【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:11:49.95

>>201
そのセミステルスってのが言われている程じゃないとか？
随分前だが、インド人もタイフーンは止めとけと言ってたぐらいだし、スペック詐欺みたいな戦闘機なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:20:28.38

元々の狙っているポイントがF-16以上F-15未満ぽいからね。＞Ef-2000
しかも開発国の頭割りでやっている関係かくそ高いし

F-Xで採用したら日本で製造できる比率が１％未満とかノックダウンすらできないとかあり得そうだからね。
現在でもごたごたでF-35の組み立ては全部輸入品らしいし。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:47:17.26

>>202
上手い書き方ができなかったが、ラファールはほぼステルス性ない戦闘機なんだから
セミステルス以外の点でラファールが圧勝した点があるわけでしょ

空虚重量はラファールはほぼ9ｔに対してタイフーンは11t近くあるので、
M88-4Eで推力アップしたラファールが推力重量比的に優位だったりする？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:15:50.02

ドイツがつなぎで導入する戦闘機候補
15と18

ゆーろふぁいたー導入時にそれよりも15が欲しいですっていってたし

トランシェ3なんぞより15が導入されるでしょうよwww

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:26:42.42

F-15C/Dが砂漠で放置されてたな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:17:48.98

それ我が空自に欲しい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:48:37.92

確かにF-4代替ならそれでいいかもなｗ
F-35は一遍見送って様子見て、あとから考えてもいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:07:19.94

まかりまちがってF-35やめてF-15に、なんておかしな計画でも、
一度計画立てて、予算がついたら、そう簡単に変更できない気がするし、しない方が無難な気が。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:09:03.20

>>204
あれ、ラファールのステルス性ってユーロファイターに比べれば劣るけど、全くないわけでもなかったような？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:22:18.75

周りがステルス機配備しようとしてるのにF-35は要らないとか能天気な人たちやな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:39:21.70

Su-57やJ-20があいつらが言ってる通りの性能なら確かに脅威なんだがなｗどうも胡散臭い

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:05:40.91

>>208
個人的にF-1を予定通り130機いれてF-15の導入が5年ぐらい遅れれてF-2の導入が2005年ぐらいから調達にしたのが多分理想的な流れだとおもう。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:08:40.88

>>210
自分は「ほぼ」「ない」と書かせてもらったが、
そこは程度表現をどう書くか文章上の問題じゃないか。
実際はもうちょっとある、というにしても序列は変わらないわけで。

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/10/10(火) 07:04:06.20

ライン縮小かね
715 名無し三等兵 sage 2017/10/10(火) 05:12:01.12 ID:Oyy/wJ05
BAEがタイフーンラインの人員削減だって
理由は販売不振

BAE Systems 'to axe more than 1,000 jobs'
http://www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-41556207

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 07:36:00.75

そらそうだ＞販売不振

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:34:22.91

こんなイカでも他のユーロカナード連中とどっこいかややリードしてるくらいの数は売ってるから、
販売不振という言い方も間違ってはいないが見積もり過大で生産ライン(とそこに従事する人)をでかく作り過ぎてしまったことが根本の原因では

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:50:38.98

スペインのユーロファイターが墜落
https://jp.sputniknews.com/incidents/201710124177256/

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:02:28.84

スペイン軍戦闘機が墜落、操縦士1人死亡祝日の軍事ショーで
http://www.afpbb.com/articles/-/3146518

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:03:57.40

またか
こないだもエアショーだよな
Gリミッターカットでもして調子こくのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:16:39.12

>>217
トーネードの2匹目のどじょうを狙ったらgdgdで開発期間が延びまくったからなあ
イギリスもフランスも計画から離れて、需要が減るのも当然だよね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 13:17:06.26

日本的は導入しなくて良かったってのが正直なところなんじゃない？　
ステルスがどうのってはなしに行きがちだが一番大事な性能は信頼性　次点でコスト
その二つでタイフーンはダメかな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 13:23:03.82

違うぞ

性能、信頼性、コストのすべてにおいて落第だったんだよ。＞タイフーン
素直にF-15いれた方が安くなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:31:51.43

これほどタイフーンがいいものだというプロパカンダが
浸透しているのは驚天動地の不思議といえる
いったい何処が震源地でどういう手段で情弱を騙し続けたんだろうか
超一流の扇動家か詐欺師の仕業と後世の歴史家が判断してしまっても仕方が無い事案

