C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウーイモ MM7f-EqZd)
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2017/05/18(木) 20:34:50.77ID:nz8H8KJ7M
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491143297/
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2017/06/26(月) 16:55:03.63ID:A4D8uYNta
>>762
なんで?
邪魔した客が悪いだけだろ?
むしろその客は在日工作員の可能性があるな
2017/06/26(月) 17:33:25.11ID:NqJOq0QT0
この命は実戦に賭けることこそあれデモに費やすものではない
と言ったらカッケーけど
2017/06/26(月) 18:51:51.26ID:c1ymd+N4M
>>759
朝鮮軍に進言してやれよ
奴等なら後のことなんて考えずに
喜んで使いまくると思うぞ。(ゲンナリ
2017/06/26(月) 19:03:02.28ID:JL0+9sa30
>>753
まあ安かろう悪かろうに大きな変化はないよ。
昔より多少マシになっただけでその中で一部いいものがあると言うだけの話。
その一部だけを取り上げて全体が良い様に語るのは大きな間違い。

まあシ○チ○ン脅威論は目的に応じて使い分ければいいだけだよ。
2017/06/26(月) 19:43:24.38ID:x9olJwRS0
パキスタンは中国の武器はこりごりだって言ってたな。
2017/06/26(月) 20:52:40.91ID:xrUswu+x0
最新の戦闘機も戦車も中国開発だがなあ>パ
2017/06/26(月) 20:55:59.64ID:rJT2bwnH0
こないだパキスタンのFC-1が撃墜記録したらしいが評判悪いのか
2017/06/26(月) 21:16:51.75ID:aIfYBvXb0
どうせあやふやなソースの伝言ゲームの成れの果てだろ……
パキスタン軍の装備見てみろ
2017/06/26(月) 22:43:59.86ID:IMkg/oeY0
>>759
このリソースの駆けっぷりの差が続くと、5年や10年だと思ったときには30年分先行かれるだろうからな…
評価なんてそんなもんよ、ただそれがどこまで続くかは知らん
2017/06/27(火) 00:30:47.49ID:f9vuUcjl0
>>771
30年分の技術が遅れたらどうなるか?
その先には30年分弱程度進んだ技術という収穫が買えて待ってるんだよ。

後をコソコソ付いていきどうせいつか追いつけば良いだろう程度で構わんのさ。

先駆者はいつも苦労する。
先駆者は常に頑張り続けないといけなくなる。
だから東芝も後出しの中韓台にしてやられたわけだが、東芝が○○年前俺は凄かったぞ〜、と言っても今更の話だろ。

つまり一時のリードなど長い目で見れば大した事じゃない。
それがどこまで続くかは貴方にも予想できない様にね。

さていつ最先端を諦め止まるか、程度に気長に待つのである。
2017/06/27(火) 03:03:43.26ID:Wa/42w35r
遅れた状態で戦争に突入して国土を蹂躙されたりはしない保証があるのなら、
まあそういう考えでいいかもね
2017/06/27(火) 03:26:21.22ID:cl7Mo00m0
>>772
その収穫に追いつくために必要なコストはそう大きく変わらんぞ
コソコソ付いていくためにすら、大量にリソースが要るって事は忘れちゃいけない
C-2に話し絡めるけど、今航空機のエンジンでまさに味わってるお話だ

どう見てもたいした話しだし、それを不自然な楽観という
話をキッチリ戻すけど、C-2クラスのエンジンを国産んかできる日はいつ来るのだろうか…
2017/06/27(火) 05:43:28.01ID:BPxiH7Dg0
>>772
相手がその技術をホイホイ売ってくれると思っているとはお花畑にも程がある。
現実はその進んだ技術で作られた成果物を高い値段で売りつけられるだけ。
776名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-nLBY)
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2017/06/27(火) 07:45:03.05ID:b30k8MBe0
>>772
東芝はアメリカ企業を買ったからだろ。グローバル推進馬鹿の経産省と
オレオレ詐欺に会う東芝社長。
 
技術が奪われる??馬鹿か。経産省主導で東芝の技術を韓国とアメリカに
売ったんだろ。経産省程胡散臭い税金団体もないな。何がTPPだよ。
何が日米FTAだよ。何が米韓FTAは最高だよ。
 
