16.13

■関連スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463717684/
五式中戦車　もし戦わば　Vol.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1347668750/
【チト】大日本帝国機甲兵力6【チリ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1406861930/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

次スレを立てることがあったら>>1の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入力して下さい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:41:35.47

しまった・・・ワッチョイ入れ忘れた・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:49:22.90

>>1乙
正直ﾜｯﾁｮｲはどちらでもいい

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:54:44.73

ﾜｯﾁｮｲはだつお対策だったから無いとNGが不便になるな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:55:59.42

>>3
もう一回立て直してもいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:57:29.02

ところで無理だったからお願いしたいんだが、誰か↓の次スレを立ててくれないか？

【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る27
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470786705/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 19:51:20.51

てか前スレの馬式57mm砲で思い出したが、ソ連の57mm長の開発もマキシム・ノルデンフェルト砲の研究から始まってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:27:28.07

と思ったが記憶違いだった　スルーしてくれ…

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:37:25.41

>>7
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 10:10:14.96

スレ立て乙

捜索隊の九二式装甲車は更新用のテケ・ハ号が配備されてからも師団予備みたいな形で残されてるけど
後にチハやハ号で更新された八九式やらテケも、似たような感じで軍や師団に残置された個体が結構いたのかな?
それとも留守部隊の再編用として、まめに内地に送り返してたのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 19:03:24.25

緒戦の後フィリピンに置いてあった八九式で装備ボカ沈喰らった3ＴＫＤが再装備って話があったような。
障子紙ならひっちゃぶいて逃げられるが鉄なんでそうも行かん、弾スポスポ抜けるのは変わらんのに、とかで

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 19:47:33.85

本屋に寄ったら歴史群像が陸軍特集だったから期待して手に取ったけど
まあ、うん、そうね

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 06:03:04.27

チハ車はかなりの数を回収してた模様なんだけど他はどうなのかなと思ってね
もっとも、南方資源地帯に展開した第48師団とか、装備更新しようにも遠すぎる部隊もいるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:22:36.07

>>14
南方資源地帯は頻繁に船が行き来するんだから
更新とか補充に苦労は少ないんじゃないかなとは思う

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:51:57.12

中国の金陵十三叉っていう映画(youtubeでアップされてた)では九四式TKがべらぼうに強かったけどなぁ。
歩兵相手なら更にテケも侮れない。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:46:12.34

ところで、チヌ車の後に計画されていた
チセ車って、なんでチ（中戦車）＋セ（イロハ順でいうなら47番目）
なんだろう。
チヌ車のヌは、イロハ順の10番目
チリ車のリは、イロハ順の9番目
に当たるのだが、10番目からいきなり47番目って？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 16:28:12.81

チルが散るだから忌避してチゅうセんしゃにでもしたんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 19:13:04.89

>>16　デンマーク映画のエイプリル・ソルジャーズだと、サイドカーとSdkfz222とII号戦車のドイツ軍が自転車部隊の主人公たちに無双してた。
…まあどう見ても偵察部隊同士が接触しては劣勢側が後退を繰り返してるだけなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 13:21:28.28

>>17
セんかいほうとうの略が順当では

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 19:48:48.22

>>20
そういう見方もあるね。
でも、それまでの秘匿名称のつけ方から見るとめちゃくちゃ
本土決戦間際で、とち狂ったとしたとしか思えないね。
計画段階とは、言え、１０糎長砲身の旋回砲塔の車両となると
ソ連の重戦車にも対抗可能という事を考えると
胸熱だよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:59:57.06

まあJS-7が出て来たら玉砕するか白旗上げるしかないんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:17:55.65

JS-7は、途中で開発放棄されているよね。
車両化は、されていないが、大威力十加という対戦車砲も
存在していたがね。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:29:53.77

連投ですまんが
JS-7の備砲であるS-26の原型砲であるB-13は
占守島の戦いで、九六式十五加に粉砕された
砲塔カノンでないの。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 21:43:18.15

旧軍の秘匿名称に関してはチゃんと分類セんかい、とよく思う

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 23:44:02.91

前スレの>>946氏が言っていたけれど
九二式十加/十四年式十加だったら、チリ車に装載できないかな？
チト車に五式七糎半戦車砲を装載できたことからするとチリ車の巨大な砲塔なら
装載できそうだ。
勿論、後座長の調整等は、必要だろうけどね。
ま、九二式十加の生産数量自体も問題には、なってくるとも思われるが。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 00:36:38.08

