【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:41:05.77

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:27:24.21

>>816
あんたはあまりにもコスパ悪いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:30:22.22

F-4とかF-15preとか、アメリカならデビスモンサン行きのレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:39:02.30

F-2の配備を2010年にしてF-4をFSに全部まわすべきだったんじゃぁないかなぁとおもうときはある。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 03:58:27.49

動態保存だと思えば

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 16:33:22.01

>>816
最近データリンク試改修されたじゃない　２機だけだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 16:37:49.55

>>817
ロシア系の戦闘機に比べればコスパは抜群

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:59:54.93

ロシア機がそんなにコスパ悪いの？部品が手に入りにくいとかそうい話？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:07:24.06

Su35とかコスパ最強だと思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 02:48:18.12

コスパ最強かどうかは周辺国・仮想敵国の状況にもよるでしょ？
仮想敵国が4.5世代機や5世代機を保有してない場合、Su35最強でいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 03:51:20.87

西側よりオーバーホール時間が短いのは改善されたのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 11:06:49.23

そういえば、シリアにロシアがSu-35Sを投入してたよな。
で、F-22に後方から接近されても気が付かなかったようだ、というニュースを見た記憶があるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:07:55.15

>>827
レーダー切って近づいてきたならF-15MJだろうがラファールだろうがEF2000だろうが気づけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 15:21:59.49

後方監視レーダー積んでなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 04:43:19.39

>>826
改善は難しいでしょ　もともとマンパワーが安い国での運用を前提にしてるものが多いし
さらに米国系エンジンのエンジン出力に負けないだけのエンジン出力を出さないと商品として売れない
それで犠牲になるのは整備期間　米国のエンジンが1回の重整備ですむ間に5回は重整備が必要になる
日本みたいに人経費が高い国で運用したら導入コストの安さなんて簡単に消し飛ぶよ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 05:10:50.31

そもそもF-15よりも高かった記憶があるんだが＞導入インフラのない国での導入

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 05:15:29.79

>>830
でもアホみたいに整備・保守コストが高いオスプレイを日本は導入するけどな
整備できずにろくに飛ばせず格納庫で眠ってる戦闘ヘリパターンになる予感

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 06:02:18.24

>>827
後方レーダーの探知距離なんか大したもんじゃないから、F-22の低RCSを考えればSU-35が探知できなくてもおかしくはない。
接近されたって言っても真後ろなのか分からないし、そもそも米軍の公式発表がない限り噂にすぎない。その噂を拾ってきたニュースにすぎない。
F-15がF-14と模様戦(格闘戦)やって惨敗したって話も今となってはデマの可能性が高かったりする。
http://　majo44.　sakura　.ne.jp　/　planes/　F22/　boyd6/　34.html

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:13:14.90

ラファールに乗り、誰よりもラファールの真実を知る唯一の日本人徳永克彦が主執筆者となった異色の1冊。
http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=27&Page=1&ID=4211

誰もが知る世界的空撮カメラマン・徳永克彦氏が、自身の30年以上に及ぶダッソーとの関わりやフランス語による膨大な資料
そして豊富なラファール搭乗経験をベースに解き明かす「世界の名機シリーズダッソーラファール」がついに完成した。
足掛け5年。
空撮の合間を縫ってまとめ続けた、誰にも書けないラファール解説。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:12:20.20

>>834
ミラージュ2000の時みたいな辛辣だが言い得て妙な解説を期待

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:48:39.78

世界の名機シリーズはF-15の改訂版出してほしいよ　もう10年前の情報

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:48:38.35

10年でなにかかわったけ？（真顔）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 14:07:57.29

100周年
https://i.imgur.com/8xQ1HTD.gifv

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:29:01.21

>>838
ずいぶんあるよ　計画ではF-15SEからF-15　2040C　2040E　
実機ではシンガポール向けF-15SGカタルール向けのF-15QAサウジ向けF-15SA
AAM　12発搭載をすでに実現してる　
F-22のフライトデータリンクに参加できるタロン・ヘイトポッド
タイフーンの電子妨害能力をF-15に移植したといっていいEPAWSSの採用

この10年間の進歩はタイフーンを上回ってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:35:08.71