777名無し三等兵 (ワッチョイ bf06-NIhq)
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2017/06/27(火) 08:03:17.43ID:T9PLSjYG0
海自最新鋭機、仏にたどり着けず 関係者「恥ずかしい」
http://www.asahi.com/articles/ASK6V4JD1K6VUTIL02H.html
フランスで開かれた国際航空ショーに参加するため日本を出発した海上自衛隊の最新鋭のP1哨戒機2機のうち1機が、機体トラブルのためショーに参加できなかったことが分かった。
日本の航空機製造の技術をアピールし、国際的に売り込む場となるはずだったが、「たどり着けなかったのは恥ずかしい」と政府関係者は話す。
2017/06/27(火) 08:41:31.34ID:zueycz5N0
>>777
またキヨが鬼の首取ったみたいに騒ぐかと思うと頭が痛くなる
2017/06/27(火) 09:11:36.35ID:vG8n6Kj50
何故今頃判った
2017/06/27(火) 09:13:17.67ID:qnghK4gN0
>>613
>本人はおお真面目になって書いてるんだが
シリアスな笑いのファンって多いよねw
2017/06/27(火) 09:19:18.60ID:cl7Mo00m0
>>777
まあまだ歩き始めだしな
潤沢な部品供給やストック、消耗予測はこれからだろう
単純スペックよりそっちのほうが本当大事なんだよな…運用考えるとなあ
充実して欲しいものだ
2017/06/27(火) 09:24:23.09ID:lZQ3/l9Cd
>>777
ちゃんと予備入れて二機用意して、それが機能したんだから別に恥ずかしくは無いでしょ。
2017/06/27(火) 09:26:54.72ID:C1F01eRja
>>782
お隣の国が同じことやらかしても同じこと言えんの?
2017/06/27(火) 09:27:52.02ID:cl7Mo00m0
>>783
そこでお隣持ち出すのやめなさい
2017/06/27(火) 09:29:52.02ID:lZQ3/l9Cd
>>783
言えるよ、俺は嫌韓厨じゃないしw
2017/06/27(火) 09:31:39.06ID:QJCA2/js0
>>783
言えるなネトウヨじゃないし
2017/06/27(火) 09:33:42.54ID:C1F01eRja
ヒェッ…
2017/06/27(火) 09:36:31.10ID:NuphMxnea
そもそも防衛省が発表してないのに何故分かったんだ?
2017/06/27(火) 09:38:19.94ID:5pHHGswd0
>>786
ネトウヨっていうのは、朝鮮人が自分たちを批判した人間につけるレッテルだから、
あんたは朝鮮人にとってネトウヨだよ。

まあ、朝鮮人が極右だから、韓国とふつうに議論すれば全員ネトウヨにされる。
2017/06/27(火) 09:38:52.67ID:JWv+5ExZ0
不具合見つかってからも普通に飛行して日本に帰ってるんだよな
飛行に支障をきたすような重大なトラブルでは無かったんだろう
2017/06/27(火) 09:39:27.11ID:N41TrdEVH
どんな機体トラブルだろう、エンジンだと推測しているが
セールス的にマイナスだけど、途中墜落よりはマシって感じか
2017/06/27(火) 09:39:34.67ID:ggbdsTro0
>>777
the 朝日新聞
2017/06/27(火) 09:48:24.30ID:QJCA2/js0
>>791
やっぱりエンジンかなぁ
2017/06/27(火) 09:51:58.43ID:PG4Y1DRM0
>>782
機能してないから飛行展示取りやめなんですが…

