C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウーイモ MM7f-EqZd)
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2017/05/18(木) 20:34:50.77ID:nz8H8KJ7M
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491143297/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/22(月) 06:19:55.70ID:HyFNWJJg0
周辺国の4.5世代だか4.75世代だかの戦闘機のRCSはもっと低いだろ
ステルス機とまではいかなくても、もっと下
2017/05/22(月) 08:05:53.45ID:Fryikjqy0
探知距離はRCSの4乗根に比例する
RCS3m^2とRCS1m^2比べても0.77倍程度でしかない
中ロの準ステルスがどの程度正面以外のRCSを減らしているかによるな
2017/05/22(月) 10:31:59.09ID:hs0Poy7KH
昔の空母議論で良く言われた「母艦に飛行機を合わせるんじゃなくて、飛行機を母艦に合わせれば良い」
これと同じ発想でジェット給油母機に楽に追従出来る高速ヘリを開発すればええんや
2017/05/22(月) 10:42:24.73ID:1Derw+I90
エアーウルフか
35名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-rE0G)
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2017/05/22(月) 12:04:31.29ID:9mMvNMwy0
今なら言える
 
A400Mちゃん大好きだー!!!!
 
A400Mの馬鹿でかい予算はどう考えてもユーロ国内に金をばらまく為だろう。
間違えちゃったとかどう考えても追加で国内にばらまく算段だろう。
 
まぁ日本のC-2も日本国内とアメリカ国内にばらまいたけどね。
日本の場合は外国にばらまくのが慣習だから、国内は基本徴収だね。増税とか。
 
36名無し三等兵 (ワッチョイ ca72-Fb7p)
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2017/05/22(月) 12:17:10.21ID:ys2EEC890
ユーロ国内にバラまかれたのよりエアバスが食っちゃった方が多いんじゃねえ
A400Mの開発費の一部がエアバス本社の旅客機開発に転用されたなんて話もあるし
何より製品が性能未達なのが……
2017/05/22(月) 12:44:02.32ID:uGmPhDiJ0
>>33
日本語大丈夫か?
2017/05/22(月) 12:52:13.89ID:Gd3NXCkta
>>33
AVXのJMRのやつを思い出した。
周りからは不評だったけど俺は好きだったなぁ。
2017/05/22(月) 13:12:33.06ID:azb8nt9yd
ジェット空中給油機

オスプレイ

ヘリコプター

ってすれば完璧だろ
40名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-rE0G)
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2017/05/22(月) 13:13:56.74ID:9mMvNMwy0
>>36軍事産業へのばらまきは日本とEUで良い勝負かも。

日朝平壌宣言で1兆円を北朝鮮に朝貢したり、
北朝鮮の核ミサイルを東大卒の在日に作らせたり。
日本の軍事産業へのばらまきも凄い。
 
まぁパチンコと補助金を規制し始めたよね。朝鮮学校の補助金凍結とか、
固定資産税0円を無くすとか。祖国への仕送りで税還付はまだやってるのか・・。
 
 
 
2017/05/22(月) 13:28:07.84ID:Mw2NsbPTd
>>33
高速ヘリって昔から色々試されてるけれどなかなか実用化されないな。
2017/05/22(月) 15:11:57.51ID:2wtT70pX0
クソまとめサイトしかインプットしないのにアウトプットは長文ダラダラスレ違い板違い、っていうクソは本当にどうにかなりませんかね
43名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-rE0G)
垢版 |
2017/05/22(月) 15:28:51.23ID:9mMvNMwy0
日本政府のC-2への予算は2600億円なのに、
北朝鮮の核ミサイルには1兆円支払いと技術協力が気に食わなかっただけたい。
 
