【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:40:00.16

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:14:44.88

>>41
？

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 22:21:10.02

>>39
あれ、お前五式中戦車のスレにいた奴か?

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 00:51:05.27

チセ車って単に七糎半長搭載中戦車の開発が完了した後に目指すべき目標程度の概念で、丸に書かれてた以上の事は決まることもなくそのまま戦争が終わったって感じもするんよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 21:15:59.51

チセに関しては元ネタが不明でペーパプランですらないほとんど架空戦車同然だし
もはや、これを語るのはある意味スレチな気もする。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:43:21.40

逆に日本はどんな車両を開発すればよかったのやら

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 15:38:31.04

それやりすぎると小文字になるしなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 17:57:59.12

まずは支那事変の拡大を阻止できないとダメだな　物的・人的リソースがあれに吸われ続けるんじゃ何やっても上手く行かない、ってのは史実が物語ってるし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:42:27.39

>>46
新型中戦車「チツ車」
最強中戦車「チン車」

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:04:40.45

>>48
それ、誰かが必ず書くと思ったわ
実際問題、対中戦の長期化が最大のガンだし

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:29:14.25

しかし事変勃発で「贅沢仕様」のチハ車が採用されたというこれもまた史実…(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:42:53.61

事変が勃発しなければチハ車の採用こそ無くなれど、戦時体制や工員の徴兵のような悪影響も無くより良い戦車を検討できるだけの時間が稼げる、とも考えれそうな
チハ車って当時の陸軍からすれば作りづらい・運用しづらい・乗員数を満たしづらい・重いと扱い辛さの目立つ代物だった訳だし…

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:43:40.53

逆に開戦しても員数を増やす為にショボい戦車にして、片っ端からラインメタルにボコボコにされれば「ラ式ショック」が発生して素晴らしい戦車がバンボコ生産される…！

な訳無いか

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:58:16.42

>>46
チェコのLT-38やアメのM3軽戦車みたいなの。これのディーゼル版ね。
つまり50ミリの重装甲に高初速の37mm対戦車砲。
榴弾威力は諦める。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:46:17.98

ノモンハンやるからどうせBT対応で
新砲塔チハ級以上のに着手するだろうし
満州想定ならクリーク前提の軽量戦車じゃないから
無難に30～50mm装甲の初期チトみたいな感じの仕様になるんじゃねえかな
それがいつ出来上がるかまでは分からんが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 04:59:14.59

>>54
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ乙

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 07:18:44.60

>>56
甲も有るの？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 08:40:06.46

事変拡大がなければ単純にイ号ハ号の混成が続いたか
チニが採用されておしまいだったと思うよぉ

でチニの後は多分大して変わらないかと
チニの車体だとチハ改に相当する戦車が作りにくいから
チヘ/ホイ車体ベースの車輌の戦線投入がおきたかもしんない程度

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:16:07.46

初期の大多数のイ号と極少数のロ号の組み合わせになってたやも知れん

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 10:49:01.30

>>56
世界的にはたかが37mm搭載の標準的な軽戦車ごときがぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃに…
如何にハ号がレベル低かったか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:05:01.95

チニ車はもう少し速度があればなぁ
中戦車としては力不足もいいとこだけど軽戦車として見ればそう悪くない
もっと馬力のあるエンジン積めたらハ号後継にぐらいはなれたかも

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:21:39.63

>>61
チニはイ号の完全代替え兼ハ号の補填でしょ
>>60
お前は日本に何を期待しているんだ?

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:25:56.95

ついでに書くなら、その戦車をどの時期に作るかにもよるけど
現状に即してなきゃ何の意味も無いよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:52:50.56

なぜM3やLT-38程度の戦車を言っただけでこんなに喧嘩腰なんだろうねぇ
どんな戦車作れば良かったかって言われて唯一まともに答えたらこれか
そりゃあんまり史実のチハなどを否定する案を挙げると腹立てる人もいるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:04:31.46

>>54
事変拡大しなかった場合
徹甲弾も史実と同じく、あのまんま(レアメタル無し)なのだろうか
だとしたら貫通力性能が50mm代で頭打ちになる。実際初速が速射砲の九四式より100m近く上回ってる一式37すら10mmも向上してないし

そもそも41年以前の国軍に50mm防弾鋼板が量産できるの?