>>790
無かったもなにも、交換部品の到着を待たないといかんがそれだとショーには間に合わないでの断念、って書いてあるがな
リンク先も読まずに分かったつもりかおめでてえな
2017/06/27(火) 10:04:21.73ID:JWv+5ExZ0
>>794
1機は引き返したって話が早くから出てたじゃん
つまり部品が到着するのを待たずに帰国したってことだろ
重大なトラブルでは無かったってのはそういうこと
2017/06/27(火) 10:13:22.13ID:vG8n6Kj50
兄弟揃って情けない
2017/06/27(火) 10:16:31.01ID:cl7Mo00m0
>>795
先に貼られたHPでは1機をとどめ置いてっとある
部品が来る前に引き返したとは書いてないのだ
2017/06/27(火) 10:17:27.63ID:qHPY3nIZa
無事なら喜ぶべきだ、重要な輸送作戦中に墜落とかな
ら目も当てられんし
2017/06/27(火) 10:25:00.79ID:TFaypZEWK
まぁ海外遠征用の機体じゃないですし
輸出に向けて三歩進んで二歩下がるぐらいでいいんじゃないですかね?
2017/06/27(火) 10:28:24.15ID:zueycz5N0
日本人は重箱の隅をほじくり過ぎだよ
これぐらいのトラブル大した問題じゃない
2017/06/27(火) 10:32:40.28ID:j0tSsPFe0
無理に飛ばして墜落乗員全員死亡とか観客巻き込んで大惨事やられるよりはトラブル見つけてすぐ運航停止の修理待ちなら
別にええやん。
2017/06/27(火) 10:42:07.52ID:OL44GJ1Fa
民間機でも機体トラブルで出発遅れたり機材交換になるなんて良くあることだしな
2017/06/27(火) 10:44:08.42ID:ECIrtgJzd
トラブルが起きて到着出来ないことが問題なのであって、担当者は昔なら腹を切って詫びるべきレベル。
2017/06/27(火) 10:52:34.33ID:1Mx6hMW2d
>>788
不都合な真実を暴くのがジャーナリズム

防衛省が発表してないのは恥ずかしい真実だから隠していたから

これで、しぶしぶ公表するよ
2017/06/27(火) 10:53:50.43ID:GjgvN7bK0
政府専用機だってスペアに乗り換えるとかあるじゃん
2017/06/27(火) 10:55:10.88ID:oKyMbVb10
いろいろ言われてるね。
米イージス艦が事故って哨戒離脱したからP−1でカバーしよう。
中国の航空機メーカーからクレームがあって主催者側がキャンセルしたとか。
今回のは朝日だから眉に唾つけて聞く必要があるな。
2017/06/27(火) 11:11:38.20ID:5FBRjNUY0
>>775
売ってくれてんじゃんw
高い値段って言うけど、国産にした方がもっと高くなるのが常なんだよ。
何しても欧米のそれより性能が劣って数割り増しの値段。
散々見てきた事でしょ。
あんたこそお花畑だよ。
日本でそれらより良いものが作れるという保証もないし莫大な費用もかかる。
羨ましいとかコンプレックスとかで財政キツキツの日本に変な事求めないでくれる?、としか。

3Dプリンタ、輸入で何が問題あるの、としか思えん。
いやそれ以前にライセンス生産すら相当に割高だが止むを得ずって感じなのよ?
本当なら戦闘機完成品丸ごと輸入したいんだけど安全保障上仕方なくってやってるわけ。
税金が無限に沸くと思うな。
たいていの事は輸入の方が安く済む。
2017/06/27(火) 11:25:26.88ID:5FBRjNUY0
案の定国産ファンから飛び出す定型句、「いつも売ってもらえると思うな」
が飛び出たな。
今までそうやって売ってもらえるかどうかという不安を煽ったりそれを理由に開発を正当化してきたもんな。
相当に大袈裟に言いながらね。
ひどい時には「アメリカと戦争する事になったらどうする」なんてヤツまでいたぐらいだ。

あと技術って言葉で語弊生んだが、>>772は別に技術の成果(=実物)が手に入る、って事ね。まるで技術移転を受けるかの如き言い方に見えたが。
2017/06/27(火) 11:25:35.03ID:vG8n6Kj50
ことの本質は技術的問題ではない
お披露目で穴を開けたことに尽きる
穴にすらならない程相手にされていなかったなら話は別だが
2017/06/27(火) 11:28:57.34ID:5pHHGswd0
なんの問題もないわな。バックアップが機能したんだから。朝日新聞は、捏造新聞だしな。
811名無し三等兵 (ワッチョイ b732-tY0E)
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2017/06/27(火) 11:30:59.49ID:UKSwXpKh0
だから、今回のP-1に3Dプリンターを搭載しておけば、交換部品を作って交換
して飛行継続できた、と言いたいの?
2017/06/27(火) 11:38:24.33ID:PG4Y1DRM0
バックアップが機能(飛行展示中止)

