【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:25:50.60

1990年代なら充分活躍していたと思います
もちろん上の方の仰っていたとおりに
お金をかけて対地攻撃できていればですが
ユーロファイターが活躍する機会は
ユーゴスラビア内戦は無理でもその後の
アフガニスタン戦争やイラク戦争または
シリア内戦イスラム国空爆などがありました

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:21:17.11

>>408
そもそも70年代の計画だし
20年は遅かったな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:43:59.03

残されたユーロファイターの使いみちは仮想戦記しかないような気がする。
トランシェ3Bの実用機が完成しないままEU離脱で
本来の性能が発揮できなかった悲劇の戦闘機とか言えば
10年後くらいの実情知らない世代にはウケると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:36:54.00

トラ3bでも仮想敵のsu35より弱いので
仮想戦記で引き立て役のモブくらいしか
できそうもないですね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:34:10.64

そこはレーダー交換で超絶強化したように捏造を

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:32:12.53

レーダー技術で相当差付けないとサイズ差を覆して圧倒できるだけの性能持つのは厳しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:38:45.82

タイフーンにJ/APG-2搭載しますっていってきたら面白そうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:51:24.50

イカは機首の形状どうにかせんと・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:00:07.17

>>416
如何ともしがたい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:06:06.15

仮想戦記するならステルス無効化技術が開発されたという世界がいい
逆ミノフスキー粒子w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 02:08:04.75

遺憾

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:53:49.22

機首が小さくレーダー能力が低いのと
ステルス性がないのが痛いですね
前に書いたようにタラニスを先行させて
後ろからミサイルを撃つしかイカを
イカす方法はないと思います
もうミサイル発射台としかイカせません

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 09:28:46.56

やっぱり共同開発とかして完成までに時間がかかったのがまずかったのかねぇ
とっとと離脱して独自に機体を作ったラファールなんかはまだ時代に間に合った感がするけど

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 10:57:33.93

そもそも金以外はイギリスだけで開発したようなもんでしょ＞タイフーン

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:15.72

90年代にプライド捨ててラファールAをタイフーンとして採用してれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:38:06.03

さすがにフレームはさておきNATO互換に対応させる必要はあると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:16:29.64

エンジン問題で揉めたにしても、
レーダーだけというか電子機器はじめとした中身だけでもいっしょにやりましょ、
というわけにはいかんかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:42:09.90

>>421
間に合ったというけどラファールは今も4.5世代機として通用するだろ
タイフーンは今なお産廃だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:15:57.95

産廃は言い過ぎではないですか
初代タイフーンも戦闘機としては
駄作でしたが戦闘爆撃機としては
ボムフーンと呼ばれ大活躍でした
適切な改修をすれば良いだけです
予算を議会が渋るのが良くないです
載せる戦闘機がない無駄な空母より
ボムフーンに改修するべきでした

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:25:49.28

>>427
戦闘爆撃機にしようにも機体寿命がねえ
更にトーネード先輩が現役でいるし、F-35が安くて出来るヤツだからな～

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:12:00.26

機体寿命は致命的でしたね
1500時間では10年くらいで
飛べなくなりそうですね
改修して治せればよいですが
F35は一昔前のF4戦闘機のように
既存の戦闘機を駆逐しそうですね
最初の第三世代として前世代を
陳腐化させたように

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:16:20.73

議会が渋るというか多国間開発の悪い部分が思いっきり出てるんだよね。
自分はなるべく出さずに余所の国に出させたい。
改修したいと言えば「ならお前が金を出せ」と言われるので開発国はどこも改修すると言わない。

2015年までにAESAを量産する事には早々に合意したのに、
AESAの開発予算分担に合意したのは2015年末という有様。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:42:44.99

なりふり構わず装備品を揃えてて、ミラージュも愛用してた台湾はタイフーンもラファールも欲しがらないよね

不思議…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:05:28.43

もうMICAとか持ってないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:07:19.75

こうして一番影の薄かったグリペンが勝ち残った

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:28:33.44

>>427
250億近くする次点で立派な産廃だ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:44:31.83