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:10:10.02

戦車向けには作る気はないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:18:44.08

チハの防盾は50mmだからコスト考えなければ？行けるかもゾ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:05:35.43

薄い鉄板で浸炭とか無駄な手間を諦めて
海軍の薄装甲用甲板のCNC2を貰ってくりゃ良いんだよ
（機密的な問題はあるけど、軍内部での取引なら可能なはず）

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:25:31.71

38(t)相当の戦車も作れねえ。
これが日本だ諦めろ。
チェコ以下だ。
ぱっと見作れそうに見える履帯が細くて貧弱なリベット軽戦車野郎共だが、チハの57mmより37mmの方が作りにくい。
日本の94式速射砲は諸外国より薬室が弱く装薬も少ない。
ラ式やM3並みに上げて装薬増やした一○○式だが、装薬を増やすと諸々コストが嵩む。

50mmの装甲は鍛造で加工してるがある程度の厚板はバリっと割れちまった。
厚板曲げるノウハウが無えんだよ。
チハの円錐形の砲塔でやったら間違いなくクラックが入る。
つまりM3みたいなカクカクした戦車にならざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:31:06.10

別に37粍砲搭載型に一本化するわけじゃないのなら37粍砲搭載もありだと思う
ただ50mm防弾鋼が用意できるか否かに関係なく戦車は二本柱運用が無難だと思うんだ
一本化だとディーゼル版m3やLT-38みたいなのを事変拡大しなかった場合であっても、
それなりにそろえるのはキツくないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:35:56.22

M3や38(t)が過大評価してんだよ彼は
特にM3とかは強いってバイアスかかっているんだろうが実態は雑魚
彼も榴弾威力諦めるって言った様に手榴弾如き威力しかない

チハの方が強い

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:38:10.77

>>69
別に誰も曲面50mmにこだわってないと思う
その書き方だとカクカクだとなんか問題あるん?
後揚げ足採るようですまないが
94式速射砲とハ号の94式戦車砲は別モノ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:43:17.24

間違えたラ式並みに装薬マシたのは一式37mm砲だったな。
一式37mmの砲身は57mmと互換性がある。
つまり57mmの装薬で37mm砲を飛ばしてる。

まあもっと早くに装薬増したらむしろハ号で片付けられたはず(後座長や機関部が伸びるんでケニみたいに砲塔周り変えんと無理だが)

>>72
だからその地上部隊用の九四式速射砲が装薬少ない(=九八式戦車砲、ハ号やチハの時期の国産37mm砲そのものが既に装薬少ない)って事だよ。
ピンキリのピンで既に少ないって言ってんの。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 15:50:02.50

>>72
いや、そのまさかなんだが

「曲げられねえ、じゃあ使えねえ！」

これが実話。
これが当時の開発陣のオツム。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 20:36:49.66

他国を見ると、鋳造砲塔が多いことを考えると
「曲げられねえ、じゃあ使えねえ！」
が劣っているとも思えないんですけどね。
浸炭鋼を使っていることを考えると
無理もないような？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:15:47.55

＞チハの方が強い

あ・ほ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:24:42.26

戦車用の防弾鋼板に関しては海軍からの技術支援を受けてたっぽい事が昭和16～17年あたりの資料に書いてあったなあ…（時期的にカミ車の開発生産とバーター？）

てか思うんだが、支那事変が拡大しなかった場合八九式の後継となる新中戦車だけでなく、ハ号の後継となる新軽戦車の事情もかなり変わってくる気がするんだ
あと発動機統制化の流れとかも（事変があろうがなかろうが九十種以上の発動機が混在して運用されてる状況は変わらない訳だし…）

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:32:52.36

>>74
ならホイ砲塔はどうなる？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:34:02.26

＞チハの方が強い
かどうかは、わかりませんが
チハは、浸炭鋼を使っている限り
同じ装甲厚ならば、優位だと思われるのですが
重量制限のおかげで３５㎜→２５㎜になってしまったのが
悔やまれる。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:37:23.19

