【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2017/05/18(木) 20:41:05.77ID:nz8H8KJ7
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/
2017/12/25(月) 01:18:58.06ID:guf1LLSn
>>486
武士の情けか、英国に忖度して非公開なんじゃね？
2017/12/25(月) 01:42:00.18ID:kgFV4PUZ
タイフーン側の惨敗だったら英国議会は問題として取り上げそうではある。
2017/12/25(月) 04:07:55.92ID:4YASE6lp
議会はもうタイフーンに期待してないです
稼働率が低すぎて飛べる機体が少なく
改修に予算が必要なのですが
それさえも満足に出していません
クィーンエリザベスがポンコツなので
修理に予算を回さなければならないし
タイフーン改修予算はまた後回しでしょう

やはりあのような載せる戦闘機もない
使えない空母よりタイフーンを
対地攻撃機に改修したボムフーンが
必要だったのです！
490名無し三等兵
垢版 |
2017/12/25(月) 08:22:18.39ID:Xn55lmiH
スレが荒れ始めたな
今すぐ使えるタイフーン急きょ導入とか話でも出たのか　
Ｆ４一機壊れちゃったのは防空にかなり深刻なダメージと見た
2017/12/25(月) 10:43:32.55ID:GGuRkmuB
とっくに戦力外で数合わせの存在でしかないよF-4なんて
2017/12/25(月) 10:48:49.86ID:01kD2mdG
>>491
対艦攻撃機としちゃまだそれなりに有力じゃろ
2017/12/25(月) 14:31:13.66ID:8t8dFXfM
さすがにF-4を戦力として考えてるって考えは草だろ
2017/12/25(月) 16:57:11.19ID:qdYaFqfx
有力な訳ねーだろ
どんだけ仮想敵の装備舐めてんのか
2017/12/25(月) 19:36:53.88ID:01kD2mdG
(…射程50kmのASM-1ですら、052C以降の駆逐艦でしか発射母機をアウトレンジから迎撃できないんだけど)
2017/12/25(月) 22:05:27.32ID:PCXVrvC0
相対的に仕事の少ない百里から、F-15JやF-2を前線へ掃き捨てるたいへん重要な任務をこなしてるんやで(´・ω・`)
2017/12/26(火) 08:47:52.12ID:hfeCF4/k
>>486 　487
その勝負ならF-2の敗北だよ　　軍版でも話題になったのに知らんの？
2017/12/26(火) 08:57:16.51ID:hfeCF4/k
>>493
強力ではないが戦力としては十二分に考慮できるレベルだろ　
少なくともいまの日本の戦力でF-4の飛行隊を無視するなんて冗談ではない　
「新型しか戦力ではない」　ニワカミリオタが陥りがちな妄想
ちなみにASM-2の運用能力も持ち対艦攻撃機としては十二分に一線級　
レーダーも実はF-15Pre機よりも新しい　
2017/12/26(火) 09:51:52.01ID:nYOGNj23
>>497
出所不明かつ明らかに投稿時間がおかしい、
負けたって書き込みしか見たことないんだが、
そうじゃないまともなソースあるというなら見せてみ
話題になったのはそういう情報信じる馬鹿の間でだけだろどうせ
2017/12/26(火) 13:24:43.82ID:XcB1Bmrp
勝ちそう、という情報しかないんだよね。どちらが勝つにせよ。勝ったという情報がない。

ガンファイトは要素が多すぎてどっちが勝ちそうか俺にはわからん。
BVRはレーダー視程ググってみると、AESAが長視程なわけではないという通説に反して、
軒並みAESAの方が高い性能が出ている。（単純に新しいせいだと思われるが）
J/APGも現行のバージョンのヤツならタイフーンの機械式レーダーには負けないと思う。
2017/12/26(火) 14:50:18.84ID:s0UHhqpR
そもそもDACTやってないという話もある

日程はタイトで次の韓国行きも控えてたし、政治的な要請でむりやり派遣してきたもんだから「勝った負けた」のカドが立つようなことはしなかったのでは
2017/12/26(火) 15:49:56.10ID:XcB1Bmrp
日程的余裕はさておき、カドが立つというのも日本的な考え方じゃないか
負けるなら負ける戦術に対する対策練らなきゃならないわけで。

