【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:20:04.90

デルタ翼にカナードってデザインが古臭い。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:29:08.13

非ステルス機ならベストの構成だが？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:38:12.82

ベストなら、なぜアメリカやロシアに同様の機体が無いの？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:04:52.21

そら今更非ステルス機作ってもどうしようもないし

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:30:02.75

ラファールに勝てないのにラプターに次ぐ、なんて煽りで紹介されてる意味がわからない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:53:30.39

白のGTO(NA)が流してるGTRを抜いたらGTO(NA)が速いって言ってる様なもんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:33:13.17

ユーロファイターよりはラファールの方がどう見ても良いのになぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:05:51.49

ラファールはAMRAAMとかJDAMとか使えないんだけど
使えるバージョン開発したらいいんじゃないw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:15:32.09

そこまでするくらいならスパホって結論になるだろ
シャルルドゴールと同等の空母を自衛隊に導入するつもりならどうかわからんが

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:16:24.82

ミーティア使えるようになるし

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:58:56.29

ミーティアって開発順調？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:29:31.14

レーダー、センサーに興味を持っている、とか言って
日英の防衛技術協力の話が進むあたりからお察し。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:33:47.70

正直AAM-6単独開発したほうがいいんでないかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:50:01.56

>>238
開発費ががが
というのはおいておくとして、日本としてはせっかく導入したF-35Aの中距離AAMが
AMRAAMだけでは困る。それだとレイセオンにボッタクられる。
ブロック4になればミーティアを運用できるようになるので、I/F及びミサイル本体のサイズが
ミーティアとほぼ同じであれば、JNAAMをそのままF-35で運用することが期待できる。
（共同研究中のイギリスはF-35の共同開発国）

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:41:18.15

ラムジェットがどうなのか気になるな
日本でも実用化しそうだけど日本と英国でどっちが進んでるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:42:42.60

ミーティアにタイフーンの匂いがする

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:28:10.44

紅茶にビール混ぜるからまずくなるんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:41:57.94

ミーティアと聞くと、頭の中でT.M.レボリューションの歌が脳内で鳴り響くんだが・・・どうしよう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:44:27.13

>>243
ミーティアではなく、メテオと脳内変換しましょう。
なぁに、カタカナにすりゃおんなじです。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:48:49.12

>>244
今度はゴルフする仮面ライダーが……

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:02:18.96

>>225
関も世界で二番目に強いとか書いてたような
そこらのネット界隈の評論家がステマしてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:06:16.02

氏は良い写真撮ってくるけど記事はガバガバだから・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:09:46.04

関も清も似たり寄ったりです
セキヨ記事には突っ込み満載

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:47:03.27

まあ昔は強いという評価をしていてもダメではないだろう
EF230およびAESAレーダーへのアップデート計画
→実施されませんでした
西側最長クラスのアクティブホーミングミサイル、ミーティア運用能力
→日英交渉でレーダー技術に興味を持ってるとか英側が言い出す

おまけにDACTやってみたらラファールに負けまくり……

2017/10/22(日) 12:40:33.70

なぜDACTで負けるのか

2017/10/22(日) 12:41:47.71

小型な分小回りがきくんじゃあない？（適当）

2017/10/22(日) 13:47:18.59

視界外についてはRBE2-AAが意外と性能高かったと考えられなくもないが、
ガンファイトで連敗する意味がわからない

2017/10/22(日) 14:45:30.00

もしかしてエンジンをフランス製にしておけばよかったのか？

2017/10/22(日) 14:54:37.78

ユーロファイターのカナードって、何であんな位置にあるんだろう。
視界を邪魔しないのかなと思ったり。
ラファールはその辺り考慮されてる感じ？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:35:16.44

>>254
イギリスが関わってるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:59:38.15

>>252
ガンファイトで負けるなら機体の差よりもパイロットの差が大きいのでは？
タイフーンは普通のパイロット　ラファール側は選り抜きエース級なら十分ありえる

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:20:56.03

>>256
推力重量比とか翼面荷重だとEFとラファールで大差ないからなぁ… 後は数字に出にくいAOA制限の差とか？
EFは全員新米でラファールは全員ベテランってあり得るのか？EF側はともかくラファール側はそれじゃ訓練にならないような。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:39:02.00

>>256,257
理由としてもう一つ考えられる事が見つかった
ガンファイトで10戦10敗したのはコルシカだからラファールのホームゲームだ

まあBVRで大敗していう時点でなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:11:20.38

去年タイフーンが来日したとき、F-2と演習やってたけどDACTもやったんかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:13:34.36