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:58:49.69

タモガミとキヨタニのコンビが推してたw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:20:04.90

デルタ翼にカナードってデザインが古臭い。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:29:08.13

非ステルス機ならベストの構成だが？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:38:12.82

ベストなら、なぜアメリカやロシアに同様の機体が無いの？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:04:52.21

そら今更非ステルス機作ってもどうしようもないし

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:30:02.75

ラファールに勝てないのにラプターに次ぐ、なんて煽りで紹介されてる意味がわからない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:53:30.39

白のGTO(NA)が流してるGTRを抜いたらGTO(NA)が速いって言ってる様なもんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:33:13.17

ユーロファイターよりはラファールの方がどう見ても良いのになぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:05:51.49

ラファールはAMRAAMとかJDAMとか使えないんだけど
使えるバージョン開発したらいいんじゃないw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:15:32.09

そこまでするくらいならスパホって結論になるだろ
シャルルドゴールと同等の空母を自衛隊に導入するつもりならどうかわからんが

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:16:24.82

ミーティア使えるようになるし

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:58:56.29

ミーティアって開発順調？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:29:31.14

レーダー、センサーに興味を持っている、とか言って
日英の防衛技術協力の話が進むあたりからお察し。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:33:47.70

正直AAM-6単独開発したほうがいいんでないかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:50:01.56

>>238
開発費ががが
というのはおいておくとして、日本としてはせっかく導入したF-35Aの中距離AAMが
AMRAAMだけでは困る。それだとレイセオンにボッタクられる。
ブロック4になればミーティアを運用できるようになるので、I/F及びミサイル本体のサイズが
ミーティアとほぼ同じであれば、JNAAMをそのままF-35で運用することが期待できる。
（共同研究中のイギリスはF-35の共同開発国）

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:41:18.15

ラムジェットがどうなのか気になるな
日本でも実用化しそうだけど日本と英国でどっちが進んでるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:42:42.60

ミーティアにタイフーンの匂いがする

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:28:10.44

紅茶にビール混ぜるからまずくなるんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:41:57.94

ミーティアと聞くと、頭の中でT.M.レボリューションの歌が脳内で鳴り響くんだが・・・どうしよう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:44:27.13

>>243
ミーティアではなく、メテオと脳内変換しましょう。
なぁに、カタカナにすりゃおんなじです。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:48:49.12

>>244
今度はゴルフする仮面ライダーが……

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:02:18.96

>>225
関も世界で二番目に強いとか書いてたような
そこらのネット界隈の評論家がステマしてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:06:16.02

氏は良い写真撮ってくるけど記事はガバガバだから・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:09:46.04

関も清も似たり寄ったりです
セキヨ記事には突っ込み満載

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:47:03.27

まあ昔は強いという評価をしていてもダメではないだろう
EF230およびAESAレーダーへのアップデート計画
→実施されませんでした
西側最長クラスのアクティブホーミングミサイル、ミーティア運用能力
→日英交渉でレーダー技術に興味を持ってるとか英側が言い出す

おまけにDACTやってみたらラファールに負けまくり……

2017/10/22(日) 12:40:33.70

なぜDACTで負けるのか

2017/10/22(日) 12:41:47.71

小型な分小回りがきくんじゃあない？（適当）

2017/10/22(日) 13:47:18.59

視界外についてはRBE2-AAが意外と性能高かったと考えられなくもないが、
ガンファイトで連敗する意味がわからない

2017/10/22(日) 14:45:30.00

もしかしてエンジンをフランス製にしておけばよかったのか？

2017/10/22(日) 14:54:37.78

ユーロファイターのカナードって、何であんな位置にあるんだろう。
視界を邪魔しないのかなと思ったり。
ラファールはその辺り考慮されてる感じ？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:35:16.44

>>254
イギリスが関わってるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:59:38.15

>>252
ガンファイトで負けるなら機体の差よりもパイロットの差が大きいのでは？
タイフーンは普通のパイロット　ラファール側は選り抜きエース級なら十分ありえる

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:20:56.03

>>256
推力重量比とか翼面荷重だとEFとラファールで大差ないからなぁ… 後は数字に出にくいAOA制限の差とか？
EFは全員新米でラファールは全員ベテランってあり得るのか？EF側はともかくラファール側はそれじゃ訓練にならないような。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:39:02.00