ググると来日の時点で報道があってその時はDACTやると言ってる。
事後の報道ではDACTやったとなっているけど、結果が全く出てこない所を見ると
事前の予定を引き写しにしただけだろう。やったのかやってないのかすらわからん。
2017/12/26(火) 21:16:09.77ID:E7ChHim6
>>500
俺の勝手な推測だが
AESAレーダーの最大視程は全てのアンテナ素子のビーム方向を集中した場合の距離なんじゃないか
おそらく広範囲を走査する時の視程はプレナーアレイアンテナの物と対して変わらないと思う
2017/12/30(土) 23:16:58.27ID:BXNp3Gg4
ユーロファイター民のみんなよいお年を
2018/01/01(月) 02:19:29.19ID:NjWvkHza
そしてあけおめ
2018/01/01(月) 08:00:49.24ID:KQOb1eNw
あけましておめでとうございます
本年もユーロしくお願いします
2018/01/06(土) 00:11:42.36ID:AwDBA+GD
どこか買わないかな。中東なら買う可能性あるか？
2018/01/06(土) 11:55:25.54ID:B0fK8aaB
カタールが年末に24機買いましたよ
ラファールも12機買ってました
F15Eも36機買います 羨ましいですね
ただエリア88みたいになっていて
整備が心配です マッコイ爺さんが
カタールには必要ですね

今年買う可能性があるとしたら
フィンランド ポーランド ブルガリア
ですかね ライバルはグリペン F16 F18
ただ飛行隊か調達機数を減らして
F35を採用するかもしれません
2018/01/06(土) 12:52:53.55ID:0yY/FbNb
高いから中東の産油国以外は買わないだろ
フィンランド、ポーランド、ブルガリアが買うとしたらグリペンかF-16、頑張ってF-35だろうね
2018/01/06(土) 22:33:09.02ID:AwDBA+GD
>>508
え？F-15買ったってニュースは見たけど
EFとラファールも買ってたの？インド空軍みたくなってきたな。
2018/01/07(日) 04:57:46.19ID:aLKDjdOB
最近は日本もインド空軍じみてきたが
F-4とRF-4は除くとして、
F-15preMSIPとMSIP
F-2とF-3(予定)
F-35AとB(予定)
EA-18G(予定)
2018/01/07(日) 10:39:09.18ID:C/s+kw2E
プラン出てるだけの予定じゃあな
インド空軍じみてきた言いたいだけやろ
2018/01/07(日) 12:17:00.05ID:qjDtNM9b
だいぶ違うがF-35AとBは基本は同じ戦闘機の別バージョンだからな
EA-18GとF-3含めても形式としては5機種になるんじゃないか
一方インドは8機種だがミラージュはもう終了だろうし古いMigがどの程度運用されるのか不明。
向こうも実質5機種くらいになるんじゃないか。

インドは機種の多さより開発国が4カ国から5カ国にまたがる事の方がアレなんじゃないか
マニュアル何カ国語なのか。
2018/01/07(日) 15:23:29.53ID:LZ0O9B7Y
最近は東西関係なく機種更新、機種統一に失敗してるイメージ

どうせ失敗するなら多角機材でリスクヘッジやで！
っていうインドやカタールのノリは時代の先を征くものだったのかも
2018/01/07(日) 17:27:11.79ID:0vaxWmaU
なんだかんだいってF-35はうまくいってるほうだよな
2018/01/07(日) 18:26:36.11ID:seK9b6Sa
正直10年前はほんとうに商品化できるのか不安だった。そういう意味ではまだイカには夢があった
2018/01/07(日) 18:54:17.21ID:vtJCSZvO
F-35はウェポンベイに内装してる限りは9G機動できる優等生