44名無し三等兵 (ワッチョイ ca72-Fb7p)
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2017/05/22(月) 21:55:31.24ID:ys2EEC890
>>43
国交が正常化したらという条件付きだから実際には支払われていないだろ
2017/05/22(月) 22:23:00.86ID:VXwCRAXM0
>>44
朝鮮銀行の破綻で公的資金投入してるし、
パチンコで日本を搾取してるから
北朝鮮にはすでに10兆のオーダー以上で日本からかね渡ってるよ。
たぶん、100兆のオーダーいくんじゃね。
2017/05/22(月) 22:44:06.07ID:8vl1anA70
>>33
俺の目の錯覚じゃなければ、それ、条件同じなんじゃ・・・
2017/05/22(月) 23:40:14.16ID:p8r8I/UGM
>>41
効率悪い(燃費悪い)んで実用化が難しい。
どっちつかずの中途半端な性能になりやすいので使いどころも難しい。
2017/05/23(火) 01:02:48.86ID:CralGiH20
>>47
輸送系である程度達成したのがオスプレイじゃないの?
2017/05/23(火) 01:39:21.00ID:45diOPeBd
ディファイアントが大絶賛開発中でしょ
50名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-rE0G)
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2017/05/23(火) 10:01:13.70ID:oLs0nLYZ0
オスプレイは運用コストと値段が安ければ完璧なんだけどね。
何であんなに運用コストが高いのか・・。
2017/05/23(火) 15:39:55.05ID:zD+OPgRwH
ヘリは回転ローターが足枷なんだから、あれ無くせばいいのに
F-35の中央リフトファンを翼の両先端に可動式に取り付けた構造みたいな飛行機って作れないのかな
2017/05/23(火) 15:51:29.93ID:6BcJUlgfa
燃料ガンガンくべて床下にジェットブラスト叩きつけなきゃ飛べない航空機とは別なもんでしょヘリはそもそも
2017/05/23(火) 15:55:13.19ID:C3QeRPQmH
>>51
どうぞ
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-22_2.jpg
2017/05/23(火) 16:03:07.46ID:M2BieKG3d
>>51
マットジャイロ…
2017/05/23(火) 18:26:58.69ID:M2BieKG3d
>>51
JAXAの旧NAL系が研究してたクラスターファンを翼に埋め込めばいいかもしれない
https://www.jsme.or.jp/tld/home/topics/no029/study1.html
例によって旧NALは研究のための研究で終わってしまっているのが残念。
2017/05/23(火) 18:44:56.80ID:TWomgB7q0
ヘリは機体サイズよりでっかいローター積んでるから、そこそこの燃費で浮上できる
F-35Bのリフトファンみたいに小型ファンだったり、ジェットエンジンの噴射とかなら、
燃費悪くて使い物にならないのでは?
2017/05/23(火) 18:47:42.74ID:r6ki0G42M
離着陸を補助してくれるヘリをつくろう。
持ち上げて投げたり、捕まえて下ろしたり。
2017/05/23(火) 19:19:45.59ID:G9cmoc0/0
いつもの事だが、ここは何スレだw

新たに変態航空機を新規開発するくらいなら既存の
 オスプレイ、F-35B、AW609
のどれか使えば良いだけでは?

AW139の1.3倍程度の価格ならへりポート利用の長距離離航空機として十分な物だとおもうけど
2017/05/23(火) 19:49:56.57ID:M2BieKG3d
>>57
その持ち上げたり放したりするヘリが持ち上げられる固定翼機についていく必要があるな。
ついていけるほど速度がでるのならば、それをそのまま高速ヘリにしてしまえば…
2017/05/23(火) 20:51:29.36ID:N0himElVM
>>48
ヘリ(VTOL機)としてみれば低性能だが速度は出せる
飛行機(CTOL機)としてみれば低性能だが司直離着陸できる。

それぞれに前者の性能を捨て後者の性能を取った。
それぞれにある程度妥協した性能なんだよ。
2017/05/23(火) 20:54:13.24ID:N0himElVM
>>58
AW139の1.3倍程度の機体ってのが何か知らんがその中で一番安いAW609ですら25億程度と言われている。
片やAW139はベーシックな状態なら10億しない程度だぞ。
2017/05/23(火) 21:07:58.48ID:FTNwiCtA0
オスプレイの運用コストってこれ?
https://www.google.co.jp/amp/s/outrunchange.com/2015/04/13/operating-costs-per-hour-for-usaf-planes/amp/
2017/05/23(火) 21:27:47.08ID:LNLTgDg/0
>>61 2015年時点で

