【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:52:23.11

どこぞの隣国みたいに予備エンジンの９８％がゴミになっているのは恥じた方が良いとは思う

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:54:54.50

【映像】伊空軍戦闘機が海に墜落　テッラチーナ航空ショー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00010000-aptsushinv-eurp

タイフーンが墜ちたって

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:52:17.80

>>159
それとはまた違うでしょｗ
稼働率の高さは整備性の良さであって、余剰戦力は本来は予備機の問題。
稼働率の低さに定評のある国の空軍が、予備戦力豊富ってことにはならないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:10:07.40

>>161
墜ちたんじゃなくて、海に還ったんだろ、イカだし

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:29:46.87

そもそも戦略っつっても肉壁の縦深があるのとないのとじゃ前提が違うしな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:25:27.67

当初の予定通り90年代半ばに運用開始して2000年代にAESAレーダー搭載してればそれなりに評価されていただろうなあ
開発遅延によるコスト増も無かっただろうし

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 04:54:54.66

日本の場合配備数が少なすぎて稼働率を高くしないと運用が回らないのでは？
スクランブル対応が多いし

平時の稼働率自慢だけじゃなく、有事にどれくらいの稼働率でまわせるか
シミュレーションはしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:17:16.13

緊急発進数が増えてるし、きっと可動率下がってるよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:32:26.91

有事の時は稼働率が低い方が不利になるだけだろ
稼働してない予備機が稼働できるようになる訳ではないんだから

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:42:41.87

在場予備って、可動率を計算するときの分母に入ってなくなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:51:52.07

プロの世界じゃ稼働率の厳密な定義があるはずだけど、素人の俺からすれば「必要な時にちゃんと飛ばせるか」程度のものではある

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:00:04.50

可動率の定義は、陸自のがネットに上げらてられてたような・・・・・・

それと、稼働率は作戦機で使われない用語に思う。
稼働率を下げて行けば、可動率は上がりそうだし馴染まなそう。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:00:55.97

日本語が乱れすぎてるな、すまない。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:28:25.24

少なくとも日本の戦闘機の場合　定数が決められてしまうのが大きい
定数がなければ旧式でも置いておいて有事には補助戦力として当てられる
今後　F-35を増やしてF-15Preをすぐにスクラップではもったいなさすぎる

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 15:18:21.40

>>161
海に一直線じゃん…

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:24:39.91

機首の引き起こしに失敗したんだと思うが、
故障など不具合によるものなのか操縦ミスなのかよくわからんね

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:25:14.24

>>161
機体じゃなくてパイロットのミスだろこれ・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:34:53.84

https://www.youtube.com/watch?v=yBQoFoV05IE

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:41:32.10

F/A-18は地面に叩きつけられてもパイロットは生還したというのに…

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 03:25:38.64

コンピュータが墜落が避けられないと判断したら自動的に射出座席出せばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 10:34:19.79

>>179
そう判断した時には既に遅いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:18:14.65

tokisudeni Osusi

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:39:23.44

yak-38はそんな感じの自動射出だな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:57:47.50

ケアフリーシステムって役に立たんのやな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:13:26.85

>>183
システム切ってたんじゃないの？
んで、パイロットが意識混濁起こして墜落と想像

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:45:19.22

今北産業
すいません、ここんとこ忙しくて戦闘機関連の知識の更新がウィキペディア頼みなんですが、ユーロファイターがいつの間にかこんなにけなされるようになってて
びっくりしました
FXのころはもうちっと評価されてたような気もすんですが、いったい何が駄目だったんでしょう？

ぶっちゃけかなり値上がりした上にステルス性能もいまいちで、そのうえドッグファイトでF-16に手も足も出ないF-35よりもコスパ的にまだマシなんじゃねぇのとの
思いがまだぬぐえません

まぁ4.5世代機が欲しいならユーロファイターじゃなくても他にいいのはいくらでも、それこそF-2でいいじゃねぇのとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:59:57.03

>ステルス性能もいまいち

ステルス性は無いに等しいです

>ドッグファイトでF-16に手も足も出ないF-35よりもコスパ的にまだマシなんじゃねぇの

F-35はドッグファイトなどしませんから
その前の段階で相手に勝つのが第五世代機です

F-35より高価でレーダーやアビオニクスがF-2に劣る前世代機などいりません

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:33:44.52

トランシェ3Bが出来ればすべて解決できるので問題ありません。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:38:30.80

