【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:34:26.70

>>109
さあ？営業の口車に乗せられただけか、キックバック目当てかは知らないけど、アプデするする詐欺に引っ掛かっただけじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:37:48.08

カタールってミラージュ系ある？
大部分のミサイルのかフランス独自だから大変

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:59:55.06

そもそもミサイルが老朽化している関係で新規で買うんじゃあ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:10:07.79

カタールはミラージュ2000を導入してますね。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:59:18.49

>>109
というかキャプターEだけでなくEJ230もほしい。
スネクマはM88を9tまでアップデート可能としている。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:36:02.21

>>105
コミーのプロパカンダ真に受ける猿は書き込まないで

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 22:11:35.90

ウッキー

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:32:42.88

アップデート後のイカを買う
ミーティアも売ってもらえる
その他カタールが欲しい装備・弾薬を売ってもらえる
石油やガスを買ってもらえる

このあたりの条件付きならカタールとしても美味しいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:04:24.46

なんで内情しってる某元空自幹部はこんなの押したんだろうなぁ・・・
いくら専門外とはいえ話ぐらいしっていてもおかしくない筈なんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:49:03.01

>>118
商社から利益供与受けて商社の意向に沿う発言をする、
現職じゃ無ければ賄賂にならないからね、

・・・ただ石破、あんたはダメだ、総理なんて絶対無理、埃が積もってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:05:36.43

2chに居た某元空自幹部のシンパになんでそんな戦闘機推したのかと質問したら
欧州製戦闘機を買ってヨーロッパとの関係を強化しろと言っているのであって、
タイフーンを推しているわけではない、との事だった。
関係を強化したい相手ってスウェーデンとフランスどっちなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:39:01.48

ヨーロッパとの関係を強化して何か良いことあるんか？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:51:59.43

心置きなく反米できる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:01:49.08

反米して何か良いことあるんか？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:10:46.92

反米っちゅうか、アメリカべったりを脱却したいと考える層と、
それをそそのかす欧州勢力がいるって話。

特に空自は完全に米軍の指導の下に創設されてるから、
ちょっとやそっとではアメリカ追随は崩せないでしょうね。
一度痛い目に逢ってるし。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:18:25.83

今度の選挙で安倍が勝ったらまた遠のく
負けたらなお総理どころじゃない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:22:35.04

アメリカベッタリ大いに結構
結局そっちの方が得られる利益が多いからな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:26:28.77

無理だろ
どれだけ聞こえのいい言葉を吐いていようと
いざとなったら真っ先にケツまくる連中を味方として信用してどうする
クリミアがどうなったのか覚えてないのか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:33:12.99

>>124
タイフーンの大変素晴らしい価格も痛い目見ているかと

むしろイギリスと共同開発とか正気かと言われかねないLVだし

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:39:22.93

>>127
同盟国ですら無いんだからそんなもんだろ
当たり前

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:49:16.17

>>125
何が遠のくのか？
日本の崩壊か？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:08:23.27

タイフーンに比べてグリペンE型の優秀なこと

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 22:54:36.60

グリペンEっていい話しか聞こえてこないから逆にあやしいと思ってるけどね　
開発国の意見だけならいい話しか出てこないよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:14:40.51

>>132
イカも、かつては良い話しか無かったからな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:15:58.70

ラファールは最初からｐｇｒだったぞ
現状では欧州デルタ3兄弟の中で一番強そうだが

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:43:46.63

>>132
べつに良い話ばかりでもないかと

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:23:49.69

タイフーンはなんちゃってステルスとか
なんちゃってスーパークルーズとか
後から良い話が付け足されていたね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:31:39.25

実は国情的にぴったり／他じゃ無理
純粋な性能よりも外交上のつながり優先
その他の見返りとセット販売
単純な賄賂案件

どれだろうね？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 04:41:32.22

欧州の選択肢は重要
アメリカべったりはあほの極み

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 05:08:33.85

日本には全く向かないがな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 06:03:07.33

考え無しにアメリカから離れようとする方が、阿呆を通り越した無能の極みさね。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:26:40.86

グリペンは航続距離の時点で、空自的には対象外では？
ラファールは、悪くはないし色々見どころもあると思うけど、導入したらアメリカが絶対いい顔しないっていう……。
欧州は少し前（今も？）中国にべったりだったじゃないｗ　アメリカに嫌な顔されてまで接近するのはどうだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:48:06.83

アメリカから離れるとか勇ましく言ってる奴がアメリカに付く以上の利益を持ってこれるようにはとても見えないな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:57:27.71