イカやF-16は格闘番長だったはずなのに、自慢の推力比も空気抵抗にもっていかれ、同じ搭載量で同じ動きはできないもんな
辛うじてイカはフライトエンベロープに秀でるものの、実運用でどれだけ意味を持つか...
2018/01/07(日) 22:18:28.07ID:KThOnkia
>>516
10年前から冷静に情報おってたら産廃だってわかったろう。
むしろ20年ぐらい前だろう
2018/01/07(日) 23:04:36.17ID:ffnVAeLt
性能以前に欠陥は多いし、アップデートは予定通りにはされなかったし。
2018/01/07(日) 23:33:00.39ID:qjDtNM9b
レーダー性能目標が低すぎたと思うんだよね。
ミーティア・JNAAM撃つ専用にすらなれない。
2018/01/08(月) 02:23:01.78ID:ppdAzGJr
レーダー性能はE3があれば大丈夫です！
むしろ機体寿命減少が問題ですね
BAEの軍用部門2000人リストラで
技術者がいなくなってしまいますし
ますます改修ができなくなります
イカに未来はあるのでしょうか
2018/01/08(月) 02:26:43.73ID:gIP+NDTQ
ないだろう。
共同開発でJ/APG-2を流用設計とかしてつけるとかするならありだろうけどな（タイフーン開発国の金で）
2018/01/08(月) 02:27:43.82ID:sAd1VX42
素直に次世代機開発始めた方が
2018/01/08(月) 02:29:46.44ID:vNhYsK14
レーダー性能が低くても、AWACS/AEWがあればいいっていうのは、
弱小国をタコ殴りにするタイプの戦争であって、
ふつうの戦争を考えてるなら単体のレーダー性能は必要
2018/01/08(月) 22:40:08.18ID:ppdAzGJr
レーダー性能が必要なのはわかります
しかしイカの機首は小さいのです
どうしても機首が大きいsu35に対して
イカはレーダー性能では劣ってしまいます
awacsに誘導してもらうかまたは
前方展開したF35、タラニス、ニューロン
などでリンクして対抗するしかありません
2018/01/08(月) 22:54:29.52ID:gvBruNHU
ラファールにすら負けてるのはどうなんですかね
戦争になる蓋然性が低いとはいえ、負けてるんだったらあっち買えばいいような気がするんですが
2018/01/08(月) 23:44:23.98ID:ppdAzGJr
フランスはずっとミラージュという
傑作戦闘機を作っていましたからね
ポテンシャルが他国と違いました
ただフランス性を買うのは各国の
航空機産業界の圧力があるので無理でしょう
イカの失敗は共同開発の闇ですね
まず要求性能の違い
各国の予算の出し渋り
製造国がバラバラで部品のすり合わせ
が言語の違いもありグダグダに
などが失敗の原因に挙げられます
528名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 23:46:00.89ID:eknInHpc
そろそろリアルなイカのラッピングした特別塗装機が出てきても良い気がするの
2018/01/08(月) 23:49:56.89ID:ppdAzGJr
今から考えるとBAe P.1214-3または
P.1216をイカの母体にしておけば
機首が小さくてレーダー性能が低い
なんてことにはならなかったかも
デザインは英国面丸出しですが
2018/01/09(火) 00:01:27.32ID:IUtlsgOp
正月なのでイカのリアルな
ラッピングをした凧ではなく
ユーロファイターのラジコンを
飛ばすのもいいかもしれませんね
昔は地方では凧揚げではなく
イカ登りとよんでいましたしね
2018/01/09(火) 00:01:49.75ID:uppWupr6
謎なのはユーロファイターのクソレーダーよりも性能がいいRBE2-AAが
ユーロファイターとの比較以外ではクソ評価を貰ってる点
欧州のレーダーは全部ダメって話なんだろうか
2018/01/09(火) 00:15:14.82ID:IUtlsgOp
それはラファールも機首が小さいので
探知距離も短いからではないですか？
2018/01/09(火) 00:30:25.44ID:uppWupr6
>>532
ソースをそれほど信用してないので流してもいい話なんだが、
グリペンのレーダー作る時に最初RBE2の一部分を流用してたようなんだが、
性能に不満足とか言われている。
RBE2-AAそのものではないのでクソ評価ってのは言い過ぎだったかもしれないが。
2018/01/09(火) 09:11:25.06ID:IUtlsgOp
ただのRBE2ならパッシブ式なので
性能はショボいですが確か現在は
アクティブ式のRBE2-AAなので
基本的な性能は問題ないかと
こちらもソースはなくイメージですが
アメリカのレーダー性能の方が
高い気がしますね
ラファールの良いところはイカと違い
改良ができているところですね
フランスはアップデートをこまめに
している気がします
2018/01/09(火) 13:36:36.22ID:teSAzkn+
F-2とほぼ同じ感じになっているんでない？
自国製だからアップデートが簡単
2018/01/09(火) 18:21:58.11ID:tE1MgFn7
ラファールはLink16以外は全てフランス製の部品を使ってるのだっけ
2018/01/09(火) 18:57:06.50ID:h4wP80VR
イカは国際共同というのがネックなんでは
お金が集まるようで、実際は意見がまとまらず話がなかなか前に進まないとか
2018/01/09(火) 19:31:16.28ID:WW/gnfMJ
>>537
実際は金も集まって無いよ。
自分が出さなくても必要なら他国が出すと思ってるからチキンゲームと化してどこかが金を出すと言い出すまで黙ってる状態。
2018/01/09(火) 19:56:13.34ID:CODqJxkx
金は出さないがワークシェアリングは欲しい
2018/01/09(火) 21:42:03.88ID:tE1MgFn7
途中で計画から抜ける→やっぱやめたをやったドイツが元凶だな
あれでタイムスケジュール2~3年くらい遅れたでしょ
イカは国際共同開発と冷戦終結のコンボにやられたな
2018/01/09(火) 22:33:55.60ID:lwdnkgwa
いうてもBAEの電子装備は超一流でF-35に遺憾なく発揮されてるのに、片手間でやってるユーロファイターはどうしてこうなる
2018/01/09(火) 22:39:14.28ID:uppWupr6
BAE謹製ストライカー2HMDが装備されてるんだっけか
ラファールもフランス国産HMD装備済みだと思うがHMD装備済み同士で戦ってなぜ一方的に負ける
2018/01/09(火) 22:49:07.13ID:ndi2azeS
BAEがドイツに技術渡したくないんだろ
2018/01/09(火) 23:13:30.82ID:tE1MgFn7
クソレーダー呼ばわりなCAPTORも同世代の軽量レーダーと比べて
突出した性能を持ったブルーヴィクセンを元に開発したから
00年代水準では高性能なんだよな

