【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:34:31.12

前方ステルスを捨てる覚悟なのかもしれんな。
対戦闘機だと致命的かもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:59:05.72

YF-23はマニアの中ではとても評価が高いけど　あの機体ウェポンベイの搭載位置すら未確定でたんに飛べる機体であっただけ
YF-22のほうがずっと量産を意識して実現性が高かった　まちがってもYF-23が選ばれる目はなかっただろうね
X-32にしてもステルス性は高い　って評価だけどあんな小さな鼻先ではレーダーが小型なものに限られX-35よりもさらに
対地攻撃機によった機体になってしまっただろうね　　

YF-22とX-35を選んだ米軍は慧眼だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:29:27.04

>>353
ウェポンベイが無いとか、ソースはウィキペディアってのがバレバレなんで偉そうに書かないでくれ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:03:02.10

>>354
ウィキなんてみてないし　基礎知識だろ
それをウィキで読んだように感じるなら君がウィキの知識に依存した人間だからだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:53:00.47

>>355
YF-23 weapons bayでググれば写真が出て来るわけですがどこの基礎知識ですか?
YF-23にウェポンベイが無いなんてアホな事書いてるのはウィキペディアぐらいしか見たことないな。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 02:40:39.12

初期にYF-23が飛んだときはウェポンベイが決まってなかっただろ　
YF-22はその当時からウェポンベイも存在した

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 06:08:02.36

>>357
初飛行後の記念写真でウェポンベイを開けっぱなしにしたことで機密指定に違反したと問題になってるわけですが。
設計に無いウェポンベイ後付けなんて大改造がコンペの間に出来るわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:21:16.68

ダメみたいですねー
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:18:02.78

そうなんだひどいね

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:40:01.22

マジで終わりそうな流れだな、ユーロファイター。

やたら持ち上げれてて、その後やたら叩かれてた記憶しかない。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:48:22.30

持ち上げてるのも叩いてるのも一握りがやってるだけのことで本質には関係無いでしょ
能力の前に飛行時間をまともに捻出できない戦闘機はどうにもならない

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:58:02.36

カタログも持ち上げてたな…今も持ち上げてるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:25:46.56

>>363
F-3スレにタイフーンベースにしろとかいうボケがこの間来ていたわ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:14:37.72

本職が持ち上げてたから大事になった件、もはや開発陣ぐらいしか信用出来ない

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:16:09.05

某空自幹部もなんであんなに持ち上げてたか意味不明、ワイロなんかなやっぱり

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:32:09.27

メーカー側商社が、アメリカべったりから脱却したい思想の幹部を狙い撃ちでしょう。
現場側は国産だろうが、アメリカ産だろうが、性能を満たして信頼性が高ければどこでも良い。
現にヘリコプターはヨーロッパ製も導入してるので、整備治具が～、ミリとインチが～とかいう批判も的外れ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 11:14:33.77

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/715

ほらでた＞謎のイカ押し

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 11:17:03.57

性能は劣るがライセンス生産する権利と改造する権利付きというのがイカの唯一のメリットなのだが
あくまでそれは建前で裏を返せば既に魔改造するだけ金の無駄状態の産廃を一式あげるから好き勝手に改造しチクリーということだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:57:55.90

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes
Atlantic Trident演習で、F-35Aは、
ラファール 18-0
ユーロファイター 19-0
F-15E 16-1
のキルレシオで勝ったんだって

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:48:06.07

2008年にラファールにぼろ負けした筈なのに何故かそれを知らない空自幹部、いかんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:56:28.01

>>371
負けた原因が機体の基本性能じゃなく、
レーダーやアビオニクス、ミサイルなら、それをアップグレードすれば
逆転する可能性は十分にあるけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:01:53.76

いまさら手を掛ける価値がない機体

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:06:12.90

まあF-Xの時にいれていたら価格が一機250億は超えてたろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:45:12.40

>>372
その後の改装でストライカーというHMDが搭載されているはず。
ラファールのHMD装備がいつかわからんけどググると2004年とかかかれているものもある。
なので2008年時点でインターフェース類はラファール圧勝だったんじゃないか。