>>78
ようわからんがホイは平板じゃね
チヘは25mm2枚重ねな

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:39:41.97

ところでID:3wQSvJt1はなんなんだ？狂ってる？マッチポンプ？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 21:56:02.67

曲げなきゃいい、それだのに。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:00:08.61

シナ事変拡大しなくても小型軽量の量重視に走りそうな気がする。
満州事変以降の無理な軍拡で金欠なのは変わらないし、ロ号的な奴は採用しなかった(できなかった)と思う
高速化か鈍足のままなのかはわかんね
>>81
ただ煽りたいだけの荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:05:19.29

>>82
曲げなきゃいい
というよりも、浸炭鋼は、被弾経始を持たせても
被弾に対する抗堪力は、あまり変わらない。
だのに、何故、わざわざ曲げたのかが疑問なんだよね。
他国は、鋳造鋼板なり圧延鋼板なりを使っているので
被弾経始を持たせることがより抗堪力を増すことに
なるが、浸炭鋼を使っている以上、曲げる必要が何処にあったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:08:39.03

砲塔や車体上部前面の平板構成を最初は嫌がったのは当時の考えでは被弾傾始の面もあるんだろうか？
>>74がからかう様に曲げずに平面張り合わせで作れんのかとは普通思いつく筈だが

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:16:22.20

チハがM3より強いとかドアホな意見は置いといて、和製M3を作りたきゃ曲げんの諦めれば作れんでしょ？
馬力は170ディーゼルだけど
ならええんでないの。
主砲は57mmと交換性待たせた一式37mmみたいなのを作れば。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:27:39.98

M3は、圧延鋼板製でなかったか。
よって、浸炭鋼を使っているチハは、当初計画の
３５㎜浸炭鋼板で作っていたならば、同等という事。
主砲の想定使用砲を除いてね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:31:19.09

>>85
チハは避弾経始重視デザインだからねえ

浸炭装甲が浅い角度から来る砲弾には
有効ではないってのはWW1で証明されてて
軍艦の砲塔天蓋とか均質圧延装甲に世代が切り替わったんだよな
陸軍はそういう技術動向を把握してなかったんかね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:42:50.96

うろ覚えだが、軽装甲の車両の場合
小口径の銃砲弾の場合、浸炭鋼の方が有効だったとか聞いたような？
そのままだったのかもしれないね。
そこで、第三種防弾鋼板なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:53:12.11

小銃弾や50口径の通常弾とか相手ならね。
べらぼうに硬いので鉛は油粘土ぶつけるが如くマッシュルーム状に弾が変形してぺちゃっとなる。
なので厚み2mmの九八式ヘルメット(クロモリ)とかでも500mから九二式7.7mmの鉛ダマを難なく弾き返した

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:55:57.16

>>83
それで「ソ連やべえBTみたいなの欲しい」となった時に何が出来るのか、というのが一番気になる

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:56:42.90

57mm砲塔に載せた37mm砲って、揺架以上を試製37mmに総取っ替えしてたんじゃないかな
三八式野砲砲架に載せた馬式57mmみたいな感じで
貫徹試験の説明読むとそんなふうに思えるんだけどな

57mmと交換性(互換性のことかい?)があるとか言ってる人がいるけど
単に、より後座力の大きな火砲のための砲架に軽量火砲をセットして試験してみただけなのでは…

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:10:22.91

>>91
既存戦車の車台に発展余裕がなければ、砲戦車や自走砲の構想が出た時点で車台を作り始めるような気がするんだよね
多分設計の手間を減らすために「競争試作で敗れた中戦車第二案の車体」を使うんじゃないかなーと
時期が遅くまでずれ込めば「その足回りを利用した、ほぼ同大で統制ヂーゼル機関を使った重装甲の車体」が採用されるかもしれない

要するにチハ改以降の戦車や砲戦車は似たような形で出てくるんじゃないかと
ただ、チハ改をすっ飛ばして一式チヘが(史実のチハ改よりだいぶ遅れて)出現するかもしれないのと
ホニ車がこれもだいぶ遅れてチヘ車体で出来上がるかもしれないというくらいで

