C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウーイモ MM7f-EqZd)
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2017/05/18(木) 20:34:50.77ID:nz8H8KJ7M
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491143297/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/06/21(水) 12:36:08.97ID:Bn/d/+240
>>582
リバース(返す)とリザーブ(取っておく)じゃ大分違うな
2017/06/21(水) 13:20:03.68ID:JFPoVD4O0
>>581
>>でも最大の問題はメーカーである川崎重工です。
メーカーとしての当事者意識が全くない。今回のパリでのP-1の展示でもまったくやる気がありません。・・・

こんなもん川重になんの権限もないんだから当たり前だろ
ばかじゃねーの こいつ
川重が売りたいと言ったら勝手に売れるとでも思ってんのか?
この機体の権利も何もかも全てが日本国の所有物で、川重は単に開発製造を請け負っただけなのにさ
2017/06/21(水) 13:25:21.42ID:JdyhgfeG0
FMSで買うことになったり、アメリカ政府からNGが出ることがあっても、
アメリカの軍事メーカーは海外の販促活動してるだろ

川崎が販促やったら駄目なんてことはない

最終的に日本版FMSなり作って売ることになったとしても、
間接的に仕事が入ってくればいっしょでしょう
2017/06/21(水) 13:46:03.85ID:2+dAd1660
防衛副大臣がマクロンに直接売り込みに行ってもやる気展示ポイントは貰えませんでした
2017/06/21(水) 13:59:11.53ID:jHy37T+s0
フランスはアトランティック2の延命改修決まってるからな
2017/06/21(水) 14:04:04.31ID:JdyhgfeG0
まあフランスについてはただのリップサービスで褒めてるだけで買う気ゼロでしょう
2017/06/21(水) 14:29:48.01ID:0cxJa/xW0
賑やかしにしても、呼ばれるようになっただけでも結構なことなんじゃないかな
2017/06/21(水) 14:46:25.73ID:oBAcFnBe0
せっかく呼んで貰ったのに飛行展示出来なかったのは残念だな
2017/06/21(水) 15:06:26.55ID:M7Qrry6u0
フィッツジェラルドが事故で離脱したのも関係あるのかな。
2017/06/21(水) 15:30:39.37ID:Bn/d/+240
>>594
押しかけたんじゃないのか
2017/06/21(水) 15:33:24.58ID:ZyHhtTj90
欧州メーカーは機体は自前で用意して、餡子を日本から買って対潜哨戒機を売る
つもりでね?
2017/06/21(水) 16:51:09.34ID:aAMpvYuz0
なんでアメリカ製アンコをわざわざ日本経由で買わないとならないんです?
600名無し三等兵 (ワッチョイ 87c8-M7ld)
垢版 |
2017/06/21(水) 17:39:59.31ID:xURwkxkJ0
フランスを信用するな中国に武器技術やってる国だぞ
P-1なんてごっそり抜かれるに決まってるわ
601名無し三等兵 (ワッチョイ 87c8-M7ld)
垢版 |
2017/06/21(水) 17:41:19.11ID:xURwkxkJ0
>>582
なんだ油でもいっぱい入ってるのか?
602名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)
垢版 |
2017/06/21(水) 17:51:04.26ID:xQ5U0mSq0
おフランスの
エアバスはA400MにP-1のアンコを入れて売ろうとしてるんでねぇか?
輸送機としてはあまり人気がないので
2017/06/21(水) 18:11:28.49ID:WukLyYQud
>>602
運用コスト高過ぎだろ
2017/06/21(水) 18:57:00.70ID:aAMpvYuz0
A319MPAやATR72ASWを作れる国がそんな面倒なことしないよな……
2017/06/21(水) 19:53:32.07ID:czws/9aNM
A400Mの悲惨な現状に対するあてつけかと
2017/06/21(水) 20:07:03.16ID:3ukHux/ZM
>>571
基準の取りそこねだからね。
機械がどんな反応をするかはその時々によるのかも知れん。
さっきやってたニュースだと完全にパイロットの操作ミスと言うことだったからな。