もうこのへんまでくると単なる妄想でしかないな

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 00:38:38.94

つーかチセにしたってドラえもんの歌レベル、できたらいいな
試作までは作ってた他国とは事情が違うのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 01:35:06.36

装載だけなら出来るだろうがそのままじゃ戦車砲として使い物にならんだろう　つまり自走砲化不可避

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 08:37:25.63

IS-7なんて持ち出さなくてもT-54やIS-3ないしIS-4の時点でチセに対抗できるんだよな
ホリ（1kmで150-175mm）どころかアハトアハト（1kmで190mm）に耐えられる装甲厚だし

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 10:25:23.64

重戦車クラスは61式でも正面からガチで戦うと・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 11:44:06.92

十五糎FHで叩き割ればヘーキヘーキ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 15:03:39.12

前スレでも前々スレでも全く同じ話してたような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 15:41:37.60

61式のカウンターパートはT-34/85だからなあ
90式の登場まではずうっと劣勢

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:02:42.41

>>30
JS-3の主砲は、122㎜×43口径
チセ車の主砲は、ホリ車と同じだとすると105㎜×55口径
砲のスペックならば、通常チセ車が上回る。
チセ車の装甲厚のデータでも、持っているのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:23:48.36

作ろうってとこまで至っていないペーパープランだから紙だろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 18:38:00.80

旋回砲塔を持たせるという線引きの中では
紙と言われても仕方ない。
だが、ホリ車という殆ど実車化されている車両が
存在していたことも忘れずに。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 20:39:06.66

このどことなく句読点がおかしい感じ、既視感ばりばり
前スレや2つ前のスレで暴れてた御仁だろう
新しいおもちゃ見つけると気が済むまで書き込む性質
かつ他人の話を聞かない壊れたレコードなので
突っ込みたくとも無視するのが最良の対処法だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 20:46:16.75

>>38
試作車に対して、工兵他支援機器の充実を問題にしたい
人の弱みに付け込みたい性質。
突っ込みどころが違うだろうと言っているのが
まだわからないみたいだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 21:29:19.65

>>19
あの映画はマドセン機関砲装備のデンマーク軍オートバイ部隊対二号戦車や装輪装甲車装備のドイツ軍部隊っていう、
この先もう二度と映像化されなさそうな戦闘シーンが好き。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 21:38:14.10

>>40
申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:14:44.88

>>41
？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:21:10.02

>>39
あれ、お前五式中戦車のスレにいた奴か?

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 00:51:05.27

チセ車って単に七糎半長搭載中戦車の開発が完了した後に目指すべき目標程度の概念で、丸に書かれてた以上の事は決まることもなくそのまま戦争が終わったって感じもするんよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:15:59.51

チセに関しては元ネタが不明でペーパプランですらないほとんど架空戦車同然だし
もはや、これを語るのはある意味スレチな気もする。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:43:21.40

逆に日本はどんな車両を開発すればよかったのやら

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 15:38:31.04

それやりすぎると小文字になるしなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 17:57:59.12

まずは支那事変の拡大を阻止できないとダメだな　物的・人的リソースがあれに吸われ続けるんじゃ何やっても上手く行かない、ってのは史実が物語ってるし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:42:27.39

>>46
新型中戦車「チツ車」
最強中戦車「チン車」

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:04:40.45

>>48
それ、誰かが必ず書くと思ったわ
実際問題、対中戦の長期化が最大のガンだし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:29:14.25

しかし事変勃発で「贅沢仕様」のチハ車が採用されたというこれもまた史実…(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:42:53.61

事変が勃発しなければチハ車の採用こそ無くなれど、戦時体制や工員の徴兵のような悪影響も無くより良い戦車を検討できるだけの時間が稼げる、とも考えれそうな
チハ車って当時の陸軍からすれば作りづらい・運用しづらい・乗員数を満たしづらい・重いと扱い辛さの目立つ代物だった訳だし…

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:43:40.53

逆に開戦しても員数を増やす為にショボい戦車にして、片っ端からラインメタルにボコボコにされれば「ラ式ショック」が発生して素晴らしい戦車がバンボコ生産される…！

な訳無いか

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:58:16.42

>>46
チェコのLT-38やアメのM3軽戦車みたいなの。これのディーゼル版ね。
つまり50ミリの重装甲に高初速の37mm対戦車砲。
榴弾威力は諦める。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:46:17.98