230万円/kgの産廃か…
金が今500万円/kgぐらい
クッソ高い

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:15:08.27

>>431
台湾がミラージュ導入したときは、他が軒並み購入できない状況だったから。
フランス機はフランス製品でないとだめな部分が多くてそれが結構負担だったんだとか……。
あと予備部品を多めに用意しないと、いちいちフランスに送る羽目になって、みたいな。
それは台湾の失策なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:15:40.72

機体の評価自体は悪くなかったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:24:22.12

おフランスはセット販売の鬼で一度つかんだらそのまま飼い殺しにしようとするからな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:45:51.66

評価用に購入してもセットで売ろうとするだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 09:41:12.84

フランスはものは悪くないのですが
サポートが悪いことが多いですね
ドイツとフランスが作るらしい
新しい戦闘機はどうなるでしょうね
今度はさすがにフランス製品縛りは
しないでしょう売れないですし
個人的にはスネクマに取られた
ドイツのエンジン技術の系譜が
ドイツに戻ってくるので楽しみです
期待したいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:13:06.85

タイフーンって艦載機は存在しないんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:49:59.84

EJ200双発では艦載できないというのがフランスが離脱した建前ではなかったかね
まあどうせスネクマの雇用が本音の理由だろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:53:44.82

おフランス製戦闘機がAMRAAMとかJDAMとかアメリカ製兵器も使えるようになればいいんじゃね？
何でもかんでもおフランスというのは売れないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 23:00:49.70

>>442
普通に考えてクロスライセンス混みでライセンス生産できるんでないかなぁ？＞スネクマの雇用

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:24:03.46

トーネード後継にタイフーンの可能性！
国防省背広組はヨーロッパ製品を
第1選択肢としているそうです
パイロットなど制服組からはたびたび
ステルスがあるF35が必要との声が
聞かれていましたがここにきて
このスレ的には良い知らせです
機種選定の決定権は国防省なので
命をかけるパイロットには悪いですが
タイフーンになる可能性がでてきました

https://www.reuters.com/article/germany-military-fighter/u-s-still-sees-prospects-for-german-fighter-jet-sales-idUSL1N1OE0YL

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:03:26.69

開発費誰がだすで殴り合いかな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:18:34.87

だから日英共同開発なんて話が最近出てきたのか
タイフーンを改造してタイフーン改を開発してイギリスと日本に配備する
日本側はタイフーン改をF-3と呼称しF-2後継機とする

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:25:22.46

>>447
首吊って死ね。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:03:29.08

日英共同開発はミーティアミサイルを
強化するだけでイカは関係ないかと
イカは好きですが日本にはいりません
無人機の共同開発まで行けばタラニスを
日本で作れるかもしれませんがね
イカは諦めてそちらに期待ですね

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:47:31.35

鱈鰊

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:49:49.58

アグレッサー用にイカ5匹くらいかっとこうぜ
武装はいらんから

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:17:37.58

アグレッサーならロシア機だろ
Su-35買っとけ

**445** · 2017/12/17(日) 16:56:38.02

朝に書いたトーネード後継の話は
英国ではなくドイツ国防省の話です
ソースには書いてありますが
自分のコメントに書いてありませんでした
待望のボムフーンがくると思い興奮して
推敲せずにコメントしてしまいました
申し訳ありませんでした

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:38:30.12

>>452
そうだよな、てかイカ買うくらいならロシアからSu-35買ったほうがいいよな
ロシアからライセンス売ってもらって作ったほうが効率いいかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:13:43.45

>>454
フランス系列武装の評価用にラファール4機ほどかったほうがましでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 22:56:54.88

そういう少数売るところもないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:01:13.11

フランス製兵器の評価なんかして何になるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:10:01.93

何にもならんな
どうせ採用しないし
仮想敵も持ってないし

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:21:26.36

ユーロファイター24機とラファール36機、F-15QA 36機を同時に導入しようとしているイカれた国があるらしいしヘーキヘーキ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:47:30.79

フランス製はフランス製で悪くないとは思うんだけど、日本の立場だと購入する動機に欠けるというか。

>>442
建前だけでなかったような。
計画当時のフランスが所持してた空母、小さかったから大きな艦載機は色々辛いし。

>>443
武装とかは（対応プログラムを用意すれば）割と米製にもロシア製にも対応可能っぽい。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:05:25.08