いやアメリカにべったりついてるから本来今頃得ているであろう利益を根こそぎ奪われているのだが。
アメリカにべったりしてる程利益を害しているものはないよ。
だから早くアメリカから離れてほしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:21:41.65

本来今頃得ているであろう利益って何？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:37:34.31

>>143
そんなものは最初から存在しない
有るのはお前の脳内だけ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:49:04.37

今ごろ得ているであろう（中露の）利益

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 11:36:10.68

ID:34CPEtO2は小林よしのり並みの阿呆

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:38:54.90

少なくと安全保障に関して米国の後ろ盾が無いとな～んも出来ない国ではある、仮にWWⅡへの参加が回避
されたとしても米国と険悪な状態ではソ連に勝てず満州・朝鮮を維持できない、また、今現在で語るのなら
防衛予算がまったく足りず中華と組むならそれは太平洋戦争の二の前になる

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:41:59.39

ゴー宣の影響受けた奴一杯居るからな、F-Xがまだ選定中の頃なんてユーロファイターで技術貰って国産
だ、国産ステルス機心神だーなんて勝手に騒いでいてF-35に流れたら米国の圧力扱い、タイフーンさんの
惨状知らない無知な輩があまりにも多かった

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:46:52.54

F-2だって日本も相当の恩恵受けてるのに未だに日本は米国の不当な圧力で技術を吸い上げ
られたとかホザく始末、なにもエンジン諦めればよかっただけの話なのに有利な条件で譲渡しな
ければ搾取ってふざけた頭の奴がライターにも多くて広がったしまった。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:37:04.02

キチンと適正予算内でマトモな稼働率が確保出来ればタイフーンでいいのよ
我々部外者にはその辺の判断材料が少ないのよね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:43:19.53

稼働率の信奉者が多いけれど...

よその先進国の稼働率は軒並み低いものの、それは予備戦力やロジスティクス、同盟関係が確立してるから正面装備を出ずっぱりにさせる必要がないからで、空自の稼働率は戦術上の優位ではあっても戦略上の敗北だと思うんだよな

少なくとも南シナ海に関しては日米を中心にNATOみたいな枠組みを作らないと、那覇の航空隊が自壊してまうで

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:54:12.55

タイフーンは稼働率以外の性能的にもちょっと駄目だと思うけど。
問題点多いし、トランシェ3は一向に実現しそうにないし。
あと、稼働率ならラファールだって高いじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:04:00.49

イカが駄目だしされてるのは稼働率以前の部分が多いのは確かやなぁ
兎にも角にもイカは今後の展望が予定は未定すぎる

>>149
そもそもF-3が滞りなく完成し導入されたとしても
それで他の戦闘機が不要になるかっつったらそうじゃねーからなぁ
外圧とか以前の話として二～三機種は揃えたいし、国産はこれからF-3頑張って揃えますって状況なら
そら残りは外国から買うし、買うとなったなら普通実績ある米国の先進機買うわ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:10:42.08

>>148
おうnatoの悪口はそこまでだ
>>153
イギリスとのミサイル共同開発でそのあたりの技術吸い込みたいか日本に供給してもらうかしたいんじゃあねぇ？

まあ糞高いが

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:49:08.89

NATOと日本を比べたらNATOの方が随分マシじゃね？自衛隊の場合中東辺り治安維持の派遣すら無理
じゃん、重装備のテロリスト集団あたりでも危ない

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:56:49.68

>>156
阿呆な比較論

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:23:51.02

小林よしのりは山尾志桜里なんかを擁護したり無駄に迷走している
左巻きではないが反米アベガー教の重鎮だしw

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:35:45.61

>>152
それはそうだよね　稼働率の高さをすばらしいことのように言う連中は多いが平たく言えば戦力を平時に使い切って余剰戦力がないってこと

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:52:23.11

どこぞの隣国みたいに予備エンジンの９８％がゴミになっているのは恥じた方が良いとは思う

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:54:54.50

【映像】伊空軍戦闘機が海に墜落　テッラチーナ航空ショー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00010000-aptsushinv-eurp

タイフーンが墜ちたって

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:52:17.80

>>159
それとはまた違うでしょｗ
稼働率の高さは整備性の良さであって、余剰戦力は本来は予備機の問題。
稼働率の低さに定評のある国の空軍が、予備戦力豊富ってことにはならないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:10:07.40

>>161
墜ちたんじゃなくて、海に還ったんだろ、イカだし

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:29:46.87

そもそも戦略っつっても肉壁の縦深があるのとないのとじゃ前提が違うしな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:25:27.67