>>575
事故の教訓からスラストレバーがアイドルポジション以下じゃなきゃどの道その手のブレーキ類は効かない。
レバーポジションを作動させる判断基準とするからこの場合速度は問題にならない。
離陸のための滑走中だとスラストレバーは前方にあるからな。
タキシング時もレバーは当然前方にある。
607名無し三等兵 (ワッチョイ a352-jKPy)
垢版 |
2017/06/21(水) 21:50:00.78ID:VydrG4cK0
>>582
言わねえよw
お前こそキ○ガイ
608名無し三等兵 (ワッチョイ a352-jKPy)
垢版 |
2017/06/21(水) 21:56:09.93ID:VydrG4cK0
>>581
取材ゼロの脳内妄想だけで組み立てられた文章w

アゴラは順調にキヨを誉め殺してんな
2017/06/21(水) 22:02:45.88ID:jcUKPSzP0
>>581
>インドへの飛行艇の輸出では目がないと知ったアレな首相の思いつきでしょうが、現場の下々はいい迷惑ですよね。

清谷って、まじでアホだな。馬鹿丸出しじゃん。軍事の論評するにに政治的な偏見を露呈してゴミみたいな文章書くとか。
2017/06/21(水) 22:04:29.10ID:jcUKPSzP0
>>608
仮にも署名記事で、現役の首相をアレなとか書くとか、もう脱力するくらい馬鹿。

清谷は馬鹿だ馬鹿だと言われてるけど、賛同せざるを得ないわ。
2017/06/21(水) 22:11:46.04ID:0cxJa/xW0
これまでの武器輸出案件って全部向こうさんからのお声がかりだったはず
お声もかかってないのに売り込みに行って現場に迷惑かけてるとか、すげえ妄想記事だな
2017/06/22(木) 08:18:00.95ID:74ayjpyyd
>>602
中身の機器ならば、直接、米国から買えばいいのでは?
2017/06/22(木) 19:54:22.32ID:UxUoD7j+M
でも軍スレでは大先生のスレはよく伸びる
つき抜けた馬鹿さ加減が人気の秘密かも
本人はおお真面目になって書いてるんだが
614名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-j82e)
垢版 |
2017/06/22(木) 21:15:10.45ID:5oKMLFfta
本人はいたって真面目に論壇に対して問題提起をしているつもり
だが、
周りから中身のない下品な文章
それに加えて誰もが分かってしまう脳内証言者の引用
によって、キ○ガイの咆哮と映ってしまう

この乖離具合が、妙なおかしさと哀しみと言うエンタテインメント性を感じさせる

キヨこそが「ほら吹き男爵の冒険」を地で行く、現代のミュンヒハウゼン男爵と言えよう
2017/06/22(木) 23:36:28.30ID:F1Fn7cs40
http://gigazine.net/news/20170622-ge-jet-engine-3d-printing/
今の3Dプリンタって凄いやね
これからは設計の良否だけでなく、こんな加工技術の優劣も機体の性能を決めるかもしれないな
2017/06/23(金) 00:11:57.24ID:oYcdQJRO0
これで継ぎ目のない戦闘機が作れるな
2017/06/23(金) 00:23:27.78ID:Wnf9DU5fK
>>614
バイクの赤男爵も大概だしな
2017/06/23(金) 01:44:06.69ID:PhPPfnJo0
>>616
その前にマグネトロンウェーブを発明しないと

しかしあのシームレス戦闘機、繋ぎ目がなかったらどうやって操縦席から出入りするんだろう?
2017/06/23(金) 06:55:07.54ID:nouBheKL0
>>615
元々3Dプリンタの真骨頂は、既存の加工技術では困難な、微細で複雑な三次元立体構造が可能になる、
というところだから。
よく取沙汰される試作が簡単に出来るとか、多品種少量生産に向いているなんてのは、実は枝葉の
メリットにしか過ぎない。

