【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 13:15:00.23

F-16にやらせる内容の任務だったらこなせるだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 13:17:27.85

ならF-16でおk

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 13:17:39.94

ひと昔前はF35が産廃で日本はタイフーンの魔改造を汁！っていう意見が多かったんですがね。今はeuもロシアのsu57に対抗するにはタイフーンではなくF35が必要って意見が多数です。ウクライナ紛争が与えたショックは大きいですよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:23:07.16

時間が経てば経つほど、F-35は開発が進み、
タイフーンは不都合な事実が明らかになってくるんだもの。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:56:38.70

>>655
だってアプデしないだもの
同じ欧州産のラファールもグリペンも改良され続けてるのに、性能差は開くばかり

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 16:14:52.02

>>654
>っていう意見が多かったんですがね。
今その辺の輩が息してないのはそうだが
多数派であったかのように言うのは違うだろ
大半はまともな判断力を有していまいたよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:48:26.05

タイフーン押しの連中が居たのはF-35がいつになるか分からなかったからだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:19:18.35

欠陥隠しててもわかる人はわかってたよね
どうも変だぞおそらくアカンやろってね
まあ選定終わって目がなくなった途端欠陥情報が出てくるわけですけど
ヨーロッパ白人はずるがしこい連中だよね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:43:51.56

>>659
少なくとも安いという情報については嘘だろうという情報はあったけどね。
というか35億とかどう考えも安すぎ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:13:31.61

>>658
あの頃のF-35スレは、嘆きの場だったからね。

・スカイロケット(開発費コスト)
・マクナマラの二の舞
・アメリカの開発参加国の戦闘機開発能力が失われる懸念

が頻出ワード。

同盟国の戦闘機開発を邪魔してアメリカに依存させるためのプロジェクトなんじゃないか？
とか
F-35開発失敗で、西側諸国の航空戦力が壊滅してまうのでは？
とか
今からでも遅くないから、空軍向け、STOVL、海軍向けを別々に開発するべき。
とか悲観論が出てた。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:22:30.33

>>661
実質海軍向けだけはそうなりそうだしな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:10:10.37

当時タイフーン推してたやつが何食わぬ顔で平然とここやF-35スレにいると思うと恥を知れと言いたくなるが、良くも悪くも匿名なのがネット社会だからな
名無しだから無知を晒しても恥は無いし
俺だって散々ありえんとか仮想戦記見過ぎとか叩いたいずも+F-35Bが真剣に検討されだしても、まぁそうかとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:25:41.92

当時推してただけならまあ、いいだろ。
欠陥発覚した後も欧州製戦闘機を買うべきだと言ってた田母神とかさ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:44:31.33

つってもタイフーンに比べてF-35が多少マシなだけであって、結局はふつうのうんこか下痢うんこかの違いしかねぇじゃねぇかｗ
あんだけ開発費高騰してそんでドッグファイトでF-16に手も足も出ませんってあぁた、これも立派に産廃だろｗ
ミサイルキャリアとしてだけ考えてもF-35はちょっと搭載量がぁって気もするし

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:47:00.04

お？負け犬イカ厨の遠吠えか？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:54:17.08

F-35に関しては開発費はアメリカ持ちだから購入国からすればお買い得
開発費を機体価格に上乗せして販売とかになったら、とんでもない価格になってたのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:04:22.21

>>664
電子戦データのために10機程度ならまあ理解はするけどさ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:10:57.58

>>665
情報が古い。

>>667
上乗せはしてるでしょ。大なり小なり。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:12:28.21

>>665
＞ドッグファイトでF-16に手も足も出ませんって

F-35がF-16とのドッグファイトで負けた、ってのは、まだBlock 2Bの段階で
7Gの機動制限があったころじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:55:10.17

まだこのスレには多数が名無しとして潜んでいるのだよ
田母神や産経の主張を間に受けたタイフーン魔改造派の残滓がね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 01:26:42.27

F-4の代わりにイカを入れて
F-35の開発が進んで落ち着いてからF-15preを代替すれば良いという話はした気がするな
国産戦闘機が来るであろう今となってはどうでもいい話だが

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 02:47:57.78

>>668
欧州との関係強化のためにとか言ってたぞ

田母神信者に欠陥機導入薦めるとかどうなんだと言ったら
欧州戦闘機がタイフーンとは限らないとか反論された。
関係強化する必要がある欧州とはフランスとスウェーデンのどっちなのか。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 03:42:46.55