ただBVRでも全然勝ててないのでCAPTOR-Eにして飛躍的に性能向上とかなければどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 23:01:29.86

ちょっと前にインド空軍に負けてたしマジで産廃だった件

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 00:55:26.26

あれ、条件よくわからんのだよね
まあ負けたからにはやっぱり弱いんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 12:10:46.35

改良型とは言えスホイ30に負けてる時点でヤヴァイでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:07:46.62

インド空軍との試合は全12回、全て近接で2対2だった筈、英指揮官が言うには向こう側だけこっちの位置を知ってたのではないかと
12回全部負ければそう言うこと言いたくはなるけどねぇ・・・フランス相手にも全敗なんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:09:58.18

ちなみにインド側は電子装備で勝っていたのが勝因と言ってるみたい、電子装備だけでここまでさが出るとも思えんが・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 19:50:50.10

まぁドッグファイトは今なんかやらんから、レーダーとミサイルとステルス性能が物言う時代
レーダーとミサイルが良くても、映ってしまったらもう現代のミサイルから逃げようがないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:09:13.70

>>380
電子装備だけでここまで差が、というけど
むしろ電子装備で負けてる事自体がそもそもダメだろ
Su-30MKIはタレスやらイスラエル企業やらが噛んでるらしいけど、
トランシェ3Aの方が後に配備されてるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:21:04.81

ドックファイトはイカのセールスポイントの一つなんですがそれは・・・？

イカの機首は細い上余計な機構のせいで同じ技術ならF2以下レーダー性能しか出ない、
欠陥設計なんでな、むしろ遠距離の方が向いていない、なんせ70年代の設計だし

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:42:20.72

３Aは対地能力向上でレーダーとかは変えとらんぞ・・・
そもそもレーダーやアビオは契約上ロシアの使わないといけないのでイスラエルは殆ど
関係ないがな、大体イギリスとロシアじゃ技術力に関しては殆ど大差無い

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 22:30:27.72

>>384
MKIの解説にはタレスやらイスラエル企業やらの名前があがってる
納入しているのがHMDか何かだとしても何らかの影響与える可能性はあるだろ。
レーダー等はロシア製使う契約だとしてもさ。

というかトランシェ2より前みたいなんだがSu-30MKI納入は

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 00:14:30.30

>>383
ドッグファイトがセールスポイントって時点でもう時代に置いてかれてる感ある
F-16がゴネ特で作られた時代じゃないんだからさぁ
大体遷音速での加速が良くても仕方ないしなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 10:44:34.44

そっかーそういえば前翼が邪魔だったな・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 03:36:57.16

何にしても値段なんですよ。性能と値段が見合ってない。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 04:27:48.76

100億前後ならまだわかるんだが素で200億近いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:13:26.26

逆に考えるのだ
F-35が安すぎるのだと

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 21:21:24.40

向こうは何だかんだ言って買い手も一杯いて数出てるからな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:12:01.70

ラ国で120億位が妥当だよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:13:33.14

120億も出すならF-15Eの最新ロット買うわ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:23:24.60

120億じゃ買えないですが・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:57:11.74

対地攻撃機として改修するしかないな
F15Eのように

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 02:27:46.28

そういう用途こそF-35の出番のような

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:43:26.44

F35またはドローンを先に行かせて
センサーで見てからストームシャドウや
トーラスをぶっ放すみたいな運用を想像してました。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:39:50.89

JSMでいいんじゃね？　になるんだろうね
一応ストームシャドウの方がデカイし威力もありそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 03:10:31.83

やっぱり使い道ないですかね
対空任務はもうどうしようもないから
対地攻撃しか活路はないと思ったんですが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:20:26.32

金が掛かるから対地攻撃兵装の適応を先送りにし続けてきたからな。
今更、対地攻撃に活路を見出すとかやると金掛けて改修しないと使えない。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:24:56.89

迎撃戦闘機としてつかついつぶして対地はF-35でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:33:20.69