AW609の価格は30億円との見通しもあったが
アグスタ社はAW609(9席)はAW139(15席)より25%〜30%高い
20億円との見通しを示している

イタリア人の説明がうさん臭いかも知れんが1.3倍はタイトルとおり
http://www.aviationwire.jp/archives/64372
2017/05/23(火) 22:44:27.00ID:N0himElVM
>>63
記事かいてる人がヘリの値段を知らないんだな。
AW139は警察・消防防災向けのオプションフル装備状態で12-13億程度の価格。
オプションをつけない機体ベーシックなら10億程度の価格になる。(コレでも機体規模の割には少々高い。)
20億なら2倍30億なら3倍程度の価格になる。

搭乗人員(機体の能力)で割ればさらに2倍程度の差が開くことになる。
ちなみにAW609は8tクラスの機体なのでAW社のヘリならAW189クラスのヘリと同じ規模の機体だからな。
9人乗りなんてヘリならライトツインクラスからBK程度(3tクラス)の機体だぞ。
2017/05/23(火) 23:09:12.93ID:WSkL4ch7M
AW609って十億円ぐらいって話だったのに
十億なら買ってもいいかなあと思ってたが二十億は厳しいな
2017/05/23(火) 23:48:28.35ID:UY2XwzZs0
オスプレイのカーゴスペースって中途半端なんだよな
どうしてCH-47と規格合わせなかったんだろう
2017/05/24(水) 00:08:27.04ID:Mb6+KP8H0
>>66
マリンコはチヌークじゃなくバートルだから
オスプレイの室内はバートルそのものじゃないの

機体収納時取り回し、諸々も無理やりバートルにしてるじゃ
2017/05/24(水) 00:18:33.63ID:b8IoPfXs0
おかげで高機動車や軽装甲機動車が積めない
CH-53Kみたいにキャビン拡充すればいいのに
2017/05/24(水) 01:38:54.19ID:CB/8LpOe0
>>59
この離発着支援ヘリは飛行場の持ち物なので、向かう飛行場では別のヘリが待っていてくれるのだ!!1!!
2017/05/24(水) 07:33:22.28ID:CnjPAuUT0
>>68
ATV買えや
2017/05/24(水) 11:31:27.74ID:5N+HPWzQH
>>57
パチンコみたいな方式で機体を加速してあげるデバイスを滑走路に埋め込んだ方が良くない?
着陸の方もなにかで機体を引っかけて制動かけてやるとか
そんなのを船に積めば陸上機を艦上で運用出来る様になるかもしれない
2017/05/24(水) 13:03:36.61ID:dNTYmF8H0
それ要するにカタパルトだろ
2017/05/24(水) 13:22:28.22ID:oiGmeub50
使用後に母艦に帰ってくる再使用型JATOを
74名無し三等兵 (ワッチョイ afcd-J5CU)
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2017/05/24(水) 14:04:01.37ID:YIl+STmy0
>>71
リニアを埋め込むのか?
75名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-rE0G)
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2017/05/24(水) 14:44:28.35ID:fwgeqBvS0
>>62
F-35の2倍くらいか。まぁ16機ならいいけど、
100機とかだったらきついね。
 
2017/05/24(水) 17:08:47.92ID:NqayxMbIM
なんかC-2もP-1の話も全然でないな、板の住人は何か出せないの?
2017/05/24(水) 18:00:24.26ID:MDKu8Uf80
>>31
PAKFAのRCSを、特許情報に示される値のうち最小である0.1m^2、HPS-106の対空モードの探知性能を>>30の通りとすると、HPS-106は最大約200kmでPAKFAを探知できるということになる