>>673
正直それでもタイフーンでなくグリペンで良いよなと言う本音が･･･
ぶっちゃけてデータだけならイギリス軍が退役するトルネードをもらったほうがとか
台湾が持っているミラージュ２０００をもらったほうがとか言いたくなるわな（台湾については最低でもF-16あたりとの交換が条件になりそうだが）

あと関係強化だけならミサイル関係の買い込みで十分という

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 03:48:30.88

軍事板とふたばでタイフーンの評価が真逆なのが面白いな
二次裏では運動性･機体性能は高く評価されてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:22:54.54

機動性が高かったら去年サウジタイフーンは山に激突してないし
去年イタリアタイフーンは海への墜落を回避できたはずだし
去年スペインタイフーンは墜落しなかったはずだ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 08:53:08.80

タイフーンの機動性は文句なしでしょ　
ただ機動性の優先順自体が低下して大きい点数を与えられなくなっただけ
そこに飛行時間問題が追加されたら評価できるわけがない

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:31:49.89

機動性が高けりゃ事故回避できると思うのは流石にネタで言ってるだけだよな?
本気で思ってるなら単なる馬鹿だぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:46:35.60

コルシカでラファールにボコられたり、インドでSu-30にボコられたりしてて肝心の機動性にも疑問符ついてるのがなー
F-22に勝った時は開始位置がF-22の6時上方でしかもF-22はAB禁止だったみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 11:23:38.36

そもそも第4.5世代機以降にそこまで極端な「運動性」って必要かな
オフボアサイト能力を持つ機体ならば真横にミサイル撃てるし
もちろん小回り効くとかじゃなくて、パワーウェイトレシオが優れていて上昇が速いとかは絶対必要な項目だけども

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 11:58:05.57

タイフーンの凄い所って何かあんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:15:12.31

凄い高い

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:18:12.71

あとミーティアが撃てる

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:20:46.74

>>681
上昇性能と高高度における機動性

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:38:44.39

>>680
シューティングゲームと混同してる人が多いんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:39:15.18

エアバスがたくさん儲かるw
けどこれ結構重要

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 14:12:57.14

一応F-35の開発時のおまけのHMDをBAEが実装したとかで
ユーロファイターは4.5世代機の中ではそのあたり高品質なはずなんだが
なぜかガンファイトの訓練でも全然勝ててない。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 14:55:04.73

>>681
ミサイルに対しての妨害能力はおそらくかなり高いだろうと思う
米軍が自国製でないのにF-15の改良向けに採用したEPAWSSの元を装備してるからね
ただその売りすらF-15ゴールデンイーグル仕様に売り渡した現在は魅力がない機体

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 14:58:31.19

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 15:02:09.13

>>687
アビオ周りじゃないのかな、ラファールはフュージョンセンサがあった筈だし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 15:02:59.17

結局インドのSu-30に負けたって情報の真偽ってどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 16:40:06.44

もしかしてRAFのタイフーンが演習で成績悪いのは
対地攻撃訓練に比重が置かれていたせいで空戦訓練がおざなりだったからって可能性はないか？
アフガン戦争の途中まで機銃を使用した訓練すらしていなかったみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 17:57:58.55

>>677
日本に来た時のあのよろよろのろのろハイレートクライムっぽい凧踊りで機動性を語るわけか

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 18:10:08.56

遠征先の間借りしてる滑走路で突然乱暴な機動はしないでしょw

イカの機動性、特にロールレートとEJ200のレスポンスには特筆すべきものがある
スイッチのOn/Offみたいに明滅するエッジの効いたアフターバーナーは後にも先にもタイフーンしかいない

なおそれ以外は本当にゴミ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 18:27:36.85

>>693
大分昔だけど、ドイツ空軍のMiG-29(アフターバーナー使用)を、
タイフーンがミリタリー出力で余裕で追い抜いて上昇していったって話があったなあ。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 19:59:29.81

>>690
そのあたりとて良いやつ使ってるはずなんだけどな
レーダーが糞すぎてだめという
>>694
アフターバーナーは詰んでないだろうとマジレス
リヒターと言いなされ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:34:54.81