将来的に特にメタマテリアルの製造では欠かせない装置になるだろうな。
2017/06/23(金) 08:45:56.37ID:RzxiNndf0
昔、ヤマトで真田さんが継ぎ目のない戦闘機を作った事あったが、ホント3Dプリンタの可能性は凄いよな。
2017/06/23(金) 10:40:59.59ID:1U08oZyS0
そのくせ紙テープでデータ吐いたりしてて
最早スチームパンク
2017/06/23(金) 11:53:41.38ID:xf9tuqxvH
>>619
でも成形品で金型が不要になるのはコストメリットが大きいと思うし、納期も短縮出来るし、修正も容易だから
調達の立場からすると全然枝葉のメリットでは無いよ
(金型変更なんて、ちょっとした変更でも目の玉飛び出るぐらいの金がかかるんだから)
2017/06/23(金) 12:24:58.21ID:ZxWAi+w+d
中国が艦艇に3Dプリンタを常備していて、壊れた楊錨機の歯車を製作して修理した、って話があったっけ

そのときは、3Dプリンタを載せてる事よりもそんなところが壊れるのか、って方で驚かれてた
2017/06/23(金) 12:26:57.99ID:5UH3FCpM0
>>623
3Dプリンタで作った歯車を使ってるから「そんなところ」が壊れるんだよ。
2017/06/23(金) 13:45:59.06ID:sQYKqicrd
だけど所詮頭の中が第二次世界大戦で止まっている海自には理解できないのであった…。
2017/06/23(金) 14:00:52.54ID:Wnf9DU5fK
支那チャンコロや朝鮮人よりは遥かにましだろ
2017/06/23(金) 14:09:32.60ID:1U08oZyS0
>>625
大丈夫
大和魂でなんとかなる
2017/06/23(金) 14:10:07.00ID:5UH3FCpM0
>>625
3Dプリンタで部品つくって使うのは先進的かも知れない。
必要な強度とか考えずに3Dプリンタで作った部品を使うのはあかんやろw
2017/06/23(金) 14:18:55.59ID:1U08oZyS0
材料工学的にどうなんだという疑問はある
2017/06/23(金) 15:06:55.43ID:+lDm/zlb0
フライト・グローバルから KC-390 情報
ヤツは C-2 だけでなく P-1 とも競合するつもりらしい

https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-kc-390-testing-proceeds-apace-438647/&;usg=alkjrhhifi5j6ivpotj78jnst3rj0p8qsw/

https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-kc-390-prepares-for-promotional-tour-438336/

ツアーでは NZ も行く、C-2 の世界ツアーは何時になるのかね?
631名無し三等兵 (ワッチョイ d711-Cc+i)
垢版 |
2017/06/23(金) 16:36:58.91ID:0Sd2DUQO0
鋳造部品と3Dプリンター部品の強度がどのくらい違うのか気になる。
2017/06/23(金) 18:13:47.05ID:K/zTyAqH0
樹脂なんで糞雑魚
劣化も早いし、弱いし、何よりシナ産じゃあなぁwww
2017/06/23(金) 18:26:31.02ID:Ss1jerWA0
金属も3Dプリンターで製造出来るんだが…
2017/06/23(金) 18:29:37.77ID:Cd+y1lDb0
>>633
こういう馬鹿が絶対現れると思った
2017/06/23(金) 18:37:03.61ID:xf9tuqxvH
>>634
>>615のリンクぐらい見ろよ
「素材となる金属をパウダー状にして薄い層状に積み重ね、レーザーを照射して融解・硬化させる」
2017/06/23(金) 18:38:42.75ID:xf9tuqxvH
>>634
ググったら3秒だったぞ
http://i-maker.jp/3d-print-metal-10019.html
2017/06/23(金) 18:49:09.81ID:1m+cbEh40
>>624
これは応急の話なので、別に常時歯車を3Dで作ってるわけではない
>>625も本質を外れているが、3Dプリンタだろうと旋盤だろうと、何を使おうが用に足る部品作れれば良いだけだ