今後実戦配備されていくであろうステルス機に対して早期警戒にあたることは難しいかもしれないけど、下手なAEW用レーダーよりも頼りがいがありげ
というか、第一列島線以東の西太平洋でASW任務にあたる護衛隊群の上空で、大型爆撃機を警戒したりシースキミングミサイルを捕捉するには割と十分じゃなかろうか
78名無し三等兵 (ワッチョイ afcd-J5CU)
垢版 |
2017/05/24(水) 18:28:56.11ID:YIl+STmy0
PAKFAのRCSは他の形態を工夫してるにしても「前も隠さず湯に入り」の例えじゃないが
エンジン取り付け方からみてファンがマル写りで、大きいだろう。
そんな0.1m^2どころじゃないと思います。
2017/05/24(水) 18:56:48.36ID:MDKu8Uf80
>>78
一応レーダーブロッカを装備するそうなんだが、将来戦闘機のDMUがストレートダクト+レーダーブロッカを止めて屈曲したダクトを採用したことからしても、レーダーブロッカには限界があるのかもしれんな

ちなみに0.5m^2だと300km、1m^2だと360km…0.1m^2の目標に対する探知距離は、ASCMに対する探知距離として考えることもできそうだな
80名無し三等兵 (ワッチョイ afcd-J5CU)
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2017/05/24(水) 19:11:35.96ID:YIl+STmy0
確か現在、試験飛行中のX-2はレーダーブロッガーのはず。
81名無し三等兵 (ワッチョイ 9ee4-9d1h)
垢版 |
2017/05/24(水) 20:51:27.75ID:HPkNsyd10
X-2は屈曲ダクト+レーダーブロッカーだったような。
2017/05/24(水) 20:53:45.52ID:1gcDKfF20
技術実証機だからな
2017/05/24(水) 21:42:28.29ID:pvKQ8tLu0
262 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/24(水) 21:28:02.08 ID:PtEWm9SU
大型機ってなんだろう

航空新聞社WING‏ @wingnews 8時間前
防衛装備庁は、2015年度から開始した大型航空機への搭載を想定した
「戦術データリンク妨害用送受信技術の研究」について、去る3月末、
試作品製造契約となる「(その2)研究試作」契約を17億4538万8000円で
三菱電機と契約した。
http://jwing.net/w-daily/pict2017/1705/0524mod1-w.jpg

268 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/24(水) 21:30:01.58 ID:7/wyOFp0
>>262
何故か尻尾が生えてるんですがそれは

269 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/05/24(水) 21:30:41.46 ID:v2Chu5dA
>>262
エンジンが4つ
2017/05/24(水) 22:07:42.69ID:C/N4odOOa
どう見てもP-1だなw
2017/05/24(水) 22:38:51.34ID:PcgFwIAeK
尻尾でバレちゃったな
テヘペロ(^,-)
2017/05/24(水) 23:58:27.11ID:b8IoPfXs0
C-2が垂直尾翼後端から紐で引っ張ってるコーンってなんかのおまじないですか?
2017/05/25(木) 00:33:49.69ID:jrHTKpvg0
UP-3Dの後継(UP-1とでも呼称するんですかねw)やる気満々、と。
HPS-106のアンテナ基部をそのまんま広帯域AESAとかに交換するんかね?
2017/05/25(木) 06:49:13.06ID:3pXPniaW0
>>86
これか?
これならピトー管の静圧校正用に正確な大気圧を計測する測定器
ttp://freighter.flyteam.jp/photo/2129130/960x960.jpg
ttp://preview.flyteam.jp/photo/2129130/L
2017/05/25(木) 08:34:42.01ID:guRvAoL20
>>88
なんのために?
2017/05/25(木) 08:56:25.43ID:jrHTKpvg0
「航空機 ピトー管」でぐぐれ
2017/05/25(木) 13:44:33.14ID:1yOV5qeT0
検索すれば今年2月にトレーリングコーン引いてるとかあるし
開発終了したこの時期になってもトレーリングコーン引いてるのか