トランシェ3Bの開発に日本を引っ張り出したかったユーロファイター

アドバンストホーネットの開発費を日本に出させたかったボーイング

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 16:26:16.34

結局自国はもう買いたくなく数量削減してその分中東に売却
アップグレードも実現しない機体を買わされそうになった
ということなんだろう。
信者が>>185のようなでたらめな他機批判してたのもあるが

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 17:41:20.73

そもそもユーロファイターってF-35よりユニットコスト安いのか・・・？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:06:56.61

>>185
>かなり値上がり
F-35の調達費はFMSで100億以下、ライセンス料込みの日本生産機でも150億切ってる。一方ユーロファイターの場合、サウジへの輸出価格が1機約166億、売り込みに失敗したインドでのライセンス生産提案価格が223億だったそうだ。
値上がりはしたけど、ぶっちゃけ安い。ていうかユーロファイター高過ぎ。
>ステルス性能もいまいち
F-22よりは劣っているかも(この辺まだはっきりしない)しれんが、ユーロファイターと比べたら文字通り雲泥の差、と言わざるを得ん。ユーロファイターの推定RCSが最も低くて0.05㎡、F-35が最も高い推定で0.0015㎡。探知距離で最低でも2.4倍は違うんだよね。
>ドッグファイトでF-16に手も足も
まだ7G、下手をすると5.5Gに制限されてた時の話をいつまで引き摺る積もり？来年のブロック3Fで9Gまで解禁されるんだけども。既にレッドフラッグ演習では良好なキルスコアを記録できてる。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:29:34.07

ライフサイクルコストもなんか高い…
デンマークF-XのLCC
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-05-12/denmark-confirms-f-35-after-evaluating-fighter-alternatives
F-35A28機＝約65億ドル（一機2.3億ドル）
スパホ38機＝約93億ドル（一機2.4億ドル）
タイフーン34機＝約109億ドル（一機3.2億ドル）

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:45:21.25

>>192
タイフーン、なんでそんなに維持費が高いのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:57:19.90

F135エンジンの改良プログラムで推力2割増しのロードマップがあるんだよな

もし実現できたら冗談抜きで隙がなくなる

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:27:22.14

>>188
スパホの開発費を日本に出させたかったマグダネルダグラス
ってのが自衛隊にとって相当トラウマになってるらしい
のは間違いない

だからボーイングに関しては断固拒否する構図ができてる

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:28:57.89

>>185
一機200億以上してF-15未満な所（ガチ）

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:09:47.82

ユーロファイターって、ここ数年で色々問題が出てきたっていうのもあるよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:14:23.81

価格に関しては初期の輸出の時点で解っていたことなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:56:26.44

戦闘機価格って補修部品どれだけ含むかとかで割と変わっちゃうでしょ
最初に言われてた価格がどれだけ含めた価格なのかわからなかったので
次期戦闘機選定当初は我々民間人では正確な価格わからなかったと思うよ。

でも某元空自幹部は専門家なんだからわかってないとね……

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 02:52:23.44

結局ユーロファイターは何が駄目or駄目だったのか？
まぁ、どうみても価格は高過ぎるしトランシェ3Bになったからと言って劇的に改善する訳でもなく
とどめに機体の製造過程がおかしくて機体寿命大幅減とか踏んだり蹴ったりだけど
ご自慢の空中戦能力は実際どの程度なんだろう？
一時期はF-22に次ぐと鼻息荒かったけど

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 03:46:49.37

まあ何度かでてるけど共同訓練でラファールに惨敗している

でもなんでそうなるのかわからんよね。
レーダーアンテナはAESAな分ラファールが有利なのはいいとして、
F-35ほどじゃないけどオールアスペクト照準能力を双方持ってるわけでしょ。
セミステルスのタイフーンの有利さは訓練では出しづらいとしても、惨敗するほどなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:11:49.95

>>201
そのセミステルスってのが言われている程じゃないとか？
随分前だが、インド人もタイフーンは止めとけと言ってたぐらいだし、スペック詐欺みたいな戦闘機なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:20:28.38