護衛艦にも応急室があり高精度な工作機械はある、強度と精度で割り切れるなら3Dプリンタもアリだろう
高練度な人間が操作する旋盤のほうが、その2つを満たしやすいから3D行く必然性はまだ無い
2017/06/23(金) 18:55:42.94ID:oYcdQJRO0
マラソンコースの途中にある石橋を叩いて叩いて叩いて叩いて
他の選手が全員ゴールした後にようやく渡りだすのが日本なのよね
2017/06/23(金) 19:01:54.94ID:CHb2gbv6d
GEの3Dプリンターは記事読んだけど凄いな
部品点数が減って強度が上がり、軽量化して更にコストも下がったと

もはや革命やんけ
2017/06/23(金) 19:08:56.95ID:1m+cbEh40
>>638
全員とまでは言わないよw
だがトップ集団の動向は常に参考にして3歩後ろにつけるかんじはあるな
2017/06/23(金) 19:10:46.47ID:uXv11Cun0
>>638
マラソンならゴールに飛び込むのが良しだがゴールでなく皆が崖とか沼に走ってく場合もあるからね
2017/06/23(金) 19:10:56.34ID:1m+cbEh40
>>639
複雑な一品物や、少数量産物には絶大な威力を発揮するだろうね
超多量の量産には向かないけれど、面白い時代になったw
2017/06/23(金) 19:47:28.87ID:Cd+y1lDb0
>>635-636=ID:xf9tuqxvH
ガイジ確定
金属ならなんでもいいんか
設計するときに材料や加工方法の選定も含めて部品の形状が決まるものを金属ならなんだってええわになるはずねえだろボケ
死ね
2017/06/23(金) 19:59:16.44ID:1m+cbEh40
誰彼構わず噛み付いて暴言吐くしか出来ないなら2chやめれば? 言語毒に完全に冒されてるよ「ガイジ」くん
意味不明な独りよがり撒き散らすなや
2017/06/23(金) 20:36:13.90ID:Cd+y1lDb0
ID:1m+cbEh40のキチガイっぷりを見たい人間はBMDスレに来い
2017/06/23(金) 20:39:45.45ID:OByWF9DM0
中国はY-20で3Dプリントされた大型金属部品を使ってますね
2017/06/23(金) 20:41:51.89ID:1m+cbEh40
スレタイすら略称で書くこの役たたずっぷりが楽しいw

>>646
強度要求がさほど強くない、複雑な形をした部品はそれが一番楽だからね
表面が多孔質になる問題はけんまで解決したんだろう、多分
2017/06/23(金) 20:45:17.63ID:oze3CwRi0
数百年後には、宇宙空母内に設置された工廠で戦闘機やミサイルが生産される展開になるかな。
2017/06/23(金) 20:49:11.78ID:1m+cbEh40
そうなったら面白いけど、そこまで文明続くかなあ
2017/06/23(金) 21:17:47.22ID:5UH3FCpM0
数百年後まで文明は続くだろうが、宇宙空母が実現される可能性は低いな。
宇宙人が責めてこないし、静止衛星軌道以遠に取りに行くほど価値のあるもの
があるだろうか?
2017/06/23(金) 21:23:42.86ID:ji4IWhvTa
>>650
核融合が利用可能になれば、ヘリウム3を取りに月や木星にいくこともあるんじゃない?
2017/06/23(金) 21:58:09.12ID:5UH3FCpM0
海水中の重水で何とかなるだろ。
2017/06/23(金) 23:34:12.52ID:21GY15oY0
>>630
>>ヤツは C-2 だけでなく P-1 とも競合するつもりらしい

貨物ゼロのフェリーですらハワイに届かない輸送機が、C-2は元より
P-1と競合するなんて、何の冗談だ?w
2017/06/23(金) 23:49:26.23ID:+lDm/zlb0
>>653
それを NZ に言ってくれ w
2017/06/24(土) 07:48:43.56ID:FEIHzOOwd
雲上のエンブラエルを下に見る日本人
2017/06/24(土) 08:30:40.89ID:JCwENBgOa
バーティゴ
2017/06/24(土) 13:01:27.58ID:5TVZnAKs0
ライオネス飛鳥
2017/06/24(土) 13:30:58.67ID:+D7sI6T70
http://sfxbar.up.n.seesaa.net/sfxbar/image/CaKNrDLVAAEAAQc.jpg
2017/06/24(土) 14:14:27.73ID:lLw7KgHT0
高強度や高い耐熱性等、特殊な物性が必要な部分はともかく、
そういったのが必要ない汎用の部品はたいてい3Dプリンタで可能