なんか皆さんみたいな夢のある想像でなくてすまん

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:11:08.14

>>90
少なくとも浸炭鋼板（第二種防弾鋼板）は、水平面（地上敵対勢力）に対しては
有効なるも、航空的戦力・砲兵の間接射撃に対しては、難があるという事になりますね
つくづく、重量制限による、装甲厚の逓減がくやまれますね。
>>91
それこそ、チハ改ですよね。
ですが、日本の場合、砲射撃の正確性に拘りすぎた、これがネックですかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:11:11.09

>>90
少なくとも浸炭鋼板（第二種防弾鋼板）は、水平面（地上敵対勢力）に対しては
有効なるも、航空的戦力・砲兵の間接射撃に対しては、難があるという事になりますね
つくづく、重量制限による、装甲厚の逓減がくやまれますね。
>>91
それこそ、チハ改ですよね。
ですが、日本の場合、砲射撃の正確性に拘りすぎた、これがネックですかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:13:15.96

第二案×
第一案○

誤字すまぬ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:15:49.64

94、95
ごめん。
二度押してしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:29:42.78

>>92
砲身から下全部ってわけじゃないのか。
この類のボアアップやボアダウンは他国だとわりとやってるんだけど、日本じゃあまり好かれんのかなぁ
駐退機がきついか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:34:29.66

>>92
その場合あれは九七式五糎七戦車砲を対戦車用に使おうとしたのではなく一〇〇式・一式のような高初速三七粍砲を作るための研究目的でしかなかったと考えられる、かな

>>93
中戦車第二案の設計を流用するにしても史実同様の問題をそのまま放っておくとも考えにくいし、それをどうするかによってチハとは何かしら違う戦車となりそうでもある
あと統制ヂーゼルの開発に加え、生産ラインがいつ整うのか（あれの生産はかなりドイツに依存してる訳だけど、支那事変が起こらなかった場合それが彼の国の動向にどう影響するか？）とかもやっぱり絡んでくるだろうねえ。

うん、すごく火葬戦記の世界だこれ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:21:00.19

陸技壹研3要報第二七號　昭和十七年二月陸軍技術本部調製

｛試製一式三十七粍砲　試製一式三十七粍戦車砲　試製三十七粍戦車砲（九〇式九七式五糎七戦車砲用）｝
機能抗堪弾道性試験要報

4画像目左ページから5画像目右ページ

（前略）
主要供試兵器材料
試製一式三十七粍砲…………一
試製一式三十七粍戦車砲（ケニ車搭載）……一
試製三十七粍戦車砲（九七式）（九七式中戦車搭載）……一
仝　　　　　　　　　　　　（九〇式）（射撃台）……一
一式徹甲弾…………二八五
九四式徹甲弾…………九五
九四式榴弾…………九二
説　明
各砲仝一弾薬筒ヲ使用シ概ネ初速八〇〇米ナリ(一)、(二)ハ夫々九四式三十七粍砲、試製一〇〇式三十七粍砲ト大部分共通ナリ
(三)、(四)ハ夫々九七式、九〇式五糎七戦車砲ノ砲身ヲ脱シテ三十七粍ノ砲身ヲ載セタルモノニシテ
砲尾体管ハ本来ノモノヲ使用ス
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（後略）

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 15:42:03.14

>>71
＞特にM3とかは強いってバイアスかかっているんだろうが実態は雑魚

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 20:17:45.13

だつお君よ
いい加減しろや。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 04:55:54.24

>>86
なんというかそこは一式じゃなくて
九八式でも同じな希ガス
どうせ和製37mm徹甲弾は伸びしろないし(暴論)
でも、850から900m/sが無いからホントにのびしろないかどうかはわかんね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:44:14.21

九八式と一式は大して貫徹力変わんないから九八式で良いんじゃ？
それよりAPHEの一式徹甲弾より無炸薬の四式徹甲弾とAPC弾仕様の組み合わせにすりゃ60mm代も見込める。
アメリカのM3だって凄いって言われる様になったのはAPCBC配備してから。
砲自体も確かに強いがもっと強いのは弾であったわけで。
それまでは常識的な37mm砲の範疇り留まってるよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:50:23.17

日本陸軍じゃ被帽付き或いは仮帽付き徹甲弾は失敗してるし
特甲を別として通常の一式を無炸薬にしただけの四式でうまくいくのかね?