元々の狙っているポイントがF-16以上F-15未満ぽいからね。＞Ef-2000
しかも開発国の頭割りでやっている関係かくそ高いし

F-Xで採用したら日本で製造できる比率が１％未満とかノックダウンすらできないとかあり得そうだからね。
現在でもごたごたでF-35の組み立ては全部輸入品らしいし。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:47:17.26

>>202
上手い書き方ができなかったが、ラファールはほぼステルス性ない戦闘機なんだから
セミステルス以外の点でラファールが圧勝した点があるわけでしょ

空虚重量はラファールはほぼ9ｔに対してタイフーンは11t近くあるので、
M88-4Eで推力アップしたラファールが推力重量比的に優位だったりする？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:15:50.02

ドイツがつなぎで導入する戦闘機候補
15と18

ゆーろふぁいたー導入時にそれよりも15が欲しいですっていってたし

トランシェ3なんぞより15が導入されるでしょうよwww

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:26:42.42

F-15C/Dが砂漠で放置されてたな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:17:48.98

それ我が空自に欲しい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:48:37.92

確かにF-4代替ならそれでいいかもなｗ
F-35は一遍見送って様子見て、あとから考えてもいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:07:19.94

まかりまちがってF-35やめてF-15に、なんておかしな計画でも、
一度計画立てて、予算がついたら、そう簡単に変更できない気がするし、しない方が無難な気が。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:09:03.20

>>204
あれ、ラファールのステルス性ってユーロファイターに比べれば劣るけど、全くないわけでもなかったような？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:22:18.75

周りがステルス機配備しようとしてるのにF-35は要らないとか能天気な人たちやな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:39:21.70

Su-57やJ-20があいつらが言ってる通りの性能なら確かに脅威なんだがなｗどうも胡散臭い

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:05:40.91

>>208
個人的にF-1を予定通り130機いれてF-15の導入が5年ぐらい遅れれてF-2の導入が2005年ぐらいから調達にしたのが多分理想的な流れだとおもう。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:08:40.88

>>210
自分は「ほぼ」「ない」と書かせてもらったが、
そこは程度表現をどう書くか文章上の問題じゃないか。
実際はもうちょっとある、というにしても序列は変わらないわけで。

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/10/10(火) 07:04:06.20

ライン縮小かね
715 名無し三等兵 sage 2017/10/10(火) 05:12:01.12 ID:Oyy/wJ05
BAEがタイフーンラインの人員削減だって
理由は販売不振

BAE Systems 'to axe more than 1,000 jobs'
http://www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-41556207

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 07:36:00.75

そらそうだ＞販売不振

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:34:22.91

こんなイカでも他のユーロカナード連中とどっこいかややリードしてるくらいの数は売ってるから、
販売不振という言い方も間違ってはいないが見積もり過大で生産ライン(とそこに従事する人)をでかく作り過ぎてしまったことが根本の原因では

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:50:38.98

スペインのユーロファイターが墜落
https://jp.sputniknews.com/incidents/201710124177256/

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:02:28.84

スペイン軍戦闘機が墜落、操縦士1人死亡祝日の軍事ショーで
http://www.afpbb.com/articles/-/3146518

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:03:57.40

またか
こないだもエアショーだよな
Gリミッターカットでもして調子こくのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:16:39.12

>>217
トーネードの2匹目のどじょうを狙ったらgdgdで開発期間が延びまくったからなあ
イギリスもフランスも計画から離れて、需要が減るのも当然だよね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 13:17:06.26

日本的は導入しなくて良かったってのが正直なところなんじゃない？　
ステルスがどうのってはなしに行きがちだが一番大事な性能は信頼性　次点でコスト
その二つでタイフーンはダメかな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 13:23:03.82

違うぞ

性能、信頼性、コストのすべてにおいて落第だったんだよ。＞タイフーン
素直にF-15いれた方が安くなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:31:51.43

これほどタイフーンがいいものだというプロパカンダが
浸透しているのは驚天動地の不思議といえる
いったい何処が震源地でどういう手段で情弱を騙し続けたんだろうか
超一流の扇動家か詐欺師の仕業と後世の歴史家が判断してしまっても仕方が無い事案

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:58:49.69

タモガミとキヨタニのコンビが推してたw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:20:04.90

デルタ翼にカナードってデザインが古臭い。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:29:08.13

非ステルス機ならベストの構成だが？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:38:12.82

ベストなら、なぜアメリカやロシアに同様の機体が無いの？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:04:52.21