また、3Dプリンタだと、従来の削り出し・鋳造・曲げ加工・溶接ではつくれない形状の部品を作ることも可能

昔 削り出し・鋳造・溶接等が前提で設計された部品を3Dプリンタで作る
今 3Dプリンタでしか作れない形状の部品を3Dプリンタで作る

海外メーカーは、3Dプリンタに最適化した部品をどんどん採用してる
いまだに削り出しや鋳造にとらわれてる日本メーカーとは進化の世代が違う
660名無し三等兵 (ワッチョイ 17f4-rlUu)
垢版 |
2017/06/24(土) 14:40:35.40ID:aYMs8Utp0
 歯車は樹脂で作ったりベークライトでも作ったりするからねぇ

 作り方に拘って完成品の性能に目がいかないか…逆は実際に目にしたことあるけど
製品部品の強度や性能、静粛性に目が行き過ぎて、炭素鋼で浸炭焼き入れの歯車図面を見た事があるわ♪
2017/06/24(土) 15:03:53.90ID:8fkw+ka90
浸炭焼き入れの歯車もそれはそれで意味あるんだろ
ギアボックスの長寿命化とかメンテナンスフリー化とか
2017/06/24(土) 15:14:57.53ID:WDexDyZi0
>>659
ステンやニッケル超合金や、チタン合金も可能なんで素材の物性的にもかなりの応用範囲があるよ。
おっしゃる通り、3Dプリンタは内部の肉抜きが自由に出来るので今まで不可能だった軽量化も可能なので、
3Dプリンタではないと成立しないような物も出てくるだろうね。
2017/06/24(土) 15:20:34.86ID:n06I8gV90
3Dプリンタでしか製造できない部品が壊れるんじゃ世話ないって話だろうに
2017/06/24(土) 15:34:56.37ID:hBJcAOfF0
設計者ってのはつまらん小さな部品でも千差万別な物性の材料の中から適切なものを選び出し、加工方法と併せて指示する
未経験者が考えるほど単純な要素じゃないんだよ素材ってのは
2017/06/24(土) 15:50:03.20ID:+D7sI6T70
既存の工法は引き出しの中から選ぶだけ
3Dプリンタは引き出しを増やしてるのよ
2017/06/24(土) 15:54:27.79ID:8fkw+ka90
素材や工法にはいくつもの引き出しがある
3Dプリンタは引き出しの一つ
2017/06/24(土) 15:56:29.14ID:hBJcAOfF0
金属も3Dプリンターでつくれる!やったー!←死ね
2017/06/24(土) 15:59:22.25ID:7ARsr1h30
3Dプリンタは引き出しの中身を増やしているだけ。
引き出しを増やすのは既存の工法。
2017/06/24(土) 16:34:29.66ID:y6SRvMZb0
>>659
自分でも書いてるけど、強度考えたらなかなか3Dプリンタには手を出しづらいのかもな
量産ペースの最適点や限界点が在来工法ともちがう、まあ得意な分野には受け入れられるだろうよ
2017/06/24(土) 16:35:17.88ID:WDexDyZi0
>>663
> 3Dプリンタでしか製造できない部品が壊れるんじゃ世話ないって話だろうに
なんやコレw、どこの話?w
第一、製造方法と壊れることに直接の関係はない。