運用始まってまだまだ日が浅いから、
バックアップとして複数機体用意したり交換部品用意したりを日本から遠く離れた場所でやるには難しかたりするんだろうけど、
予定してた事できなくなってるのに何の問題はないは流石に幼稚な強がりすぎる
2017/06/27(火) 11:39:21.49ID:mLCl15810
エンジン4発選んで良かったなw
2017/06/27(火) 11:47:22.70ID:zueycz5N0
問題無い事は無いが大騒ぎする事でも無い
2017/06/27(火) 11:48:00.17ID:N41TrdEVH
パリは飛行展示中止にしたの?
1機は地上展示用、1機が飛行展示用で、1機しかいなくなったから地上展示のみに変更になったの?
2017/06/27(火) 12:08:08.69ID:zP9i00BqM
>>808
でA400M買ったほうが確実に高くなるし売ってくれなかった例もある現実から目を逸らすのね
2017/06/27(火) 12:16:27.25ID:NKRtnhAa0
>>816
そう、例「もある」程度なんだよ。
これを持ち出さざるを得ない、その苦しさに見て取れるね。
2017/06/27(火) 12:16:57.98ID:vG8n6Kj50
F22ェ
819名無し三等兵 (ワッチョイ d711-Cc+i)
垢版 |
2017/06/27(火) 12:17:13.19ID:u4IHRzZ20
ふーん、そんなにA400Mが良いんだあ。ギアの寿命が1000時間なのに。
2017/06/27(火) 12:17:37.98ID:5pHHGswd0
つうか、C−2のほうが、機能でも値段でも上じゃん。しかも、生産が国内だから
雇用、GDPにも寄与する。
C−2を作らない前ならともかく、完成してるのになにいってんだか。
2017/06/27(火) 12:19:31.63ID:1Mx6hMW2d
そうそう、日本で最も高名な某軍事ジャーナリストも常に国産はダメ、輸入しろと言ってる
2017/06/27(火) 12:19:58.40ID:nHbGAdcI0
旧式のスパローを馬鹿高い価格で買わされてて、
高性能な国産のAAM-4の方が遥かに安く調達出来た例もあるな
2017/06/27(火) 12:21:24.07ID:5pHHGswd0
>>821
だれすか?それ。もしかして清谷?

常に輸入しろって馬鹿じゃん。
2017/06/27(火) 12:22:15.86ID:nHbGAdcI0
アメリカからしたら自分達で作れない国に馬鹿高い価格で売るのは商売として当然だけどね
2017/06/27(火) 12:23:28.17ID:zP9i00BqM
>>817
国内開発を辞めたらその例は確実に増えるんだが
国産品作ったら直ぐアメリカが輸出許可したのも有るのを無視してるね
苦しいのはどっちかな?
2017/06/27(火) 12:24:03.03ID:+1gfrzPl0
スパロー入れた時はスパローが最新最高だったわけだが
アホか
2017/06/27(火) 12:24:28.21ID:dU83In1c0
輸入最高なら産油国の軍隊が最強だな
今更ながら国産化しようとしてるけどさ

まあぶっちゃけバブル期みたいに「お買い物」をする余裕などない
>>818
一番直近で一番問題になった例だね。
2017/06/27(火) 12:27:01.80ID:G72V/zjwd
>>789
ネトウヨ発見w
829名無し三等兵 (ワッチョイ 9f00-u2iK)
垢版 |
2017/06/27(火) 12:28:25.02ID:dU83In1c0
というかそんなに輸入がいいならA400Mの開発国に「そんなのよりC−2輸入しろ」
と提案したら万々歳じゃね?