>>837
誤アンカー　839はあなたにです

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 11:43:33.21

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15023226/
タイフーンの改良は諦めてテンペストを新規開発するんだねせめてタイフーンの技術を活用して完成度の高い機体ができるといいな

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 13:53:03.01

>>841
順調にいっても、テンペストの配備開始は2035年。
それまでタイフーンを引っ張るのかね。
まぁ、イギリスはF-35を購入するみたいだから、それで凌ぐのかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:14:44.06

>>841
今年もやるらしいけど、テンペストが形になるまでの最大の強敵はイギリス政府の開くSDSR(Strategic Defence and Security Review)だと思う。

あれの2010年版でニムロッドMRA.4もとどめ刺されたしなぁ。他にもチャレ2の台数が削減されたり、イラストリアスがご隠居にされたり。

昔の1957年国防白書とか、自国に対する撃破率が高すぎんだよイギリス政府w

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:41:14.57

>>843
そこで日本との共同開発に注目してるのかもしれんよ。
日本のF-3で開発された技術をうまいことテンペストに安く使わせてもらおうという考えで。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:37:06.19

期待してる人には悪いがテンペストが量産までたどり着く気がしない

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:34:14.14

紳士「日本の金でテンペストを作ろう」
結果、F-3が英国面に墜ちる
なんてオチになったりしてな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 04:17:39.92

>>843
超大国相手に衰退真っ盛りのイギリスが張り合おうとしても破滅しかないから1957年国防白書は正しいよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 04:57:28.98

>>847
米ソと張り合おうとしても無理ってのはそのとおりとしても、その後のイギリス軍事航空開発の混乱や衰退を考えると、正しい選択だったとも言いにくい気はする。

軍事航空行政に限らず、当時のイギリスのその他諸々の産業の衰退とかを考えると、イギリス労働党を経由しての共産主義者の浸透と政界工作が背景にあったんじゃないかねえ？

RRニーンの対ソライセンス供与の決定など、当時は冷戦期にもかかわらずイギリスの対東側政策や対応において首を傾げたくなるような怪しい動きがあるわけだし。

それから、浸透の具体的証拠としては、ケンブリッジ・ファイブ事件（キム・フィルビーと愉快な仲間たち）なんてのが実際に起きてるよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 10:29:49.09

WW2のレンドリースの返済も結構な負担だったから・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:03:02.18

https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-171401?source=images
テンペストかっこいいから頑張ってほしい

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:11:49.15

tempest
大あらし、暴風雨、大騒ぎ、騒動

天ペスト
天からの厄災

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 19:38:52.68

「すべてが計画どおりに進めば、2035年までに運用可能になる」
実際の運用開始年は2045年くらいかな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 06:40:25.01

テンペスト、エアインテーク小さいな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 05:06:51.61

テンペストってカッコイイか？英国ってつくづくデルタ好きだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:54:37.27

英国っていうか、ヨーロッパが全般的にデルタ翼好きなイメージ。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:59:53.07

尾翼のない純デルタ系がヨーロッパでよく見られるだけで、
尾翼あってもデルタのうちだからむしろデルタ系じゃない方が今やレアでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 10:26:03.03

>>856
まあ確かに後退翼とかマルヨンみたいなテーパー翼って最近見かけんよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 11:29:09.11

F-15だってデルタ翼

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 12:47:33.39

後退角付テーパー翼と切欠三角翼の違いとは。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:47:18.82

>>848
1957年国防白書は保守党が作成したけどね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 14:23:23.83

>>851
tempが一時的、あるいは時間にかかわる接頭辞なので時化とするべき

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:48:09.46

どこかで見たようなデザインを切り貼りしたような何か古臭い自称ステルス機と比べると
仏独英露どこの機体もやはり新型ってｶﾝｼﾞはするな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:16:14.86

今度はテンペストか
流産しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:18:05.77

佛式って感じだがw
Δ翼w

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 00:39:46.62

まぁ、カナードついてないだけ進歩したんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 09:45:37.68

カナードっていっても、ラファールのようにRCSの軽減に気を付けたものから、
タイフーンみたいに空力もRCSの事も考えてないのまでピンキリだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 04:02:36.67