当初の予定通り90年代半ばに運用開始して2000年代にAESAレーダー搭載してればそれなりに評価されていただろうなあ
開発遅延によるコスト増も無かっただろうし

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 04:54:54.66

日本の場合配備数が少なすぎて稼働率を高くしないと運用が回らないのでは？
スクランブル対応が多いし

平時の稼働率自慢だけじゃなく、有事にどれくらいの稼働率でまわせるか
シミュレーションはしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:17:16.13

緊急発進数が増えてるし、きっと可動率下がってるよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:32:26.91

有事の時は稼働率が低い方が不利になるだけだろ
稼働してない予備機が稼働できるようになる訳ではないんだから

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:42:41.87

在場予備って、可動率を計算するときの分母に入ってなくなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:51:52.07

プロの世界じゃ稼働率の厳密な定義があるはずだけど、素人の俺からすれば「必要な時にちゃんと飛ばせるか」程度のものではある

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:00:04.50

可動率の定義は、陸自のがネットに上げらてられてたような・・・・・・

それと、稼働率は作戦機で使われない用語に思う。
稼働率を下げて行けば、可動率は上がりそうだし馴染まなそう。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:00:55.97

日本語が乱れすぎてるな、すまない。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:28:25.24

少なくとも日本の戦闘機の場合　定数が決められてしまうのが大きい
定数がなければ旧式でも置いておいて有事には補助戦力として当てられる
今後　F-35を増やしてF-15Preをすぐにスクラップではもったいなさすぎる

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 15:18:21.40

>>161
海に一直線じゃん…

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:24:39.91

機首の引き起こしに失敗したんだと思うが、
故障など不具合によるものなのか操縦ミスなのかよくわからんね

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:25:14.24

>>161
機体じゃなくてパイロットのミスだろこれ・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:34:53.84

https://www.youtube.com/watch?v=yBQoFoV05IE

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:41:32.10

F/A-18は地面に叩きつけられてもパイロットは生還したというのに…

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 03:25:38.64

コンピュータが墜落が避けられないと判断したら自動的に射出座席出せばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 10:34:19.79

>>179
そう判断した時には既に遅いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:18:14.65

tokisudeni Osusi

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:39:23.44

yak-38はそんな感じの自動射出だな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:57:47.50

ケアフリーシステムって役に立たんのやな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:13:26.85

>>183
システム切ってたんじゃないの？
んで、パイロットが意識混濁起こして墜落と想像

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:45:19.22

今北産業
すいません、ここんとこ忙しくて戦闘機関連の知識の更新がウィキペディア頼みなんですが、ユーロファイターがいつの間にかこんなにけなされるようになってて
びっくりしました
FXのころはもうちっと評価されてたような気もすんですが、いったい何が駄目だったんでしょう？

ぶっちゃけかなり値上がりした上にステルス性能もいまいちで、そのうえドッグファイトでF-16に手も足も出ないF-35よりもコスパ的にまだマシなんじゃねぇのとの
思いがまだぬぐえません

まぁ4.5世代機が欲しいならユーロファイターじゃなくても他にいいのはいくらでも、それこそF-2でいいじゃねぇのとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:59:57.03

>ステルス性能もいまいち

ステルス性は無いに等しいです

>ドッグファイトでF-16に手も足も出ないF-35よりもコスパ的にまだマシなんじゃねぇの

F-35はドッグファイトなどしませんから
その前の段階で相手に勝つのが第五世代機です

F-35より高価でレーダーやアビオニクスがF-2に劣る前世代機などいりません

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:33:44.52

トランシェ3Bが出来ればすべて解決できるので問題ありません。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:38:30.80

トランシェ3Bの開発に日本を引っ張り出したかったユーロファイター

アドバンストホーネットの開発費を日本に出させたかったボーイング

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 16:26:16.34

結局自国はもう買いたくなく数量削減してその分中東に売却
アップグレードも実現しない機体を買わされそうになった
ということなんだろう。
信者が>>185のようなでたらめな他機批判してたのもあるが

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 17:41:20.73

そもそもユーロファイターってF-35よりユニットコスト安いのか・・・？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:06:56.61