やったと言われている
結果は知らん

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:41:11.55

>>260
多分、F-2にも負けたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:57:05.32

タイフーンの離陸直後のハイレートを生で見たけど
あのよっこらしょというどん詰まりのハイレート見たら負けるのが頷ける
吹き上がりというか機体がめちゃくちゃ重そうだったのを今でも覚えてるよ
どっかの誰かさんが世界で二番目に強いとか書いてたが12番目の間違いかとw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 02:19:21.29

EJ200のレスポンスは今まで見たエンジンの中でも突出して良さそうなんだよね

アフターバーナーの点火とか、空自のF110系列じゃお目にかかれないような点き方するし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 02:33:57.11

基本コアって確かアードアと同系列じゃあなかったけ？＞EJ200

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 03:20:17.31

>>258
陸軍の演習ならいざ知らず、空中戦の演習で場所がそんな大きいアドバンテージになるかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:01:34.90

MISAWA　Typhoonで検索したら折れた木の枝を片付ける関係者の姿が

いつのだか知らないけど、そっちのタイフーンじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 15:14:56.92

F-2とタイフーンのDACTは又聞きだしソースもないが負けたらしいとだけは聞いた
考えてみればF-2にはJHMCSが統合化されてない　最新の改良でもAAM-5の搭載だけ
格闘戦では勝てる見込みないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:32:23.34

ソースなしの又聞きで何故そうやって断言するのかもわからんが・・・
しかもBVRだった場合タイフーン側の方がボロカスにしかならんやろ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:05:54.81

まあその論で言えば、だが
ラファールとやった当時のタイフーンのHMDシステムがクソで
フランスのシステムに惨敗したという可能性もあるわけだな

他にもスホーイにも負けてるんだっけか。そっちは条件わからんので何も言えん。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:03:55.72

F-2はBVRで優越してるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:06:10.79

そもそも初期型F-2ですらレーダーで優越しているので、AEWの支援がある場合AIM-7でも十分対応できる可能性があるってことでしょ？
まあ実際はJ/APG-2搭載の近代化改修型だろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:36:07.72

いつも欧州製品はカタログと見た目は良いけど使ってみるとクソだからな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:26:02.83

>>269
インドとの演習ではSu-30のパイロットは同空軍でも｢傑出した｣腕前じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:07:42.73

>>273
部隊にもよるだろうがインド空軍は先進国並みに訓練時間取ってるみたいだし
強そう（小並感

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/10/27(金) 07:31:46.41

まだまだネタには事欠きません
932 名無し三等兵 2017/10/27(金) 01:45:27.33 ID:0Qp0c4Yr
英空軍、ユーロファイター・タイフーンのさらなるアップグレードを検討中。
英空軍は今年末にキャプターEレーダーを購入するか決断するが、これに先立ち、
タイフーンにトーネードGR4の能力を付与するセンチュリオン計画に続く更なる
能力向上計画をヤヌス計画として検討しているとのこと。

http://www.janes.com/article/75221/uk-looks-to-typhoon-upgrade-package

英空軍はまだユーロファイターを諦めてないようです。
個人的な意見を言わせてもらえば金の無駄ですな（直球）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 08:08:13.76

F-15かえよ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 08:26:36.59

流石にいまさらF-15は・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 10:07:54.21

欧州内の雇用創出を目的とした公共事業だからあちらさん的には無駄じゃないんじゃない？
でもEU抜けた英国は微妙だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:36:03.78

カタールあたりからアップデートの金ふんだくったんだろう
ヨーロッパ白人の得意技ですわ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 01:12:52.46

アップデートの金というけど開発完了はしてるって話じゃないか
要は英独が生産ラインの変更および実機の製造コストを払うかだろ

それすら払ってもらえないってどんだけ期待されてないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 03:30:45.96

f35買える国がわざわざ買うメリットがないからねえ
まあgdgdで開発期間を延ばしたのが一因だから、自分たちのせいと言えなくもない

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 08:45:29.05

イカを何十機も買える国ならF-35は買えるからな
EU＝NATOな訳だし、イカをアプデしたり新造するより安くつくもんな
EU域内の雇用無視すればだけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 10:46:35.54

一応出資国ならＥＵ雇用確保できるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:41:38.70

しかし今の日本でさ、イカ程度のモノを独力で設計、量産できるのかなぁ
ライセンスだけでも買っておけばよかったのかなぁと思うのですよ

いま日本からの技術や頭脳の流出が著しいからね、いま現在のイカの体たらくはわかってるんだけど
将来が不安なのよ

いつまでもアメリカが最新鋭機をライセンス生産させてくれるとも限らないしねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:03:29.93