ストレーキと制御プログラムを少々いじった程度で、40何%だかロールレートが上がるんじゃ元のレートなんかお察しとしか思えん

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 03:02:24.81

イカがすごいというよりEJ200がすごいんだな

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 03:29:48.97

時代とエンジンサイズを考慮に入れれば欧州系エンジンは割といい感じだ
ただ如何せん目標設定が東欧でロシアと戦うための設定になってる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 04:48:17.11

エンジンはいいんだよ（なおアメリカ製は見ないものとする）レーダーが糞すぎてな

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 04:53:19.45

EJ200だけで売ってくれるだろ
インドの国産戦闘機に売り込んでる

なぜかF-16のラ国に落ち着きそうでインド伝統の仏露混合が終わりそう

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 07:21:16.91

いっそのことF-15Eのラ国でいい気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:10:38.77

>>701
インドのは一旦F-16に決まったがまたちゃぶ台返しで選定やり直してるところなんで、
もう何になるのかまるで分らん

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:30:40.50

シリア空爆はタイフーンではなくトーネードからストームシャドー発射で終了。前に書いてあったけどトーネードは今年で退役らしいから最後の御奉公かな

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:40:57.90

>>704
それ、御奉仕じゃなくて在庫処分だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:44:13.24

散々尽くしてきたトーネードだから最後のご奉公だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 13:19:25.48

タイフーン2020
ttp://pbs.twimg.com/media/DatJ7i4UMAEoIqD.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DatJ9ApUwAEwlx9.jpg

まぁ、実現する可能性は低いかな。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 18:16:28.36

>>707
もうタイフーンは諦めて新型の戦闘機を作るしかないのでは？エンジンやアビオニクスは良いものがあるのだからF35と差別化して全長20メートルくらいの大型戦闘機を作ってsu57に対抗するしかない

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:19:36.85

>>708
ドイツ、フランスが共同開発で
イギリスが日本と噛みそうなてんがね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 20:04:08.15

レーダーとミーティアがまともになるなら、つなぎとしてなら、

まあ今までの報道を見る限りタイフーン2020をやる気はないという
強い意志のようなものを感じるけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 04:15:10.24

インドでsu30に負かされたのが全てでしょ
もう終わった戦闘機を改修してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 07:37:33.29

https://www.nna.jp/news/show/1752948
タイフーンがマレーシアに採用されるかもしれません！あと10年は戦える！

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 10:03:24.46

ダッソー製ラファール採用してもある程度英国に金は落ちるしな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 07:42:01.40

>>101
物凄いいまさらな話題だけど、カタール向けタイフーンってキャプターE装備するんだね

https://world.eurofighter.com/articles/eurofighter-for-kuwait
Kuwait’s Eurofighter Typhoons will be the most advanced of the type produced so far,
with a package of capabilities on top of the previous enhancement programmes
such as the Captor-E E-Scan radar and several novelties in the weapon system
that will make the Kuwait Air Force at the front-line of the fighter technology when the aircraft will enter into service.

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 10:07:26.57

タイフーンキャプターさくらたん
はにゃ～ん

ってのが大昔の2chのキモアニヲタ兼キモ軍ヲタ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:01:46.22

>>714
カタールのもそうなりそうではあるけど、貼った内容はクウェートの話しかないように見えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:48:35.95

キャプターEの開発費はオイルマネーで賄われるわけか
ブリカスとジャガイモ野郎は笑いが止まらないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:48:19.62

どっちも自国では採用する予定がなさげではあるな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:21:32.24

>>716
クウェートとカタールを間違えた・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:36:13.23

我が国のF-15Jのアビオがますます古く感じられるッ！

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:50:17.27

F2後継に期待するしかないな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:19:35.84

ってF35とF22を足したようなアレ？実現すれば確かにぼくのかんがえたさいきょうの有人戦闘機なんだが、配備できるころには時代遅れになってそうでアレでナニ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:34:12.62

お前ら、ハイフンを付けろよぉ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:44:26.88

第5世代戦闘機の機種は少なく普及は遅く時代遅れになるのはまずないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:34:15.95

かつての戦艦のように強力だがコストがかかり過ぎて投入にためらうようになって、むしろ使い勝手のいい4.5世代機が求められているのかもしれん
いまこそユーロファイターの時代だ

**725** · 2018/04/24(火) 23:41:45.68

すまん、暴言を吐いた。
ストロングゼロなんか飲むと気が大きくなっていかんなw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:03:02.48