単なる追加試験か、それとも(スレ期待の)FAA認証でもとるのかな
2017/05/25(木) 16:28:49.88ID:ouWFH3Yn0
配備が始まったからって開発ていうか調整は終わらないだろ
2017/05/25(木) 20:53:33.36ID:T+XHoury0
P-1のフレアって機体のどこから出てるの?
エロイ人教えて
http://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/10/19/626019.jpg
http://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/7/29/593435.jpg
94名無し三等兵 (ワッチョイ bbf0-/6qz)
垢版 |
2017/05/25(木) 21:29:44.89ID:q3NOIN0z0
側面レーダーアレイの下(ちょっと後方ぎみ)
95名無し三等兵 (ワッチョイ bbf0-/6qz)
垢版 |
2017/05/25(木) 21:42:22.34ID:q3NOIN0z0
ていうか上の画像に映ってるのそうでしょ?
2017/05/25(木) 22:07:28.56ID:EfRPY7zga
>>93
パイロットの後ろのオッサンの真下
2017/05/25(木) 22:10:15.04ID:I6oAZIaEM
>>88
正確には静圧系統(スタティックポート)の校正用の測定器だな。

ピトー管は動圧系統の計測機であって静圧系統とは別のもので校正用の計測器はこっちだぞ。
https://response.jp/imgs/ogp_f/717465.jpg

速度計は動圧と静圧を使う。
高度計は静圧を使う。
昇降計は静圧を使う。
ただそれだけだ。
2017/05/25(木) 22:38:29.22ID:76pH+ptu0
>>93
前スレの564を見るべし
2017/05/26(金) 00:08:51.96ID:f6AG6Hk/0
>>94>>95>>96>>98
ありがとう御座います、解決しました
http://www.heinkel.jp/images/p1layout.jpg
2017/05/26(金) 00:58:25.33ID:f6AG6Hk/0
ここね
http://www.heinkel.jp/photo/atugi201400093.jpg
101名無し三等兵 (ワッチョイ bbcd-TEgc)
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2017/05/29(月) 14:08:05.93ID:veK2X0e00
>>99