問題はその水準から進化できなかったことであって･･･
2018/01/09(火) 23:14:59.92ID:IUtlsgOp
やはり予算の問題かと
改修予算がでないとBAEも
技術投資しませんからね
2018/01/09(火) 23:16:32.36ID:koeJEP9O
要求仕様がしょぼかったんじゃないの？
2018/01/09(火) 23:53:07.60ID:uppWupr6
>>546
卵と鶏じゃないかね
想定が甘かったから旧来のレーダーから画期的に進化させる事ができなかった。
旧来のレーダーがあったから現代のレーダーの進化を想定できなかった。
548名無し三等兵
垢版 |
2018/01/10(水) 04:12:23.84ID:wF1x0dyh
ダメなところが英国らしくて良い
2018/01/11(木) 02:18:49.18ID:iDxsmQWS
イギリスというよりはむしろ
ドイツのダメなところだと思います
イカのモデルはドイツ案のTKF90です
イギリス案のp106であれば機首が
大きくできます そうすれば
大型のレーダーに改修できました
p106がグリペンにそっくりなので
なおさら惜しいと思います
グリペンは拡張性高いらしいので
550名無し三等兵
垢版 |
2018/01/11(木) 03:18:42.33ID:HjcT+rdm
単発で良いならわざわざ新規開発しなくても、アメリカからF-16買えばいいじゃんってことになって
BAe P.110案が採用されたんじゃないの？
2018/01/11(木) 04:31:25.00ID:Gzt8E3+3
そのあたりの案ってどこかにまとまってます？
日本のF-2すらそれらの案がまとまっているのって専門書籍だけ？
2018/01/11(木) 11:49:56.41ID:jdIn1gaj
>>551
こことか
ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread148835/pg1
2018/01/11(木) 11:52:15.40ID:PeuDxVWY
>>549
F/A-18からレーダー流用あんでなかったけ？＞ドイツ
>>552
サンクス
2018/01/11(木) 15:32:26.98ID:VRYZG3y3
>>550
どうせP110をもとに開発するなら
機首にカナードを持ってこないで
もとの案のようにして欲しかったです
P106を引き合いに出したのはデザインが
似ているグリペンという実機が
レーダー改修に成功しているからです
>>553
イカにAN/APG79が載るのですか！
それなら嬉しいですね
Caesarレーダーは残念ですね
(受注)来ない
(先が)見えない
(性能)負けた
2018/01/11(木) 16:01:06.13ID:jdIn1gaj
>>554
当時APG-73（まだ65？）を使う案があったというだけでタイフーンにAPG-79が載るわけではないでしょ。