>>284
F-2はある意味でイカよりも性能良いわけですが。
はい。終了

そもそもライセンス生産してくれないからF-3を方針転換してF-22相当を作るわけですがで終了。
はい。次

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:09:14.32

>>284
イカレベルの機体ならもう作ってるから問題なし。F-2って言うんだけど。
つーかイカのライセンス買って得られる技術って何よ？アビオは見る価値なし、エンジンは自力開発できつつある、機体設計はDMUであれこれ研究を重ねてる不安なのはマネジメント分野だが、この分野でアメリカに勝てる国はない。
大体時代が下るごとに技術開示レベルはむしろ上がってるのが実態だし、その懸念は杞憂でしかないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:13:13.44

>>286
イカを買えばセットでF-35相当のアビオニクスを供給なら考えるだけは考える。

考えるだけで交渉のたたき台にしてF-3のアビオとして引きずり出すけど

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:22:09.44

自尊心の不足や劣等感があるのはしょうがないけど、それを挽回するのに国威や正面装備に色々賭け過ぎだよ？

俺もF-3はタイフーンを圧倒すると思ってるけど、>>286みたいな自意識が透けて見える擁護ばかりで、その点は凄く不安になる

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:30:41.35

>>288
AESAをまともに搭載できずに搭載できてもポンコツLVなの確定している段階で言われても仕方ねぇーだろう

そもそもがだ
世代的にはタイフーンってF-16と同世代だぞ
後発機ゆえアビオニクスとかは有利になっているけどそれだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:58:07.63

HVが作れず自尊心の不足や劣等感からディーゼルに逃げた欧州自動車産業を抱える奴らには言われたくないな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:58:11.53

サウジアラビアのイエメン攻撃で、新たに民間人３名が死亡
http://parstoday.com/ja/news/middle_east-i36398

＞イエメンの対空防衛隊は、２７日夜、イエメンの首都サヌア東部にある町ネヘム上空でサウジアラビアの戦闘機「ユーロファイタータイフーン」１機を地対空ミサイルで撃墜したことを明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:20:49.00

今やってるAAM共同開発の流れでBAEからストライカー2だっけ？
あれ導入しちゃえばいい気がする。イカは買う必要ない。
まあ導入する時には3や4になってるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:36:26.35

F-2はEF-2000より前から運用しているわけだし・・・
今更だけどトーネード改良じゃ不味かったのかな？

ステルスとかスパクルとかはその次世代に譲って

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:07:14.13

>>293
ほんの2~3年で技術レベルに差がでるわけないだろ
ついでに言うと本来の計画ではイカは90年代には運用開始する予定だった

トーネード改良型なんて採用してたら前時代的で鈍重な可変翼機を00年代に採用するはめになったぞ
俺以外誰も喜ばねえよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:35:42.11

>>276>>277
そういえば今月の航空ファン誌に
ドイツだけどトーネードIDS　25～30機分の
退役枠の候補の中にF-15EとF/A-18EFを検討してるって
記事があった

タイフーンの後継機まで待つと間が開いてしまうので
ストップギャップと数合わせ的な少数機導入の可能性らしいが
もし導入される事になったらタイフーン引退後でも飛んでる
ドイツ空軍のF-15やF/A-18が見られるかもしれないので
胸熱だな（寿命尽きる前に他国に中古販売とかになりそうではあるが）

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:38:06.23

>>288
人が思い付く悪口ってさ、大抵自分が言われて嫌な事なんだよな。
…あぁ、なるほど。
>>294
ここにもいるぞ！

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:59:49.02

めっちゃ図星でワロタ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:43:38.82

いつ値下がりするの？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:35:19.51

中国で生産でもしない限り値下げできる余地ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:40:12.83

人件費爆あがりしているからまだインドネシアとかのほうが人件費だけならマシじゃあねぇーかな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 01:35:35.24

でも値下げしないと売れないよね。
みんなF-16買うよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 01:52:47.85

>>295
ドイツもF-35導入に動くのか
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/05/f-35_22.html
仏独が新型戦闘機の共同開発　英EU離脱で欧州軍事産業は転換点へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/eu-79.php
ドイツがF-15(F/A-18)導入の構えを示し、思わず経済効果を期待するセントルイス地元紙報道をご覧ください。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/f-15fa-18.html

とりあえずユーロファイターが全く期待されていないと分かる一連の流れｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:21:18.17

>>268
日本の狭い訓練空域でBVRなんてほとんどしない　タイフーンとの模擬戦も有視界戦闘が基本でしょ
それなら機体自体の性能よりもJHMCSがついてるかついてないかのほうがはるかに重要
ついてないF-2に勝利の目はない