後部のレーダーが内蔵されてるように出てますね。
2017/05/29(月) 14:36:28.94ID:upGUYbzUd
>>101
このCGではそういう解釈をしているが、実際は後部レーダーはないようだ。
2017/05/29(月) 14:59:50.31ID:nLQaWTCLK
対艦ミサイルで支那空母戦闘群を魚のマンションに変えた後…母艦を失い復讐に燃えた迫り来る支那戦闘機を後方レーダーでロックオンしてAAMを後方に向けて…
104名無し三等兵 (ワッチョイ bbcd-TEgc)
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2017/05/29(月) 15:35:15.07ID:veK2X0e00
>>102
では重量バランスは変化してませんか?
2017/05/29(月) 18:56:23.56ID:Bhc5Y1afd
>>104
CGは部外者が描いた物だから
2017/05/29(月) 22:59:40.77ID:upGUYbzUd
>>105
でも、後部レーダーを搭載した機体もあるみたいだよね。
尾翼などが邪魔にならないか、という問いにノイズとして除去するから大丈夫、という回答がどこかにあった。
107名無し三等兵 (ワッチョイ bbcd-TEgc)
垢版 |
2017/05/30(火) 16:13:31.38ID:2Da9+sJp0
それならAEW機なんか大きなお皿を担がなくてもいいはずだぞ。
108名無し三等兵 (ガラプー KK8f-sxDu)
垢版 |
2017/05/30(火) 16:51:19.31ID:p334O2rXK
>>107
HPS-106みたいなXバンドならよいが、AEWの使うCバンドやLバンドの電波帯域のAESAにしたら原理的に素子同士の間隔が周波数が低くなるほど広くなる為に超巨大なアレイになっちゃうので結局円盤に…
2017/05/30(火) 16:59:10.43ID:NJnlDdM30
波長の大きい方が大きい開口が必要という結論はそうだけど、
それはアンテナというものがそうであるというからであって、
AESAだからという問題ではないのだ。
2017/05/30(火) 17:16:40.47ID:RfoYATC60
>>109
AESAは原理的に多数のアンテナが必要だという要因もあるので、微妙なところだな。
2017/05/30(火) 19:10:33.41ID:r+X3bdugM
ならば、複数機を同時運行すりゃ(ry
2017/05/30(火) 20:25:29.31ID:R/wGb8q5K
>>111
素晴らしいアイデア!
2017/05/30(火) 20:52:32.28ID:wwLxa34/0
アレイを形成する無人機群
2017/05/30(火) 21:21:13.47ID:lkv/2bnV0
https://stat.ameba.jp/user_images/20170223/16/h-m-c-derax/de/da/p/o0480044813875436503.png?caw=800
こんな感じで鉄アレイみたいな無人機が周囲を回るのか
2017/05/30(火) 21:31:41.00ID:pii1Xq1b0
マルチスタティックの一種だな
素子の位置関係を正確に把握できれば可能、将来は編隊や稼働中の受信機全てを連携させることになるだろね
  ・・・これ、P-1ネタでいいのか? w
2017/05/30(火) 21:49:37.77ID:F3DGX7rE0
>>115
それだけの無人機を管理するならP- 1でなくC- 2改造機の役目じゃね?
2017/05/30(火) 22:04:20.97ID:pii1Xq1b0
>>116
無人機に限らず散らばった航空機やレーダーサイト全てのイメージ
データ処理は陸上でやりゃいいんじゃね?
2017/05/30(火) 22:15:09.16ID:F7oshgbF0
陸上に送って処理するとして、そのための通信速度はどう確保するの?
通信と処理に時間かけ過ぎるとリアルタイム性が犠牲になると思うけど
2017/05/30(火) 22:32:36.60ID:pii1Xq1b0
>>118
長距離秘匿通信の確保が前提だけど光速と同じだし、火気管制じゃなく捜索レーダーならリアルタイム性が問題になるほど遅くなるかね
いずれにせよ情報はは中央制御で部隊に配信されると思う
ま、将来のはなしとして聞いといてくれ
2017/05/30(火) 22:34:04.52ID:lkv/2bnV0
もう空中イージスでもなんでも作っとけよ
2017/05/30(火) 22:41:03.59ID:DXiBNse+0
>>118
単に通信帯域とデータ量のバランス次第。
データ処理だけを考えれば、設置スペース等で制約が無い陸上で可能な限り高速な計算機を使った方が良いが。
2017/05/31(水) 00:52:08.02ID:9rtyLjahK
>>120
実際には役に立たんかも知れんが、空中戦艦ヤマトとか空中イージスみらいとか有れば
バカ支那チャンコロは何だか怖くて寄り付かねえかと
既存の機種改造だからお手軽だし
2017/05/31(水) 01:24:25.54ID:pLjH4Ryc0
ほらバカが出てきた
2017/05/31(水) 13:59:24.43ID:FT7D5cau0
スマートスキンの実験をP-1でやるって話しはどうなったのかなあ?
125名無し三等兵 (ワッチョイ bbcd-TEgc)
垢版 |
2017/05/31(水) 14:46:15.99ID:sPUv3T4T0
>>116
30人ほどが乗り込んで、デスプレー見ながら両手にファミコンのコントローラみたいの
でコントロールするのか?
2017/05/31(水) 14:46:37.82ID:E/ceaTNM0
光ファイバー引きずって飛べばいいと思うの
2017/05/31(水) 15:36:18.30ID:GZe0jKec0
>>115
P-1には少なくとも3面のAESAがあって、
前方と左右どちらかの2面で180度近い広範囲の目標を捉えることが可能w
ソフトの対応だけで倍の素子のAESAとして動作できる。
俺はやってると考えている。
2017/05/31(水) 23:51:00.46ID:NLZDkrVI0
高脅威度下では二機一組でお互いの死角をカバーする、または重複して走査して精密度を高めるような運用をするんだよ。
2017/06/01(木) 19:20:14.66ID:2L16hEKHd
>>128
早期警戒機みたいに本当に後ろもレーダーで見る必要があるのならば後部にもつけるでしょ。
哨戒機なんだから真後ろは見る必要ない、という認識に至ったんじゃないかな?
2017/06/02(金) 00:21:21.42ID:3PDWJfkm0
どうせなら、こんなの作って欲しい
http://gigazine.net/news/20170601-stratolaunch-aircraft/
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