おおきな艦載機って言っても、ラファールとタイフーンでそこまで差はあるのか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 02:17:47.38

EJ200のwiki見てたらブラッドハウンドSSCって・・・やっぱイギリスは頭おかしい

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 11:44:39.99

>>460
ペルシャ湾岸のどこかにサイドワインダー撃てるミラージュ2000あるね
開発費取るんでしょ？
商品なんだから最初から使えるようにしておけ

フランス製装備で日本も欲しいのはASMPぐらいしかない
弾頭もセットで売ってくれるならラファール買ってもいいかも

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 11:55:06.16

>>463
まあその手の評価用にあると便利ぐらいだよね。＞フランス機
あとそういう意味でもタイフーンかグリペンも4機ぐらいあると便利かもね。＞EUでしか使ってない武装のテスト機

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:10:07.23

武装のテストのためだけには売ってくれないし
そこまでしてテストしたい武装も無いのにいらねえよ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:39:11.09

ラファールは性能だけ見れば買う価値あるんだがな。
ラ国で80億とかならｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 16:06:30.86

韓国ではF-15Kより評価高かったんだっけ？>ラファール

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:43:51.89

ASMP
核ミサイルw

ラファール300機買えば売ってくれそうw

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:55:26.01

アーミングキーがフランスにある核兵器なんて永久に使え無さそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:00:07.68

F-22にドッグファイトで勝ったと思ったら
ラファールとSu-30にボロ負けして
よく分からない機体だなタイフーンって

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:29:07.12

ドッグファイトで勝つだけならT-38でもF-22に勝てるしな。
たまたま勝てたのか常に優勢なのかが重要なのであって、
「ドッグファイトで勝った」というだけの情報に価値は無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 02:02:16.97

ドッグファイトがもう時代遅れですからね
格闘戦から一撃離脱戦に移行したように
戦術が変われば要求性能も変わります
イカが対空戦闘機として活躍するためには
レーダー改修しかないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 02:41:43.14

運動性能も良いに越した事はないが
重要視はされないな。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:36:00.02

完成が10年早かったら、もっと活躍できそうだったんだけどね。
ラプターより後の完成では・・・。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:42:14.37

そもそもイカが勝ったのって超ハンデマッチだろ確か

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 18:01:54.26

中距離AAMは、AAMの射程距離と必中距離ではそれなりに差がある
射程距離から必中距離の間なら、高機動でミサイル回避できる可能性が高くなる

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:40:59.67

>AAMの射程距離と必中距離ではそれなりに差がある
それはAAM全般にたいして言えることで中距離AAM特有ではないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:45:57.88

>>475
基本F-22は最強過ぎてナメプしか許可されてないからな、100回以上F-15と戦って全勝だし
勝ちましたってだけじゃ意味のあるデータにならん

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:50:52.64

タイフーンが安定して勝てるのってどのくらいまでなんだ？インドのSu-30に負けるって事は
F-2 に勝てるか怪しい感じがするが

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:39:26.12

T-38に負けるF-22はF-2に勝てますか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:23:57.29

その時は有視界戦闘だったはずので
どの戦闘機でも勝てる可能性はあります
ガンダムのようにミノフスキー粒子が
開発されればイカも活躍できる

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:25:47.51

勝つと負けるの二元論でよけりゃ零戦だってF-22に勝つことはあるが、
それでF-22は零戦以下、なんて話にはならないように、
T-38がF-22に勝ったとかF-104がF-15に勝ったって話を勘違いしてる輩はその辺を理解していない

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:48:27.50

近代改修してあるF-2には勝てないと思うよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:02:04.00

だいたい同格じゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:02:29.98

>>482
流石に100回に1回とかハンデマッチはカウントせんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:10:54.11

秋にタイフーンが来日してF-2とDACTやってたんじゃなかったか？
結果は公表されていないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:18:58.06

>>486
武士の情けか、英国に忖度して非公開なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:42:00.18

タイフーン側の惨敗だったら英国議会は問題として取り上げそうではある。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:07:55.92