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:26:47.61

そもそもF-2のレーダーは世界初のAESA方式ではあるがAESA方式はすべての点で
プレナー・アレイ・アンテナ方式に勝るわけではない　特に遠方探査で重要な出力面ではむしろ不利な場合もある
つまり「F-2はAESA方式だからBVRでタイフーンよりも有利」なんてことは言えない

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 07:29:15.61

で、F-2のJ/APG-2は単純な探知距離でキャプターと互角以上
角度方向の走査速度だと何十倍あるいはそれ以上か？ってくらいなんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 16:33:01.76

唐突に一週間ほど前の話題にレスされたもなぁｗ
あと>>303の話が本当だったとしても、それって実戦での強さに繋がらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:57:45.31

J/APG-2≧CAPTOR＞J/APG-1ぐらいなのか？(根拠なし)

視界外戦闘でどちらが優れているか確かなことは何も言えない。
レーダー径は同じだし尖頭出力もわからない。

機動力関して言えば、諸元は見れる。
それほどF-2が有利には感じない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:16:21.97

プレナーとAESAどっちもどっちてならなんで各国はこぞってAESAに変えてるんだて話になる
ちょっと無理がありすぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:54:00.88

長距離から撃ち合う際レーダーに求められるのは視程だろう。
CAPTORで見つけてミーティア撃つタイフーンと、
J/APG-2で見つけてAAM-4撃つF-2の対決

それ以前に本当にミーティアは当たるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:57:05.27

>>308
そら多目標対処や複数モード動作に圧倒的優位があるからでは。

**307** · 2017/10/31(火) 22:58:47.43

おや、IDが変わってた

あと整備性や信頼性も格段に良くなるよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 23:23:08.22

>>311
グリペンNGのRaven ES-05って首振りAESAレーダーなんでしたっけ。
目標を捉えるときに首振りだと長時間捉えられるメリットがあるとか。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 00:02:23.06

>>308
今後作るならAESAにするだろうが国や時代が違えば技術力も違ってくるし、
もっといえばレーダーサイズだって違うから大型のAN/APG-63(V)1なんかは旧式とはいえ捨てたもんじゃないし、
AESAか否かだけで単純比較するのをツッコまれてるだけでは

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 02:03:14.64

みんなが使ってるから良いものに違いない
と言う程度の認識で言ってる人にそれが理解できるだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:09:43.60

デカイレーダーは正義だから

とはいえイカちゃん、形状的にでっかいの積むのに限界ない？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:57:19.61

百里の事故で防空体制崩壊

だからもっと早くユーロファイター導入しとけばよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:58:56.20

>>316
そしたらユーロファイターが事故って更に悲惨なことになりはしないのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:07:33.16

露骨な釣りやめんか

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:19:50.24

>>316
これを導入しよう
１機1億円もしないwww

百里から飛び立つファルクラム

http://www.janes.com/article/75340/hungary-auctions-off-mig-29s
ハンガリー、自国が保有する23機のMig-29、20基の予備エンジン、複数のミサイル、
1251個の予備部品をオークションにかける。
落札価格は1800万米ドルからのスタート。入札は11月14日から16日まで。
（なお、契約の成立にはロシアの同意が必要な模様）

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:36:12.24

F-16A/Bかったほうがましやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:00:00.17

>>319
ドイツが西と東で併合したときに二束三文で売却されたMig-29を2017年に導入なんて1億でも高い
エンジン寿命がマジクソだぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:05:05.54

>>306
F-2とタイフーンの模擬戦の結果の話をしてるのに実戦につながらないとかわけのわからない返しやめてくれｗ
空域がないのは自衛隊の責任じゃないし　

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:13:02.79

>>308
話が読めてないね　各国がAESAにこぞって代えてるのは探知距離に有利さがあるわけではない
１に整備性　物理的に旋回する部分のないAESAは壊れがたい
２に探知スピード　物理的な回転に制約されないAESAは瞬間的な探知が可能　
ステルス機には特に重要で自機の位置を暴露する可能性を下げる
の二つ　別に探知距離が増えるわけではないからステルス機ではないF-2とタイフーンのBVRでそれほど有利になる要素ではない

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:55:19.91

まあ議論するのもいいが自衛隊がDACTの結果出してくれればね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:13:56.68

自衛隊がAN/APG-63(V)1を3にしないのは探知距離が落ちて殆んどメリットが無いからかね
そして肝心のJ/APG-2は探知距離が分からないから結論は出ることはないと