ノモンハンやるからどうせBT対応で
新砲塔チハ級以上のに着手するだろうし
満州想定ならクリーク前提の軽量戦車じゃないから
無難に30～50mm装甲の初期チトみたいな感じの仕様になるんじゃねえかな
それがいつ出来上がるかまでは分からんが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 04:59:14.59

>>54
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ乙

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 07:18:44.60

>>56
甲も有るの？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:40:06.46

事変拡大がなければ単純にイ号ハ号の混成が続いたか
チニが採用されておしまいだったと思うよぉ

でチニの後は多分大して変わらないかと
チニの車体だとチハ改に相当する戦車が作りにくいから
チヘ/ホイ車体ベースの車輌の戦線投入がおきたかもしんない程度

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:16:07.46

初期の大多数のイ号と極少数のロ号の組み合わせになってたやも知れん

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:49:01.30

>>56
世界的にはたかが37mm搭載の標準的な軽戦車ごときがぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃに…
如何にハ号がレベル低かったか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:05:01.95

チニ車はもう少し速度があればなぁ
中戦車としては力不足もいいとこだけど軽戦車として見ればそう悪くない
もっと馬力のあるエンジン積めたらハ号後継にぐらいはなれたかも

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:21:39.63

>>61
チニはイ号の完全代替え兼ハ号の補填でしょ
>>60
お前は日本に何を期待しているんだ?

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:25:56.95

ついでに書くなら、その戦車をどの時期に作るかにもよるけど
現状に即してなきゃ何の意味も無いよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:52:50.56

なぜM3やLT-38程度の戦車を言っただけでこんなに喧嘩腰なんだろうねぇ
どんな戦車作れば良かったかって言われて唯一まともに答えたらこれか
そりゃあんまり史実のチハなどを否定する案を挙げると腹立てる人もいるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:04:31.46

>>54
事変拡大しなかった場合
徹甲弾も史実と同じく、あのまんま(レアメタル無し)なのだろうか
だとしたら貫通力性能が50mm代で頭打ちになる。実際初速が速射砲の九四式より100m近く上回ってる一式37すら10mmも向上してないし

そもそも41年以前の国軍に50mm防弾鋼板が量産できるの?

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:10:10.02

戦車向けには作る気はないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:18:44.08

チハの防盾は50mmだからコスト考えなければ？行けるかもゾ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:05:35.43

薄い鉄板で浸炭とか無駄な手間を諦めて
海軍の薄装甲用甲板のCNC2を貰ってくりゃ良いんだよ
（機密的な問題はあるけど、軍内部での取引なら可能なはず）

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:25:31.71

38(t)相当の戦車も作れねえ。
これが日本だ諦めろ。
チェコ以下だ。
ぱっと見作れそうに見える履帯が細くて貧弱なリベット軽戦車野郎共だが、チハの57mmより37mmの方が作りにくい。
日本の94式速射砲は諸外国より薬室が弱く装薬も少ない。
ラ式やM3並みに上げて装薬増やした一○○式だが、装薬を増やすと諸々コストが嵩む。

50mmの装甲は鍛造で加工してるがある程度の厚板はバリっと割れちまった。
厚板曲げるノウハウが無えんだよ。
チハの円錐形の砲塔でやったら間違いなくクラックが入る。
つまりM3みたいなカクカクした戦車にならざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:31:06.10

別に37粍砲搭載型に一本化するわけじゃないのなら37粍砲搭載もありだと思う
ただ50mm防弾鋼が用意できるか否かに関係なく戦車は二本柱運用が無難だと思うんだ
一本化だとディーゼル版m3やLT-38みたいなのを事変拡大しなかった場合であっても、
それなりにそろえるのはキツくないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:35:56.22

M3や38(t)が過大評価してんだよ彼は
特にM3とかは強いってバイアスかかっているんだろうが実態は雑魚
彼も榴弾威力諦めるって言った様に手榴弾如き威力しかない

チハの方が強い

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:38:10.77

>>69
別に誰も曲面50mmにこだわってないと思う
その書き方だとカクカクだとなんか問題あるん?
後揚げ足採るようですまないが
94式速射砲とハ号の94式戦車砲は別モノ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:43:17.24

間違えたラ式並みに装薬マシたのは一式37mm砲だったな。
一式37mmの砲身は57mmと互換性がある。
つまり57mmの装薬で37mm砲を飛ばしてる。

まあもっと早くに装薬増したらむしろハ号で片付けられたはず(後座長や機関部が伸びるんでケニみたいに砲塔周り変えんと無理だが)