ついでにこの容積ではAPG-79はおろかAPG-73も入りそうにない。
ttp://aviationweek.typepad.com/photos/uncategorized/2007/05/10/eurofighter_caesarradar_2.jpg
ttp://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/radarvergleich.jpg
2018/01/11(木) 16:23:54.77ID:ENHgdYvI
>>554
>>553が言っているのはタイフーン搭載レーダー選定でECR-90(後のCAPTOR)に敗れたMSD2000のことじゃないか？

上で言われてるけどイカの機首って小さいかな？
同じくらいな機体規模のラファールやレガホと比べても大きいと思うが
カナードのヒンジもレーダーに干渉する位置にあるとは思えない
(下方視界を妨げるという意見には賛成)
引合いに出されたSu-35はそもそも機体規模が違うし･･･
まるでF-15とF-16を比べてF-16のレーダーはクソ！って言ってるみたい
2018/01/11(木) 16:46:07.75ID:qcGiDSMP
ちょっとググってみたが、RBE2に関する説明で
"60 cm PESA antenna"とあるので70cmのCaptor-Eが入って首振りする余裕もあるようなら
タイフーンの機首は欧州機の中ではでかいんじゃないか。
グリペンのレーダーも60cmくらいっぽいし。

まあなぜフェイズドアレイの首振りをするのかという疑問が残るが。
2018/01/11(木) 20:29:17.73ID:qklDwaH1
>>555
てっきり業を煮やしたドイツが
F4のようにホーネットのレーダーを
入れたのかと早とちりしました
>>556
なるほどレーダー選定があったのですね
>>557
イカの機首は大きかったのですね
カナードのせいで改修が難しいと
聞いていましたが大丈夫そうですね

F15とF16を比べて〜とありますが
決してイカを貶す目的ではなく
仮想敵であるsu35に対抗するためには
大型のレーダーが必要であったと指摘
したかったのです
2018/01/11(木) 21:37:56.95ID:EHleooqs
つまり全て貧乏が悪い
2018/01/12(金) 01:01:09.21ID:NpRCgEAD
でかい方が当然性能はよくなるけど、それは同じ技術集団同士で比較した場合であって、
違うところ違う時代で比較した場合に大きさだけで優劣語るのは短絡的ゾ
あとその辺な改行どうにかならんのか
2018/01/12(金) 08:49:31.83ID:coIDFhHu
>>555
65を採用しておけばサイズ互換でいけたのにねぇー
2018/01/12(金) 12:32:42.28ID:fdhGCidY
>>561
仮にそうなったとしても改修費用が捻出出来ないから結果は同じ
2018/01/12(金) 12:40:29.40ID:P8NAfF9d
>>561
APG-65からAPG-73へは簡単に換装できるけど、そこからAPG-79へというのは結構難しかったりする。
米軍でもAPG-79を搭載するのはAPG-79対応の新設計機首の機体だけ。
2018/01/22(月) 03:06:11.90ID:qUcU3g4U
>>560
ご指摘ありがとうございます
確かに大きさだけで判断するのは軽率でした
変な改行については以後治します
2018/03/06(火) 20:15:45.87ID:YW23N7vq
世界の名機シリーズ　ユーロファイタータイフーン 増補改訂版
ttp://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=27&Page=1&ID=4152
2018/03/06(火) 20:44:45.12ID:/YTTUQBR
>>565
前からずいぶん経ったしな
フランカーの方はあんまし目新しくなかったが
2018/03/10(土) 16:03:36.97ID:FSVwaOSr
戦闘機４８機購入へ覚書　英サウジ、交渉進展図る
http://www.sankei.com/world/news/180310/wor1803100039-n1.html