>>664
だから何なんだ?
このスレは最新の軍用機について素人が語ってるんだぜ。
未経験者の意見は聞くに値しないと思うなら読むなよw
2017/06/24(土) 17:02:04.94ID:y6SRvMZb0
>>670
まあまあ、>>664はMDスレで皆に袋叩きにされてこっちで発散しちゃうマンだから気にしないであげて
こんな場所で経験者ぶってないと、自尊心が保てない子なので察し
2017/06/24(土) 17:02:41.69ID:hBJcAOfF0
キチガイが二匹
2017/06/24(土) 17:10:44.33ID:y6SRvMZb0
しかし輸送機の場合どこの部品を3Dで作るべきかねえ
大型の複合材部品は適さないだろうし
674名無し三等兵 (ワッチョイ 37c8-wk8E)
垢版 |
2017/06/24(土) 17:31:00.72ID:6+EPmLn50
そのうちエンジン丸ごと一体成型とか出てくるだろうな
米軍はそういうレベルの運用目指してるし
2017/06/24(土) 17:32:44.65ID:WDexDyZi0
>>672
理論的な反論ができないと個人を攻撃するのねw

>>673
応用が本格的に進むのはこれからでしょうね。
ムクで作ってた部品でもモノコック構造で作れるんだから大幅な軽量化が可能でしょう。
2017/06/24(土) 17:46:36.81ID:y6SRvMZb0
>>675
複雑形状の鋳造品は一体化できるし、そういった部品は強度要求低いからね
あとはコーティング処理や表面処理技術と合わせて、必要な性能を出すんだろうな
実に夢が広がるw
2017/06/24(土) 18:03:34.02ID:hBJcAOfF0
3Dプリンターで期待できるような加工ができるならF1とかLMPでとっくにそういう部品が使われてる
いくら複雑形状のものが簡便に作れたとしても、部材の性質や加工後の性能が低ければ使い物にならない
中国製の粗悪品を半月ごとに壊して買い換えるようなことになる
2017/06/24(土) 18:06:45.86ID:y6SRvMZb0
何の意味も無いイチャモンで、コミュニケート成り立つと思ってる人って悲しいね
2017/06/24(土) 18:08:55.80ID:hBJcAOfF0
イチャモンはどっちだよハゲどもが
無知蒙昧を棚に上げて浅学を開き直る愚か者が
2017/06/24(土) 18:09:48.75ID:lM1/AL33d
なんか3Dプリンターに対する認識が古いんだよなぁ

ボーイング、787旅客機に金属3Dプリンター部品を採用
ttp://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN17D040

>ノシュクとボーイングによると、飛行中の機体にかかる圧力に耐えるよう設計された構造部材に金属3Dプリンターで作ったチタン製部品を採用するのは初めてという。金属3Dプリンターを使った部品が産業界で広く受け入れられ始めていることを示した。
2017/06/24(土) 18:23:49.53ID:hBJcAOfF0
これよく持ち出されるけど圧力に耐えるよう設計ってことは圧縮だけ考えれば良いってことで剪断や伸びは全く無視できる条件
つまりここで言われてるような複雑形状の部品や機械部品としての話には全く繋がらない
3Dプリンターによる部品製造は鋳造や切削に比べて工程面で優れるところがあるのは否定しないが、いろんなものをごちゃまぜにしてドカッとテーブルの上にのせて何かを見出せるものじゃない
加工法というのはある一面で優れるということが他の欠点を覆い隠すようなものではない
2017/06/24(土) 18:29:04.62ID:nirjRxY+0
3Dプリンター万能論者がいるな。
2017/06/24(土) 18:34:43.66ID:y6SRvMZb0
>>682
そんなもんいないねえ
使える幅が広がってきたぞ、ってだけの話だから
まあ>>681あたりは本気で脳内に「コイツ3D万能論者!欠点沢山!全ダメ!」とか考えてそうだけど…子供だよねえ
それらの欠点をカバーし、得意な分野を生かせる加工してるだけ、だからねえ
2017/06/24(土) 18:40:19.38ID:ocCUbKuH0
車一台分みたいな巨大プリンタが出てくると楽しそう
2017/06/24(土) 19:09:57.19ID:gjfAHU7ra
>>677
F1車体部品での導入例は既にあるよ
2017/06/24(土) 19:26:14.53ID:cUsMowJo0
おまえらそろそろスレタイ100回読んだほうがいいぞ
2017/06/24(土) 19:43:22.44ID:2XmZ/hSCd
A400Mスレだったよな?
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