>>72
だからその地上部隊用の九四式速射砲が装薬少ない(=九八式戦車砲、ハ号やチハの時期の国産37mm砲そのものが既に装薬少ない)って事だよ。
ピンキリのピンで既に少ないって言ってんの。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:50:02.50

>>72
いや、そのまさかなんだが

「曲げられねえ、じゃあ使えねえ！」

これが実話。
これが当時の開発陣のオツム。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 20:36:49.66

他国を見ると、鋳造砲塔が多いことを考えると
「曲げられねえ、じゃあ使えねえ！」
が劣っているとも思えないんですけどね。
浸炭鋼を使っていることを考えると
無理もないような？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:15:47.55

＞チハの方が強い

あ・ほ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:24:42.26

戦車用の防弾鋼板に関しては海軍からの技術支援を受けてたっぽい事が昭和16～17年あたりの資料に書いてあったなあ…（時期的にカミ車の開発生産とバーター？）

てか思うんだが、支那事変が拡大しなかった場合八九式の後継となる新中戦車だけでなく、ハ号の後継となる新軽戦車の事情もかなり変わってくる気がするんだ
あと発動機統制化の流れとかも（事変があろうがなかろうが九十種以上の発動機が混在して運用されてる状況は変わらない訳だし…）

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:32:52.36

>>74
ならホイ砲塔はどうなる？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:34:02.26

＞チハの方が強い
かどうかは、わかりませんが
チハは、浸炭鋼を使っている限り
同じ装甲厚ならば、優位だと思われるのですが
重量制限のおかげで３５㎜→２５㎜になってしまったのが
悔やまれる。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:37:23.19

>>78
ようわからんがホイは平板じゃね
チヘは25mm2枚重ねな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:39:41.97

ところでID:3wQSvJt1はなんなんだ？狂ってる？マッチポンプ？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:56:02.67

曲げなきゃいい、それだのに。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:00:08.61

シナ事変拡大しなくても小型軽量の量重視に走りそうな気がする。
満州事変以降の無理な軍拡で金欠なのは変わらないし、ロ号的な奴は採用しなかった(できなかった)と思う
高速化か鈍足のままなのかはわかんね
>>81
ただ煽りたいだけの荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:05:19.29

>>82
曲げなきゃいい
というよりも、浸炭鋼は、被弾経始を持たせても
被弾に対する抗堪力は、あまり変わらない。
だのに、何故、わざわざ曲げたのかが疑問なんだよね。
他国は、鋳造鋼板なり圧延鋼板なりを使っているので
被弾経始を持たせることがより抗堪力を増すことに
なるが、浸炭鋼を使っている以上、曲げる必要が何処にあったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:08:39.03

砲塔や車体上部前面の平板構成を最初は嫌がったのは当時の考えでは被弾傾始の面もあるんだろうか？
>>74がからかう様に曲げずに平面張り合わせで作れんのかとは普通思いつく筈だが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:16:22.20

チハがM3より強いとかドアホな意見は置いといて、和製M3を作りたきゃ曲げんの諦めれば作れんでしょ？
馬力は170ディーゼルだけど
ならええんでないの。
主砲は57mmと交換性待たせた一式37mmみたいなのを作れば。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:27:39.98

M3は、圧延鋼板製でなかったか。
よって、浸炭鋼を使っているチハは、当初計画の
３５㎜浸炭鋼板で作っていたならば、同等という事。
主砲の想定使用砲を除いてね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:31:19.09

>>85
チハは避弾経始重視デザインだからねえ

浸炭装甲が浅い角度から来る砲弾には
有効ではないってのはWW1で証明されてて
軍艦の砲塔天蓋とか均質圧延装甲に世代が切り替わったんだよな
陸軍はそういう技術動向を把握してなかったんかね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:42:50.96

うろ覚えだが、軽装甲の車両の場合
小口径の銃砲弾の場合、浸炭鋼の方が有効だったとか聞いたような？
そのままだったのかもしれないね。
そこで、第三種防弾鋼板なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:53:12.11

小銃弾や50口径の通常弾とか相手ならね。
べらぼうに硬いので鉛は油粘土ぶつけるが如くマッシュルーム状に弾が変形してぺちゃっとなる。
なので厚み2mmの九八式ヘルメット(クロモリ)とかでも500mから九二式7.7mmの鉛ダマを難なく弾き返した

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:55:57.16

>>83
それで「ソ連やべえBTみたいなの欲しい」となった時に何が出来るのか、というのが一番気になる

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:56:42.90

57mm砲塔に載せた37mm砲って、揺架以上を試製37mmに総取っ替えしてたんじゃないかな
三八式野砲砲架に載せた馬式57mmみたいな感じで
貫徹試験の説明読むとそんなふうに思えるんだけどな