英国とサウジアラビア両政府は、英国などが共同開発した戦闘機タイフーン４８機をサウジが購入する契約の交渉を進展させるとの覚書を結んだ。
2018/03/16(金) 21:01:28.31ID:Bqi6BYLp
流石の装備コレクター
2018/03/17(土) 01:44:39.77ID:6OYTiTmb
この48機って新規導入だけど、トランシェ3Aのままなのかな？
2018/03/21(水) 01:59:28.81ID:km1BLlM3
>>565
コレ立ち読みしてきたけど、気になる記述があった
「どうせ対空ミサイルを撃つ時には自機のレーダーを使うからステルス性には大して意味はない。遠距離から高速ミサイルをぶっ放すほうが生存性が高い」
みたいな記述があったけど、これってどうなんでしょ？強がりにしか聞こえないんだけど
2018/03/21(水) 08:50:15.96ID:6ZWmTmt7
そりゃ売る側はそう言うよね
でも単純に考えれば、ステルス性能が高い方が先に撃てると思うけど、撃たれた側はどう対処するのかな
2018/03/21(水) 12:49:43.80ID:ChO7QOjf
それが本当ならF-35はいらないよねって話になっちゃう
2018/03/21(水) 14:22:50.97ID:JorkC28x
自機のレーダーを使うなら強がりにもなりえないと思うんですが（名推理
2018/03/21(水) 14:46:34.32ID:lRgZh+Z+
ユーロ中東ファイターになってきた
2018/03/21(水) 14:57:30.04ID:Qq7EmmGF
10年後ぐらいにはアラビアンファイターになったりしてなw
欧州？F-35が大増殖してるよ
2018/03/21(水) 15:15:45.70ID:loxhe4Zo
>>575
ドイツも買ってくれるよ！よ！
ポーランドがブチ切れファイヤーしてF-35で襲ってきた場合は知らん()
2018/03/21(水) 15:55:48.56ID:W9/J6Or0
ドイツでF-35推してたえらい人は解任された
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/814
2018/03/21(水) 17:53:56.56ID:ctofrJTe
独逸にはファイターマフィアならぬユーロファイターマフィアがいるのか
2018/03/21(水) 18:56:40.59ID:km1BLlM3
つってもメリケンのF-35の生産ラインだって年間生産数に限界はあるだろうし、とりあえず緊急で4.5世代機でいいから欲しいってユーザーには
ニーズがあるかもしれないな>>欧戦
2018/03/21(水) 20:13:46.47ID:r2rWHxgY
西側装備体系を導入してて、アメリカの意向で装備をコントロールされるのを避けたいなら国向けの需要だね
2018/03/21(水) 22:44:05.22ID:teDMVI1E
>>578
そりゃズブズブだろw
2018/03/22(木) 12:36:08.44ID:wBTEUCYr
今すぐロシアが事を起こす事は無いから国内産業保護と雇用確保のが重要って判断だろうな
ロシアに関する予想が外れないといいね？
2018/03/22(木) 22:00:58.70ID:X3s7GZq+
F-35は予約がいっぱいですぐに手に入らないから4.5世代でもいいから急いでほしい、て話だとして、それじゃすぐに手に入る西側系4.5世代ってなんじゃろ？
普通にF-15Eかスパホ、コストを抑えたいところでグリペンだと思うが、その辺と競合できるんだろうか？>>ユーロファイター
2018/03/22(木) 22:20:12.57ID:INeGRa3n
アメリカと距離を置きたい中東が購入している感＞ユーロ兄弟機
2018/03/22(木) 23:33:28.38ID:oU8CCJRF
ラファールだと搭載出来るのが、おフランス製限定だから一応は需要ある
ただし、グリペンも同じなんだよね

中東で売れたのは英国紳士のお蔭
2018/03/23(金) 00:53:28.96ID:kRF5b33r
>>583
ユーロファイター、結構お高いよ？
サウジだったか、某国への提案ではユーロファイター一機300億円とか言ってたような。
もちろん、AESAレーダーなんて搭載していない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況