議会はもうタイフーンに期待してないです
稼働率が低すぎて飛べる機体が少なく
改修に予算が必要なのですが
それさえも満足に出していません
クィーンエリザベスがポンコツなので
修理に予算を回さなければならないし
タイフーン改修予算はまた後回しでしょう

やはりあのような載せる戦闘機もない
使えない空母よりタイフーンを
対地攻撃機に改修したボムフーンが
必要だったのです！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:22:18.39

スレが荒れ始めたな
今すぐ使えるタイフーン急きょ導入とか話でも出たのか　
Ｆ４一機壊れちゃったのは防空にかなり深刻なダメージと見た

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:43:32.55

とっくに戦力外で数合わせの存在でしかないよF-4なんて

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:48:49.86

>>491
対艦攻撃機としちゃまだそれなりに有力じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:31:13.66

さすがにF-4を戦力として考えてるって考えは草だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:57:11.19

有力な訳ねーだろ
どんだけ仮想敵の装備舐めてんのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:36:53.88

(…射程50kmのASM-1ですら、052C以降の駆逐艦でしか発射母機をアウトレンジから迎撃できないんだけど)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:05:27.32

相対的に仕事の少ない百里から、F-15JやF-2を前線へ掃き捨てるたいへん重要な任務をこなしてるんやで(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:47:52.12

>>486 　487
その勝負ならF-2の敗北だよ　　軍版でも話題になったのに知らんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:57:16.51

>>493
強力ではないが戦力としては十二分に考慮できるレベルだろ　
少なくともいまの日本の戦力でF-4の飛行隊を無視するなんて冗談ではない　
「新型しか戦力ではない」　ニワカミリオタが陥りがちな妄想
ちなみにASM-2の運用能力も持ち対艦攻撃機としては十二分に一線級　
レーダーも実はF-15Pre機よりも新しい　

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:51:52.01

>>497
出所不明かつ明らかに投稿時間がおかしい、
負けたって書き込みしか見たことないんだが、
そうじゃないまともなソースあるというなら見せてみ
話題になったのはそういう情報信じる馬鹿の間でだけだろどうせ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:24:43.82

勝ちそう、という情報しかないんだよね。どちらが勝つにせよ。勝ったという情報がない。

ガンファイトは要素が多すぎてどっちが勝ちそうか俺にはわからん。
BVRはレーダー視程ググってみると、AESAが長視程なわけではないという通説に反して、
軒並みAESAの方が高い性能が出ている。（単純に新しいせいだと思われるが）
J/APGも現行のバージョンのヤツならタイフーンの機械式レーダーには負けないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:50:18.84

そもそもDACTやってないという話もある

日程はタイトで次の韓国行きも控えてたし、政治的な要請でむりやり派遣してきたもんだから「勝った負けた」のカドが立つようなことはしなかったのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:49:56.10

日程的余裕はさておき、カドが立つというのも日本的な考え方じゃないか
負けるなら負ける戦術に対する対策練らなきゃならないわけで。

ググると来日の時点で報道があってその時はDACTやると言ってる。
事後の報道ではDACTやったとなっているけど、結果が全く出てこない所を見ると
事前の予定を引き写しにしただけだろう。やったのかやってないのかすらわからん。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:16:09.77

>>500
俺の勝手な推測だが
AESAレーダーの最大視程は全てのアンテナ素子のビーム方向を集中した場合の距離なんじゃないか
おそらく広範囲を走査する時の視程はプレナーアレイアンテナの物と対して変わらないと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 23:16:58.27

ユーロファイター民のみんなよいお年を

【小吉】 · 2018/01/01(月) 02:19:29.19

そしてあけおめ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 08:00:49.24

あけましておめでとうございます
本年もユーロしくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 00:11:42.36

どこか買わないかな。中東なら買う可能性あるか？

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 11:55:25.54

カタールが年末に24機買いましたよ
ラファールも12機買ってました
F15Eも36機買います羨ましいですね
ただエリア88みたいになっていて
整備が心配ですマッコイ爺さんが
カタールには必要ですね

今年買う可能性があるとしたら
フィンランドポーランドブルガリア
ですかねライバルはグリペン F16 F18
ただ飛行隊か調達機数を減らして
F35を採用するかもしれません