>>256,257
理由としてもう一つ考えられる事が見つかった
ガンファイトで10戦10敗したのはコルシカだからラファールのホームゲームだ

まあBVRで大敗していう時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:11:20.38

去年タイフーンが来日したとき、F-2と演習やってたけどDACTもやったんかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:13:34.36

やったと言われている
結果は知らん

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:41:11.55

>>260
多分、F-2にも負けたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:57:05.32

タイフーンの離陸直後のハイレートを生で見たけど
あのよっこらしょというどん詰まりのハイレート見たら負けるのが頷ける
吹き上がりというか機体がめちゃくちゃ重そうだったのを今でも覚えてるよ
どっかの誰かさんが世界で二番目に強いとか書いてたが12番目の間違いかとw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 02:19:21.29

EJ200のレスポンスは今まで見たエンジンの中でも突出して良さそうなんだよね

アフターバーナーの点火とか、空自のF110系列じゃお目にかかれないような点き方するし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 02:33:57.11

基本コアって確かアードアと同系列じゃあなかったけ？＞EJ200

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 03:20:17.31

>>258
陸軍の演習ならいざ知らず、空中戦の演習で場所がそんな大きいアドバンテージになるかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:01:34.90

MISAWA　Typhoonで検索したら折れた木の枝を片付ける関係者の姿が

いつのだか知らないけど、そっちのタイフーンじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 15:14:56.92

F-2とタイフーンのDACTは又聞きだしソースもないが負けたらしいとだけは聞いた
考えてみればF-2にはJHMCSが統合化されてない　最新の改良でもAAM-5の搭載だけ
格闘戦では勝てる見込みないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:32:23.34

ソースなしの又聞きで何故そうやって断言するのかもわからんが・・・
しかもBVRだった場合タイフーン側の方がボロカスにしかならんやろ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:05:54.81

まあその論で言えば、だが
ラファールとやった当時のタイフーンのHMDシステムがクソで
フランスのシステムに惨敗したという可能性もあるわけだな

他にもスホーイにも負けてるんだっけか。そっちは条件わからんので何も言えん。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:03:55.72

F-2はBVRで優越してるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:06:10.79

そもそも初期型F-2ですらレーダーで優越しているので、AEWの支援がある場合AIM-7でも十分対応できる可能性があるってことでしょ？
まあ実際はJ/APG-2搭載の近代化改修型だろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:36:07.72

いつも欧州製品はカタログと見た目は良いけど使ってみるとクソだからな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:26:02.83

>>269
インドとの演習ではSu-30のパイロットは同空軍でも｢傑出した｣腕前じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:07:42.73

>>273
部隊にもよるだろうがインド空軍は先進国並みに訓練時間取ってるみたいだし
強そう（小並感

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/10/27(金) 07:31:46.41

まだまだネタには事欠きません
932 名無し三等兵 2017/10/27(金) 01:45:27.33 ID:0Qp0c4Yr
英空軍、ユーロファイター・タイフーンのさらなるアップグレードを検討中。
英空軍は今年末にキャプターEレーダーを購入するか決断するが、これに先立ち、
タイフーンにトーネードGR4の能力を付与するセンチュリオン計画に続く更なる
能力向上計画をヤヌス計画として検討しているとのこと。

http://www.janes.com/article/75221/uk-looks-to-typhoon-upgrade-package

英空軍はまだユーロファイターを諦めてないようです。
個人的な意見を言わせてもらえば金の無駄ですな（直球）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 08:08:13.76

F-15かえよ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 08:26:36.59

流石にいまさらF-15は・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 10:07:54.21

欧州内の雇用創出を目的とした公共事業だからあちらさん的には無駄じゃないんじゃない？
でもEU抜けた英国は微妙だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:36:03.78

カタールあたりからアップデートの金ふんだくったんだろう
ヨーロッパ白人の得意技ですわ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 01:12:52.46

アップデートの金というけど開発完了はしてるって話じゃないか
要は英独が生産ラインの変更および実機の製造コストを払うかだろ

それすら払ってもらえないってどんだけ期待されてないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 03:30:45.96

f35買える国がわざわざ買うメリットがないからねえ
まあgdgdで開発期間を延ばしたのが一因だから、自分たちのせいと言えなくもない

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 08:45:29.05

イカを何十機も買える国ならF-35は買えるからな
EU＝NATOな訳だし、イカをアプデしたり新造するより安くつくもんな
EU域内の雇用無視すればだけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 10:46:35.54