テロリスト苛めるだけならそれで良いと思うよ、うん

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:07:49.15

機種が少なくすべて5世代機でそろえるのが難しいだけで
むしろ4.5世代機と5世代機のコストはそこまで差がない気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:08:58.53

タイフーンとラファールが高過ぎるのか、F-35が安いのか
どっちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 02:19:11.55

現時点の生産数でさえタイフーンの半分、ラファールの倍で、最終的には両者合わせた数以上の数が作られると、そもそもの数の次元が違うからな
仮にF-35が100-200機作って終わりだったら恐ろしい価格になってる

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 09:37:58.85

生産数が確実に少なくなるTF-XとKF-Xはとんでもなお値段になりそう

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:06:20.55

その点日本は常に調達で事故るせいで、よほどのユニットコストでないと動じないタフな精神が身についたな(^q^)

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 06:33:23.70

https://jp.sputniknews.com/politics/201805034841472/
またタイフーンの新たな欠陥が報道されました。翼にある敵機体の接近を探知するセンサーの冷却システムに問題があるとのこと。
スプートニクだから眉唾かと思いきやシュピーゲルが報道したらしいので正しいかもしれません。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:32:25.75

もう本気で中古のF-15いれたほうがよくないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 00:39:57.96

F-16かグリペンでもいいんじゃね？
イカより安いし

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 03:26:23.25

グリペンにしろF-16にしろ、
なんだかんだで小型機だから大きくはないけど小さくもないユーロファイターやラファール辺りとは航続距離やハードポイント数でどうしても遅れをとる
性能はさておき小型機はその辺を許容した上で導入しないと必要数が増えてかえって高くつきかねない

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 05:23:22.62

そこらを考えるとF-15がおそらく一番無難

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 06:43:38.46

しかしステルス性ではイカの方が良いです。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 11:22:06.29

なんかユーロファイターをとっとと切ったおフランスって結構先見の明があったのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 12:54:39.34

いやフランス自身に開発能力があっただけでしょ
離脱した理由は自国のエンジン使いたいだけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:23:26.33

エンジンだけが優秀なタイフーン
エンジン以外は優秀なラファール

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:26:29.32

スネクマM88はラファールの機体規模を考えたら十分優秀では

EJ200もアフターバーナーのレスポンスが滅茶苦茶良いよね

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:01:53.39

推力でいうと1割以上の差があるけど
断面積あたり、重量当たりの推力でみるとEJ200とM88は数パーセントの差に収まってる。
容積当たりならM88の方が上なはずだ。

燃料消費率はM88が1.66lb/lbf.hでEJ200が47g/kNsとなってる
単位換算難しいｗ
EJ200の数字を1000の2乗で割って3600かけて9.8かければ単位合うかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 15:03:02.99

やはりカルタゴとヤード・ポンド法は滅ぼさなければならぬ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 15:10:07.44

湾岸産油国の武器が多国籍すぎるナゼ　非効率のその先に見出すメリットとは
https://trafficnews.jp/post/80218

ペルシャ湾岸の産油国の多くは、その軍装備の購入先が実に多国籍なことになっています。洋や陣営の東西を問わないラインアップは
仕様が異なることも多く非効率この上ないものですが、もちろん、そこには彼らのしたたかで巧みな意図があります。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:13:44.69

つまりエリア88の戦闘機ごちゃ混ぜ配備は軍事戦略的には整備とかの面で非効率でも政治外交戦略上は正しかったんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:28:19.80

>>746
ゆーて、メインキャラ勢以外の使用機はクフィール、ファントム、フリーダム/タイガー、スカイホークの４機種にほぼ絞られるんで、冷戦期の米空母とか見るにそこまで多いか？と聞かれたら疑問符が<エリア88
空軍基地としちゃ確かに多いけど

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:38:35.90

>>747
ドラケン「オレが忘れられてる。」

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:47:05.99

>>748
いつドラケンをメインキャラ以外が使ってた？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 22:29:05.70

>>747
たしかに政府軍はアメリカ製ばっかりだな
エリア88の傭兵だけがいろんなの使ってるだけだわ今までアスラン王国がいろんな国から買ってるイメージだったが指摘されて読み返したら多国籍の戦闘機はマッコイじいさんがちょろまかしたやつしかない

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:19:25.02

アスラン空軍はF-5とA-4のコンビネーションって印象があった