>>185
>かなり値上がり
F-35の調達費はFMSで100億以下、ライセンス料込みの日本生産機でも150億切ってる。一方ユーロファイターの場合、サウジへの輸出価格が1機約166億、売り込みに失敗したインドでのライセンス生産提案価格が223億だったそうだ。
値上がりはしたけど、ぶっちゃけ安い。ていうかユーロファイター高過ぎ。
>ステルス性能もいまいち
F-22よりは劣っているかも(この辺まだはっきりしない)しれんが、ユーロファイターと比べたら文字通り雲泥の差、と言わざるを得ん。ユーロファイターの推定RCSが最も低くて0.05㎡、F-35が最も高い推定で0.0015㎡。探知距離で最低でも2.4倍は違うんだよね。
>ドッグファイトでF-16に手も足も
まだ7G、下手をすると5.5Gに制限されてた時の話をいつまで引き摺る積もり？来年のブロック3Fで9Gまで解禁されるんだけども。既にレッドフラッグ演習では良好なキルスコアを記録できてる。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:29:34.07

ライフサイクルコストもなんか高い…
デンマークF-XのLCC
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-05-12/denmark-confirms-f-35-after-evaluating-fighter-alternatives
F-35A28機＝約65億ドル（一機2.3億ドル）
スパホ38機＝約93億ドル（一機2.4億ドル）
タイフーン34機＝約109億ドル（一機3.2億ドル）

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:45:21.25

>>192
タイフーン、なんでそんなに維持費が高いのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:57:19.90

F135エンジンの改良プログラムで推力2割増しのロードマップがあるんだよな

もし実現できたら冗談抜きで隙がなくなる

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:27:22.14

>>188
スパホの開発費を日本に出させたかったマグダネルダグラス
ってのが自衛隊にとって相当トラウマになってるらしい
のは間違いない

だからボーイングに関しては断固拒否する構図ができてる

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:28:57.89

>>185
一機200億以上してF-15未満な所（ガチ）

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:09:47.82

ユーロファイターって、ここ数年で色々問題が出てきたっていうのもあるよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:14:23.81

価格に関しては初期の輸出の時点で解っていたことなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:56:26.44

戦闘機価格って補修部品どれだけ含むかとかで割と変わっちゃうでしょ
最初に言われてた価格がどれだけ含めた価格なのかわからなかったので
次期戦闘機選定当初は我々民間人では正確な価格わからなかったと思うよ。

でも某元空自幹部は専門家なんだからわかってないとね……

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 02:52:23.44

結局ユーロファイターは何が駄目or駄目だったのか？
まぁ、どうみても価格は高過ぎるしトランシェ3Bになったからと言って劇的に改善する訳でもなく
とどめに機体の製造過程がおかしくて機体寿命大幅減とか踏んだり蹴ったりだけど
ご自慢の空中戦能力は実際どの程度なんだろう？
一時期はF-22に次ぐと鼻息荒かったけど

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 03:46:49.37

まあ何度かでてるけど共同訓練でラファールに惨敗している

でもなんでそうなるのかわからんよね。
レーダーアンテナはAESAな分ラファールが有利なのはいいとして、
F-35ほどじゃないけどオールアスペクト照準能力を双方持ってるわけでしょ。
セミステルスのタイフーンの有利さは訓練では出しづらいとしても、惨敗するほどなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:11:49.95

>>201
そのセミステルスってのが言われている程じゃないとか？
随分前だが、インド人もタイフーンは止めとけと言ってたぐらいだし、スペック詐欺みたいな戦闘機なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:20:28.38

元々の狙っているポイントがF-16以上F-15未満ぽいからね。＞Ef-2000
しかも開発国の頭割りでやっている関係かくそ高いし

F-Xで採用したら日本で製造できる比率が１％未満とかノックダウンすらできないとかあり得そうだからね。
現在でもごたごたでF-35の組み立ては全部輸入品らしいし。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:47:17.26

>>202
上手い書き方ができなかったが、ラファールはほぼステルス性ない戦闘機なんだから
セミステルス以外の点でラファールが圧勝した点があるわけでしょ

空虚重量はラファールはほぼ9ｔに対してタイフーンは11t近くあるので、
M88-4Eで推力アップしたラファールが推力重量比的に優位だったりする？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:15:50.02

ドイツがつなぎで導入する戦闘機候補
15と18

ゆーろふぁいたー導入時にそれよりも15が欲しいですっていってたし

トランシェ3なんぞより15が導入されるでしょうよwww

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:26:42.42

F-15C/Dが砂漠で放置されてたな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:17:48.98

それ我が空自に欲しい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:48:37.92

確かにF-4代替ならそれでいいかもなｗ
F-35は一遍見送って様子見て、あとから考えてもいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:07:19.94

まかりまちがってF-35やめてF-15に、なんておかしな計画でも、
一度計画立てて、予算がついたら、そう簡単に変更できない気がするし、しない方が無難な気が。