一応出資国ならＥＵ雇用確保できるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:41:38.70

しかし今の日本でさ、イカ程度のモノを独力で設計、量産できるのかなぁ
ライセンスだけでも買っておけばよかったのかなぁと思うのですよ

いま日本からの技術や頭脳の流出が著しいからね、いま現在のイカの体たらくはわかってるんだけど
将来が不安なのよ

いつまでもアメリカが最新鋭機をライセンス生産させてくれるとも限らないしねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:03:29.93

>>284
F-2はある意味でイカよりも性能良いわけですが。
はい。終了

そもそもライセンス生産してくれないからF-3を方針転換してF-22相当を作るわけですがで終了。
はい。次

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:09:14.32

>>284
イカレベルの機体ならもう作ってるから問題なし。F-2って言うんだけど。
つーかイカのライセンス買って得られる技術って何よ？アビオは見る価値なし、エンジンは自力開発できつつある、機体設計はDMUであれこれ研究を重ねてる不安なのはマネジメント分野だが、この分野でアメリカに勝てる国はない。
大体時代が下るごとに技術開示レベルはむしろ上がってるのが実態だし、その懸念は杞憂でしかないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:13:13.44

>>286
イカを買えばセットでF-35相当のアビオニクスを供給なら考えるだけは考える。

考えるだけで交渉のたたき台にしてF-3のアビオとして引きずり出すけど

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:22:09.44

自尊心の不足や劣等感があるのはしょうがないけど、それを挽回するのに国威や正面装備に色々賭け過ぎだよ？

俺もF-3はタイフーンを圧倒すると思ってるけど、>>286みたいな自意識が透けて見える擁護ばかりで、その点は凄く不安になる

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:30:41.35

>>288
AESAをまともに搭載できずに搭載できてもポンコツLVなの確定している段階で言われても仕方ねぇーだろう

そもそもがだ
世代的にはタイフーンってF-16と同世代だぞ
後発機ゆえアビオニクスとかは有利になっているけどそれだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:58:07.63

HVが作れず自尊心の不足や劣等感からディーゼルに逃げた欧州自動車産業を抱える奴らには言われたくないな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:58:11.53

サウジアラビアのイエメン攻撃で、新たに民間人３名が死亡
http://parstoday.com/ja/news/middle_east-i36398

＞イエメンの対空防衛隊は、２７日夜、イエメンの首都サヌア東部にある町ネヘム上空でサウジアラビアの戦闘機「ユーロファイタータイフーン」１機を地対空ミサイルで撃墜したことを明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:20:49.00

今やってるAAM共同開発の流れでBAEからストライカー2だっけ？
あれ導入しちゃえばいい気がする。イカは買う必要ない。
まあ導入する時には3や4になってるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:36:26.35

F-2はEF-2000より前から運用しているわけだし・・・
今更だけどトーネード改良じゃ不味かったのかな？

ステルスとかスパクルとかはその次世代に譲って

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:07:14.13

>>293
ほんの2~3年で技術レベルに差がでるわけないだろ
ついでに言うと本来の計画ではイカは90年代には運用開始する予定だった

トーネード改良型なんて採用してたら前時代的で鈍重な可変翼機を00年代に採用するはめになったぞ
俺以外誰も喜ばねえよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:35:42.11

>>276>>277
そういえば今月の航空ファン誌に
ドイツだけどトーネードIDS　25～30機分の
退役枠の候補の中にF-15EとF/A-18EFを検討してるって
記事があった

タイフーンの後継機まで待つと間が開いてしまうので
ストップギャップと数合わせ的な少数機導入の可能性らしいが
もし導入される事になったらタイフーン引退後でも飛んでる
ドイツ空軍のF-15やF/A-18が見られるかもしれないので
胸熱だな（寿命尽きる前に他国に中古販売とかになりそうではあるが）

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:38:06.23

>>288
人が思い付く悪口ってさ、大抵自分が言われて嫌な事なんだよな。
…あぁ、なるほど。
>>294
ここにもいるぞ！

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:59:49.02

めっちゃ図星でワロタ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:43:38.82

いつ値下がりするの？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:35:19.51

中国で生産でもしない限り値下げできる余地ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:40:12.83

人件費爆あがりしているからまだインドネシアとかのほうが人件費だけならマシじゃあねぇーかな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 01:35:35.24

でも値下げしないと売れないよね。
みんなF-16買うよ。