そら今更非ステルス機作ってもどうしようもないし

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:30:02.75

ラファールに勝てないのにラプターに次ぐ、なんて煽りで紹介されてる意味がわからない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:53:30.39

白のGTO(NA)が流してるGTRを抜いたらGTO(NA)が速いって言ってる様なもんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:33:13.17

ユーロファイターよりはラファールの方がどう見ても良いのになぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:05:51.49

ラファールはAMRAAMとかJDAMとか使えないんだけど
使えるバージョン開発したらいいんじゃないw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:15:32.09

そこまでするくらいならスパホって結論になるだろ
シャルルドゴールと同等の空母を自衛隊に導入するつもりならどうかわからんが

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:16:24.82

ミーティア使えるようになるし

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:58:56.29

ミーティアって開発順調？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:29:31.14

レーダー、センサーに興味を持っている、とか言って
日英の防衛技術協力の話が進むあたりからお察し。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:33:47.70

正直AAM-6単独開発したほうがいいんでないかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:50:01.56

>>238
開発費ががが
というのはおいておくとして、日本としてはせっかく導入したF-35Aの中距離AAMが
AMRAAMだけでは困る。それだとレイセオンにボッタクられる。
ブロック4になればミーティアを運用できるようになるので、I/F及びミサイル本体のサイズが
ミーティアとほぼ同じであれば、JNAAMをそのままF-35で運用することが期待できる。
（共同研究中のイギリスはF-35の共同開発国）

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:41:18.15

ラムジェットがどうなのか気になるな
日本でも実用化しそうだけど日本と英国でどっちが進んでるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:42:42.60

ミーティアにタイフーンの匂いがする

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:28:10.44

紅茶にビール混ぜるからまずくなるんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:41:57.94

ミーティアと聞くと、頭の中でT.M.レボリューションの歌が脳内で鳴り響くんだが・・・どうしよう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:44:27.13

>>243
ミーティアではなく、メテオと脳内変換しましょう。
なぁに、カタカナにすりゃおんなじです。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:48:49.12

>>244
今度はゴルフする仮面ライダーが……

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:02:18.96

>>225
関も世界で二番目に強いとか書いてたような
そこらのネット界隈の評論家がステマしてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:06:16.02

氏は良い写真撮ってくるけど記事はガバガバだから・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:09:46.04

関も清も似たり寄ったりです
セキヨ記事には突っ込み満載

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:47:03.27

まあ昔は強いという評価をしていてもダメではないだろう
EF230およびAESAレーダーへのアップデート計画
→実施されませんでした
西側最長クラスのアクティブホーミングミサイル、ミーティア運用能力
→日英交渉でレーダー技術に興味を持ってるとか英側が言い出す

おまけにDACTやってみたらラファールに負けまくり……

2017/10/22(日) 12:40:33.70

なぜDACTで負けるのか

2017/10/22(日) 12:41:47.71

小型な分小回りがきくんじゃあない？（適当）

2017/10/22(日) 13:47:18.59

視界外についてはRBE2-AAが意外と性能高かったと考えられなくもないが、
ガンファイトで連敗する意味がわからない

2017/10/22(日) 14:45:30.00

もしかしてエンジンをフランス製にしておけばよかったのか？

2017/10/22(日) 14:54:37.78

ユーロファイターのカナードって、何であんな位置にあるんだろう。
視界を邪魔しないのかなと思ったり。
ラファールはその辺り考慮されてる感じ？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:35:16.44

>>254
イギリスが関わってるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:59:38.15

>>252
ガンファイトで負けるなら機体の差よりもパイロットの差が大きいのでは？
タイフーンは普通のパイロット　ラファール側は選り抜きエース級なら十分ありえる

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:20:56.03

>>256
推力重量比とか翼面荷重だとEFとラファールで大差ないからなぁ… 後は数字に出にくいAOA制限の差とか？
EFは全員新米でラファールは全員ベテランってあり得るのか？EF側はともかくラファール側はそれじゃ訓練にならないような。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:39:02.00

>>256,257
理由としてもう一つ考えられる事が見つかった
ガンファイトで10戦10敗したのはコルシカだからラファールのホームゲームだ

まあBVRで大敗していう時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:11:20.38

去年タイフーンが来日したとき、F-2と演習やってたけどDACTもやったんかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:13:34.36

やったと言われている
結果は知らん