57mmと交換性(互換性のことかい?)があるとか言ってる人がいるけど
単に、より後座力の大きな火砲のための砲架に軽量火砲をセットして試験してみただけなのでは…

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:10:22.91

>>91
既存戦車の車台に発展余裕がなければ、砲戦車や自走砲の構想が出た時点で車台を作り始めるような気がするんだよね
多分設計の手間を減らすために「競争試作で敗れた中戦車第二案の車体」を使うんじゃないかなーと
時期が遅くまでずれ込めば「その足回りを利用した、ほぼ同大で統制ヂーゼル機関を使った重装甲の車体」が採用されるかもしれない

要するにチハ改以降の戦車や砲戦車は似たような形で出てくるんじゃないかと
ただ、チハ改をすっ飛ばして一式チヘが(史実のチハ改よりだいぶ遅れて)出現するかもしれないのと
ホニ車がこれもだいぶ遅れてチヘ車体で出来上がるかもしれないというくらいで

なんか皆さんみたいな夢のある想像でなくてすまん

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:11:08.14

>>90
少なくとも浸炭鋼板（第二種防弾鋼板）は、水平面（地上敵対勢力）に対しては
有効なるも、航空的戦力・砲兵の間接射撃に対しては、難があるという事になりますね
つくづく、重量制限による、装甲厚の逓減がくやまれますね。
>>91
それこそ、チハ改ですよね。
ですが、日本の場合、砲射撃の正確性に拘りすぎた、これがネックですかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:11:11.09

>>90
少なくとも浸炭鋼板（第二種防弾鋼板）は、水平面（地上敵対勢力）に対しては
有効なるも、航空的戦力・砲兵の間接射撃に対しては、難があるという事になりますね
つくづく、重量制限による、装甲厚の逓減がくやまれますね。
>>91
それこそ、チハ改ですよね。
ですが、日本の場合、砲射撃の正確性に拘りすぎた、これがネックですかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:13:15.96

第二案×
第一案○

誤字すまぬ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:15:49.64

94、95
ごめん。
二度押してしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:29:42.78

>>92
砲身から下全部ってわけじゃないのか。
この類のボアアップやボアダウンは他国だとわりとやってるんだけど、日本じゃあまり好かれんのかなぁ
駐退機がきついか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:34:29.66

>>92
その場合あれは九七式五糎七戦車砲を対戦車用に使おうとしたのではなく一〇〇式・一式のような高初速三七粍砲を作るための研究目的でしかなかったと考えられる、かな

>>93
中戦車第二案の設計を流用するにしても史実同様の問題をそのまま放っておくとも考えにくいし、それをどうするかによってチハとは何かしら違う戦車となりそうでもある
あと統制ヂーゼルの開発に加え、生産ラインがいつ整うのか（あれの生産はかなりドイツに依存してる訳だけど、支那事変が起こらなかった場合それが彼の国の動向にどう影響するか？）とかもやっぱり絡んでくるだろうねえ。

うん、すごく火葬戦記の世界だこれ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:21:00.19

陸技壹研3要報第二七號　昭和十七年二月陸軍技術本部調製

｛試製一式三十七粍砲　試製一式三十七粍戦車砲　試製三十七粍戦車砲（九〇式九七式五糎七戦車砲用）｝
機能抗堪弾道性試験要報

4画像目左ページから5画像目右ページ

（前略）
主要供試兵器材料
試製一式三十七粍砲…………一
試製一式三十七粍戦車砲（ケニ車搭載）……一
試製三十七粍戦車砲（九七式）（九七式中戦車搭載）……一
仝　　　　　　　　　　　　（九〇式）（射撃台）……一
一式徹甲弾…………二八五
九四式徹甲弾…………九五
九四式榴弾…………九二
説　明
各砲仝一弾薬筒ヲ使用シ概ネ初速八〇〇米ナリ(一)、(二)ハ夫々九四式三十七粍砲、試製一〇〇式三十七粍砲ト大部分共通ナリ
(三)、(四)ハ夫々九七式、九〇式五糎七戦車砲ノ砲身ヲ脱シテ三十七粍ノ砲身ヲ載セタルモノニシテ
砲尾体管ハ本来ノモノヲ使用ス
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（後略）

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:42:03.14

>>71
＞特にM3とかは強いってバイアスかかっているんだろうが実態は雑魚

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」