同盟復活の証しとしてタイフーンを日英共同で改造してF-2の後継機とするかも

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:34:20.20

日英同盟復活のソース貼り忘れ

『北朝鮮や中国の軍拡をにらみ日英同盟“復活”の兆し
１４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ』
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513120054/

> 英政府は２０１５年に発表した国家安全保障戦略で、戦後初めて日本を「同盟」と明記した。
> 河野氏も「今までのパートナー国から同盟国へという形で関係を強化していく」と意気込む。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:18:08.08

今更第五世代機以前を改造してまで新規調達する価値はない
ガイジの妄想は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:21:09.36

>>402
>>403
F-3スレに度々沸く奴といい、いい加減諦めたら？イカ厨。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:46:13.12

タイフーンを諦めないのはかまわないんだが、
それをF-2後継にするのはどう考えても無理なんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 05:11:37.58

ユーロファイターを導入した国ですら
F35を購入、ドイツは検討をしてますからね
出てくる時代が10年くらい遅かったとしか

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 05:36:24.12

>>407
10年で済むか？アレ。
ウィングとボディがあんまりブレンデッドしてないあたり、ミラージュ2000レベルで機体設計古くねーか。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:25:50.60

1990年代なら充分活躍していたと思います
もちろん上の方の仰っていたとおりに
お金をかけて対地攻撃できていればですが
ユーロファイターが活躍する機会は
ユーゴスラビア内戦は無理でもその後の
アフガニスタン戦争やイラク戦争または
シリア内戦イスラム国空爆などがありました

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:21:17.11

>>408
そもそも70年代の計画だし
20年は遅かったな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:43:59.03

残されたユーロファイターの使いみちは仮想戦記しかないような気がする。
トランシェ3Bの実用機が完成しないままEU離脱で
本来の性能が発揮できなかった悲劇の戦闘機とか言えば
10年後くらいの実情知らない世代にはウケると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:36:54.00

トラ3bでも仮想敵のsu35より弱いので
仮想戦記で引き立て役のモブくらいしか
できそうもないですね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:34:10.64

そこはレーダー交換で超絶強化したように捏造を

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:32:12.53

レーダー技術で相当差付けないとサイズ差を覆して圧倒できるだけの性能持つのは厳しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:38:45.82

タイフーンにJ/APG-2搭載しますっていってきたら面白そうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:51:24.50

イカは機首の形状どうにかせんと・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:00:07.17

>>416
如何ともしがたい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:06:06.15

仮想戦記するならステルス無効化技術が開発されたという世界がいい
逆ミノフスキー粒子w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 02:08:04.75

遺憾

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:53:49.22

機首が小さくレーダー能力が低いのと
ステルス性がないのが痛いですね
前に書いたようにタラニスを先行させて
後ろからミサイルを撃つしかイカを
イカす方法はないと思います
もうミサイル発射台としかイカせません

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 09:28:46.56

やっぱり共同開発とかして完成までに時間がかかったのがまずかったのかねぇ
とっとと離脱して独自に機体を作ったラファールなんかはまだ時代に間に合った感がするけど

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 10:57:33.93

そもそも金以外はイギリスだけで開発したようなもんでしょ＞タイフーン

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:15.72

90年代にプライド捨ててラファールAをタイフーンとして採用してれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:38:06.03

さすがにフレームはさておきNATO互換に対応させる必要はあると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:16:29.64

エンジン問題で揉めたにしても、
レーダーだけというか電子機器はじめとした中身だけでもいっしょにやりましょ、
というわけにはいかんかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:42:09.90

>>421
間に合ったというけどラファールは今も4.5世代機として通用するだろ
タイフーンは今なお産廃だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:15:57.95

産廃は言い過ぎではないですか
初代タイフーンも戦闘機としては
駄作でしたが戦闘爆撃機としては
ボムフーンと呼ばれ大活躍でした
適切な改修をすれば良いだけです
予算を議会が渋るのが良くないです
載せる戦闘機がない無駄な空母より
ボムフーンに改修するべきでした