財政ねえ、雇用が牛なわれりゃその分の社会保障だけでもっと多くの金が失われる
安物買いの銭失いって言葉知ってるかな?
830名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-q/w5)
垢版 |
2017/06/27(火) 12:31:26.53ID:754qtK4Ga
日本の航空技術は欧米を完全に凌駕してるんだが
2017/06/27(火) 12:31:35.69ID:5pHHGswd0
>>828
朝鮮人発見w

>>829
それが民進党のねらいだからなあ。
2017/06/27(火) 12:32:11.23ID:5pHHGswd0
>>830
それはない。
材料工学の一部でアドバンテージがあると思うけど。
2017/06/27(火) 12:33:26.26ID:EAzwkHDOM
>>789
実はネトウヨ連呼してるのも朝鮮人なんだけどねw
2017/06/27(火) 12:34:02.45ID:dU83In1c0
今時欧米様白人様といってるのはどれだけ時代から取り残されてるのか

当時のことを言い出すならそもP3c後継のP7がポシャッたせいで
売ってくれるくれない高い安い以前にそもそも欧米にも存在しない

>>824
ね。そういう常識すらわからないでいついかなる時も都合のいい価格で売ってくれるという勘違い
本当に幸せな人たちだと思うよ。

ついでに言うならちゃんとアフターサービスもまともといえるのをつけて
2017/06/27(火) 12:36:11.13ID:5pHHGswd0
>>734
まあ、開発力無い国にぼるのはサウジアラビアを見ればわかるけど。
それにしてもF−35なんで、あんなに早く、通常の値段で売ってくれたんだろう。
2017/06/27(火) 12:37:46.18ID:5pHHGswd0
>>833
そうだぜ。ネトウヨって言葉は民団・総連(これは一体化してる)の連中が使い始めた言葉で、
ネットで使った時点で、朝鮮人かその関係者で確定。

朝鮮飲み、朝鮮握手、朝鮮挨拶みたいなもの。
2017/06/27(火) 12:39:53.50ID:dU83In1c0
陸上モノでもエイブラムズやレオパルド2なんか国内で使うと橋やら道路やらバキバキだろうな
使えなくもないとか橋なんか大したことじゃないとかどや顔するが、戦車よりもずっと高いっつの

過去には瓶のふた論、次の傍記摩擦ではソ連よりも脅威とみなされ、その後は中韓のロビーやアジア外交で天秤にかけられ
今は自国第一のトランプ。どこまでアメリカが日本にとって都合がいいとも限らない
欧州に至ってはもっと露骨に中国にすり寄ったりもする
838名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wkp2)
垢版 |
2017/06/27(火) 12:42:21.74ID:Nhl4lXk9r
>>804
推定ゆうざい?
2017/06/27(火) 12:43:29.49ID:qHPY3nIZa
>>835
丁度プロジェクト自体が燃え上がってて降りそうな国もあったからなぁ
要は株式を底値で買えたみたいなもんでもう少し様子見してたらもっと高く付いた可能性があったり、ポシャってしまってた可能性もあった
2017/06/27(火) 12:45:03.94ID:5pHHGswd0
>>837
つうか、日本が軍事的に弱体化したり、人口が減少すれば、それだけ軽く見られ、
その帰結は、侵略をうけて死ぬことになるから、こういう国防努力の妨害はチョンか支那の
手先だと考えた方がいいかもね−。

まあ、アメリカの武器が日本よりいいもので予算の範囲内ならほぼ買うというのは定石なので、
アメリカ系じゃないという一応の推定は立つから。
2017/06/27(火) 12:45:44.31ID:5pHHGswd0
>>839
そういう感じだったのか。なるほど。そうかもしれん。
2017/06/27(火) 12:50:16.31ID:vG8n6Kj50
「おーい金払いのいい奴が欲しいって言ってるぞ〜」
「じゃあ買わせようぜ逃がすなよ〜」
見え見えだったじゃねえかw
2017/06/27(火) 12:51:14.64ID:zueycz5N0
>>821
KYTは輸入も国産も駄目って言ってるぞ
2017/06/27(火) 12:53:50.30ID:vG8n6Kj50
>>827
J-Wingの「売ってくれF22!」とか言ってる特集のタイトルが
アホ丸出しで呆れた
2017/06/27(火) 12:54:41.21ID:5pHHGswd0
>>842
日本は開発国じゃないから初期ロットを売ることはないと思われていたんだよ。
なんで早く売ったのかはかなり謎だった。