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:03:06.17

失敗ってか良かれと思って単に覆帽を控えめにしたら効果不十分だったってだけ
柔らかいキャップってので一見心配に見えるんだろうかね
てかAPHEの炸薬埋めた「だけ」の四式でも立派なAPだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:19:55.70

APじゃ最早駄目だから他の弾種が出てきたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:36:32.98

そういう意味ならキャップ付ければ良くねっていう。
失敗したのだってキャップの設計ノウハウが足りなかったわけで、研究レベルが足りなかった。
出来ない、なら出来るまで繰り返せってのは別に批判される事じゃない。
現に大砲入門で見るとマズルブレーキとか沢山の種類研究してるしな。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 13:37:39.30

史実の失敗だって、何十種類も検討してダメでしたー、程のやる気だったとは思えないが。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:35:22.52

ああマッチポンプ野郎か

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:29:13.55

やる気満々でもこの方面向けの資材が少ない
徹甲弾にレアメタルを使えない限り
キャップ付けようが無炸薬にしようが
弾体強度が増すわけじゃないからたかがしれるし
射撃試験向けの防弾鋼も限られるから
少数のサンプルと計算作図でどうにかするしか無いやん

事変拡大からの米との総力戦なんて最悪のコンボを
やらかしてるから徹甲弾絡みでなくても数十回の試行錯誤する時間も暇も無い

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:52:36.50

>>105
＞特甲を別として通常の一式を無炸薬にしただけの四式でうまくいくのかね?

チンピラゴロツキ3500 万の大戦果がどうかしましたか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:07:20.85

キャップ付きは特甲の方はうまく行っていたんや…

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:11:09.11

>>112
太平洋戦争をやらないで日中戦争だけをやれば、日本は絶対に勝ってたよなw

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:25:03.25

>>111
キャップのおかげで無しよりかは断然割れにくい。
レアメタル無しのAPCでも同じくレアメタル無しのAP-HEよりかなり高貫徹力。

「従来比」で数割上がるんならいいんじゃないの。
そりゃアメリカのみたいに極端な上がり方は無理だけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:00:03.13

むしろレアメタル無しの方がたかが知れない伸び率かも分からんね。
割れやすいからこそキャップが与える保護の割合がでかいと思うぞ。

まあ存在しないAPCについて伸びる伸びないを言っても水掛け論になるだけか。
>>113
日本にキャップ付き特甲(APC-HE)ってあったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 20:58:47.10

>>116
日本陸軍の場合APC-HEは要塞砲向けだけで
試作したキャップ付徹甲弾はAPBC-HE
キャップを付ければ砕けにくくなるやもしれないが、キャップが着弾時に破砕することで
その分運動エネルギーのロスが起きる。

この特性は遠距離かFHAならば問題ない(むしろキャップ無しを上回る)けど
日本陸軍の場合命中率や戦闘法の関係
速射砲なり戦車砲なり近距離で撃つから相性が悪い

いずれにせよ、まさにこれから始動って時に対米戦不可避になったおかげで試験の時間も資材も足りないってもんだからどうにもならない

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:34:27.98

>>117
陸軍がすぐに参考できる資料なんて海軍のになっちゃうからなあ
あっちは遠距離の大口径の振る舞いだから
近距離高速小口径弾にそのまま適用できんし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 18:38:58.56

>>117
何だキャップって割れにくくする用の被帽の方じゃなくて空気抵抗減らす用の低抵抗帽の方か。

割れにくくする方の被帽じゃむしろ近距離の方が効果大きいからなぁ。
むしろ近距離重視の速射砲には低抵抗帽に費やす開発リソースを被帽に費やすべきだったと言える。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:14:39.69

その前にレアメタルをどうにかしろよ
出来れば国府と早期講和しろ
そうしなきゃリソースもクソもない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:34:09.06

主戦派押さえつけるのは無理。
史実で出来るだけの貫徹力求めたらAPCかAPCBCしかない。
レアメタルなんか無理。
キャップの設計はノウハウ如何だが資源は無い物ねだりに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:40:12.35