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:25:49.28

>>427
戦闘爆撃機にしようにも機体寿命がねえ
更にトーネード先輩が現役でいるし、F-35が安くて出来るヤツだからな～

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:12:00.26

機体寿命は致命的でしたね
1500時間では10年くらいで
飛べなくなりそうですね
改修して治せればよいですが
F35は一昔前のF4戦闘機のように
既存の戦闘機を駆逐しそうですね
最初の第三世代として前世代を
陳腐化させたように

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:16:20.73

議会が渋るというか多国間開発の悪い部分が思いっきり出てるんだよね。
自分はなるべく出さずに余所の国に出させたい。
改修したいと言えば「ならお前が金を出せ」と言われるので開発国はどこも改修すると言わない。

2015年までにAESAを量産する事には早々に合意したのに、
AESAの開発予算分担に合意したのは2015年末という有様。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:42:44.99

なりふり構わず装備品を揃えてて、ミラージュも愛用してた台湾はタイフーンもラファールも欲しがらないよね

不思議…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:05:28.43

もうMICAとか持ってないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:07:19.75

こうして一番影の薄かったグリペンが勝ち残った

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:28:33.44

>>427
250億近くする次点で立派な産廃だ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:44:31.83

230万円/kgの産廃か…
金が今500万円/kgぐらい
クッソ高い

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:15:08.27

>>431
台湾がミラージュ導入したときは、他が軒並み購入できない状況だったから。
フランス機はフランス製品でないとだめな部分が多くてそれが結構負担だったんだとか……。
あと予備部品を多めに用意しないと、いちいちフランスに送る羽目になって、みたいな。
それは台湾の失策なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:15:40.72

機体の評価自体は悪くなかったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:24:22.12

おフランスはセット販売の鬼で一度つかんだらそのまま飼い殺しにしようとするからな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:45:51.66

評価用に購入してもセットで売ろうとするだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 09:41:12.84

フランスはものは悪くないのですが
サポートが悪いことが多いですね
ドイツとフランスが作るらしい
新しい戦闘機はどうなるでしょうね
今度はさすがにフランス製品縛りは
しないでしょう売れないですし
個人的にはスネクマに取られた
ドイツのエンジン技術の系譜が
ドイツに戻ってくるので楽しみです
期待したいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:13:06.85

タイフーンって艦載機は存在しないんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:49:59.84

EJ200双発では艦載できないというのがフランスが離脱した建前ではなかったかね
まあどうせスネクマの雇用が本音の理由だろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:53:44.82

おフランス製戦闘機がAMRAAMとかJDAMとかアメリカ製兵器も使えるようになればいいんじゃね？
何でもかんでもおフランスというのは売れないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 23:00:49.70

>>442
普通に考えてクロスライセンス混みでライセンス生産できるんでないかなぁ？＞スネクマの雇用

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:24:03.46

トーネード後継にタイフーンの可能性！
国防省背広組はヨーロッパ製品を
第1選択肢としているそうです
パイロットなど制服組からはたびたび
ステルスがあるF35が必要との声が
聞かれていましたがここにきて
このスレ的には良い知らせです
機種選定の決定権は国防省なので
命をかけるパイロットには悪いですが
タイフーンになる可能性がでてきました

https://www.reuters.com/article/germany-military-fighter/u-s-still-sees-prospects-for-german-fighter-jet-sales-idUSL1N1OE0YL

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:03:26.69

開発費誰がだすで殴り合いかな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:18:34.87

だから日英共同開発なんて話が最近出てきたのか
タイフーンを改造してタイフーン改を開発してイギリスと日本に配備する
日本側はタイフーン改をF-3と呼称しF-2後継機とする

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:25:22.46

>>447
首吊って死ね。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:03:29.08

日英共同開発はミーティアミサイルを
強化するだけでイカは関係ないかと
イカは好きですが日本にはいりません
無人機の共同開発まで行けばタラニスを
日本で作れるかもしれませんがね
イカは諦めてそちらに期待ですね

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:47:31.35

鱈鰊

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:49:49.58

アグレッサー用にイカ5匹くらいかっとこうぜ
武装はいらんから

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:17:37.58

アグレッサーならロシア機だろ
Su-35買っとけ