>>843
さすがKYT。ぶれないな。要するに何でもダメか。
2017/06/27(火) 12:56:10.46ID:5pHHGswd0
>>844
あの当時は、アメリカのF−22の取得がアレで終わるとは決まってなかったし、
開発が続くと思ってたからな。

いまみたいに、F−35一強状態になるとは誰も思ってなかった。
2017/06/27(火) 12:59:03.83ID:N41TrdEVH
>>816
開発費分がなくなるから高くなるって決めつけるのは早計かと

自分押し的にはC-17+C-130Jでハイローミックスだったけど
2017/06/27(火) 13:05:57.13ID:9nWHJAfT0
>>847
A−400は現時点で高いでしょ?
2017/06/27(火) 13:16:28.45ID:vG8n6Kj50
>>845
日本に早いとこライセンス生産させれば
ラインも空けずにライセンス料だけ入る
つまりは出資させるのと同じようなもので
その為には優先で売っても割が合うって話だろう

スレチだ
2017/06/27(火) 13:27:59.88ID:9nWHJAfT0
>>849
なるほどね。
2017/06/27(火) 13:30:12.10ID:AgJ1XX+J0
P-8も高いしなぁ
2017/06/27(火) 13:33:01.46ID:9nWHJAfT0
>>851
結局、開発費込みでもP−1も、C−2もやすいよね。
しかも、開発費も生産費も国内に落ちるし、
武器も国産で輸出もできたらしたらいいと思うわ。
とくに、アメリカが輸出できないでいる製品で、支那と対峙している地域に。
ただし、韓国以外。あそこはダメだ。敵だから。
2017/06/27(火) 13:45:07.54ID:q8wq1CKJ0
>>845
あの時は開発が絶賛炎上中で開発費が膨らんでヨーロッパで
受注数が減って議会からも責められて
とどめに隣国のカナダがキャンセル言い始めたんだよ。

そんな時に日本がまとまった数を受注したから
LMやF-35支持派は
「日本が買った!F-35は正しい!」って周りにアピールしてたからね。
あれで潮目が変わった感じだったよ。

LMは日本に感謝してるじゃないかな。
2017/06/27(火) 14:01:14.61ID:N41TrdEVH
>>852
韓国を敵と決めつけるだけでお里が知れますよ
2017/06/27(火) 14:08:00.51ID:9nWHJAfT0
>>854
もちろん、おさとは日本ですが?

韓国は日本を現在侵略してるし、レッドチームに落ちそうだと、アメリカからも指摘されてます。
それに異議を唱えるあなたのお里が知れます。
つうか、朝鮮人で確定でしょう。
2017/06/27(火) 14:14:00.52ID:4nOA2O0Q0
ID:5FBRjNUY0 に今日のチンカス賞を進呈
2017/06/27(火) 14:16:04.48ID:YQu2y1GQ0
>>815
地上展示のみだな
先週の金曜には報道されていたのだけど、何故今になって騒ぎになっているのだろう?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000001-awire-bus_all
2017/06/27(火) 14:19:03.00ID:N41TrdEVH
>>857
展示飛行中止が機体トラブルのせいって報じられなかったからでしょう
2017/06/27(火) 14:42:35.15ID:ZfUrBVyD0
P-1が1機いけなかったよりMRJ受注ゼロの方が恥ずかしいんじゃ・・・w
2017/06/27(火) 15:03:56.58ID:zP9i00BqM
>>847
C-17一機400億円、C-130一機200億円だから無理無理w
2017/06/27(火) 15:30:45.25ID:ht/ES2UV0
ニダーさん達ならデモフライト中に観客の頭の上に墜落するぐらい
の事はやってくれるはずだ。
2017/06/27(火) 15:44:39.13ID:G72V/zjwd
そうでも言わないと国産哨戒機が故障で引き返した恥ずかしさを誤魔化せないからな。
2017/06/27(火) 15:47:38.36ID:vG8n6Kj50
>>853
ピーナッツ一袋でも足りないな!
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