>>114　日中戦争に勝つ目途がありゃ太平洋戦争なんて起こしてない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:51:11.67

>>122
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:52:11.89

>>121
設計の問題だとしたらなおさらどうしようもならんね
だったら弾丸強化より大口径高初速化と
43年以降の成形炸薬弾のほうが手っ取り早い
し確実ってワケだ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:20:21.63

>>124
いや設計の問題だからこそレアメタルよりどうにかなる。
誉エンジンとかの次元の話じゃねえんだし。
レアメタル欲しがる方がよっぽど無いものねだり。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:31:17.87

ノウハウが無いのがキツイよね
第二次大戦の被帽は弾頭頭頂部とあまり変わらない硬さで出来ているけど、日本語のAPCの説明が大抵「軟鉄製で柔らかく出来てます」なんだよなぁ
戦中どころか今現在までAPCの構造や原理が理解できていないのかもしれない。俺は出来てない。

なんでカチカチの被帽なんて付けて滑らないんだ…？逆に滑りそう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:01:34.59

日本語の説明なんて大抵英語圏のを持ってきただけやぞ。
Wikipediaなんて大抵そう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:27:19.01

>>125
ここは、陸軍主体の場なので
「誉」呼称は、どうかな。
ハ４５にするべきでは。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:42:51.52

>>126
乱暴にいうと固くて突き刺さるから滑らないのさ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:48:52.30

>>128
いや誉エンジンでいいんだ、それで。
陸軍主体だか何だか知らんが誉で良いのさ。
このエンジンはこの類のネガティブな例えによく挙げられるが、「悲劇の発動機「誉」」を読めばなぜハ45ではなく海軍と関連づけた「誉」という名前で例に挙げられるか分かる。
海軍を責める意味がこもっているのだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:02:42.78

>>130
海軍を責める意味がこもっている
のかもしれないが、こちら（陸軍側）から言わせて頂けると
艦隊決戦にのみ凝り固まって、輸送船警護、対潜警護に力を注いでくれなかった
恨みがある。
南方資源の確保、南方部隊に対する補給にも影響を与えている。
陸軍に潜水艦まで作らせるなよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 00:53:05.69

そんなあ
陸軍さんも戦線広げすぎじゃないですか

このようにして帝国陸海軍は協調できないのであった
まあ、最初に防衛側に移ろうとしたのは陸軍のほうだけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:03:06.74

>>132
東条英機だな
東条英機がもう少し早く陸軍の実権を握っていたら、インパール作戦も無かったかもしれない。牟田口の新派は牟田口の後任の師団長である田中だが、田中は言うまでもなく東条とは犬猿の仲

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:06:08.05

>>130
今の目で見たら間違いだらけの本を根拠に何事かを言っちゃダメよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:09:38.46

>>131
艦隊決戦で負けたら南方資源地帯との通商路が切れたのね
比島から爆撃機が、そして機動部隊が彷徨くようになったらどうにもならないわけな
潜水艦？　それは船動かしたら燃料が消えるのと同じように、通すためのコストだよ

そのコストすら支払えなかった我が国の悲しい生産力を嘆きこそすれ
破綻点を最大限遠くの未来にしようとする
航路隊間接護衛方式と決戦主義に間違いなんか無いわい

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:29:37.09

>>126
＞ノウハウが無いのがキツイよね

日本刀の切れ味が世界一なのは、元の襲来以降、中国人をいかに斬り捨てるかを研究してきた結果だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:40:35.54

>>133
どのみち東条の腰巾着の木村兵太郎がロクでもない事やらかすにきまってる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:52:29.48

>>136
製鉄技術がダントツだから、日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくった。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 02:12:40.06

兵太郎は兵の事を考えない特性がある

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:07:49.85

>>125
徹甲弾とエンジンを同じにするなよ

そもそも資材配分上の理由から実測サンプルが採れない、生産向けの防弾鋼を遣り繰りして試験に使っているってのにどうすりゃいいってんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 11:24:59.46

>>135
結局戦局の広げすぎに戻るんだよね
そしてミッドウェーで破綻
個別に努力しても原因が放置される限り問題の先送りにしかならないわな