タイフーンはカナードじゃなくてエンペラだからな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:51:39.32

フォーエヴァー21

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:25:38.78

リーブ21

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:41:35.56

今もあるかどうか知らんけど、昔TECH21って男性化粧品があったな。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:59:25.10

つセンチュリー21

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 04:31:38.74

テンペスト何かに似てると思ったらF7Uだ
つまりこれは駄作機の予感

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 05:55:51.41

>>872
蛇の目の花園にまた一輪の花が。ださくタン大喜びで改訂版を出版。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 07:55:03.75

http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm
どっちかと言うとコレに似てるかも

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:22:53.06

>>874
あんま似てないと思うけど。
ソレは水平尾翼（？）付きだけど、テンペストは無尾翼デルタに双垂直尾翼だし。

X-32を双発サイドインテークに焼き直しただけだろ。
ttps://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/07/17/5b4cfe7dc0229b11698b4580-w1280.jpg

というか、むしろコレにそっくり。
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201002/11/14/b0055614_12481516.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 18:08:11.36

世界のステルス航空機(計画含む)のスレって無いなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:11:23.81

んじゃ立ててやんよw

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:19:57.94

世界のステルス航空機(計画含む)1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532697442/
ほれ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 14:58:49.91

イチモツ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:25:52.59

>>863
流産どころか妊娠すらしないと思う（開発すら始まらない）

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 17:15:12.92

正規空母保有や独自戦闘機開発は
21世紀に入ってレンドリース返済の終わった英国の再建への道なんじゃないかと思う

が、そんな簡単にいくわけもなくF-3に合流するのがいいだろう。
名前は愛称って事でテンペストにして構わないから。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:42:17.02

>>881
ロールスロイスのエンジン積んでるのはテンペスト
IHIのエンジン積んでるのはF-3
とゆうことで

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:49:53.40

どう考えてもサイズが違うんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 09:45:16.51

>>883
>どう考えてもサイズが違うんだよな
いや同じにするんだよ。F9の可変バイパスの共同開発でも良い。
EJ200の系統の発展では、テンペストへの要求は満足しないだろう。
例えばレーザー兵装なんかを積むには、でかいエンジンと機体は必須
F-22以上のサイズになるしかない。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:13:29.64

ジェネレーターの出力はF-22より、F-35の方がデカいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 14:05:48.04

>>884
同じにするっつっても、日本は大型戦闘機でよくても、イギリスはそんな大型戦闘機を望んでいない。
要求仕様が異なるのに同じサイズの機体にすることはできない。

イギリスが欲しいのはテンペスト開発への各国の協力であって、他国の戦闘機の仕様を受け入れることではない。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 14:43:42.94

イギリスのテンペスト案も始まったばかりで
日本の防衛省が大型機の方がミサイル携行数を多くできて強いと結論したように
ある程度大型機を求めるようになる可能性もあるんじゃないか。

まあ現時点ではありうるシナリオの一つでしかないので
そういう前提では考えられないが。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:05:45.86

>>886
>イギリスはそんな大型戦闘機を望んでいない
まだ不明。第６世代戦闘機であることだけ明確。
公表されたテンペストのイメージがタイフーンの寸法で実現できるとは想わないなぁ。
もう一点は、英がトーネードから国際共同開発なのは財政的に無理だから。第六世代を真面目にやるのは、米単独、英単独？　仏独。日本単独？　中。露。なので、組むとしたら欧州再びか、日英になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:00:47.73

独仏の計画と合流する可能性も無くはないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:05:32.69

>>889
ダッソーが追い出す気満々なんで可能性かなり低いと思うぞ
EU統合の象徴にしたいみたいだしな（呆）
後>>888には典ことスウェーデンが抜けてるかと　その意味では英典合同になるんでないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:11:10.18

イギリスはムルマンスクやアルゼンチンまで飛んでいかなアカンのに今まで
持ってなかったのがアホすぎるというだけでホントは長距離大型制空機が必要なのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:20:08.09

イギリス空軍は戦闘機約200機規模と考えると
その半分以上を調達すると考えても開発はどっかと共同になる気もする

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 13:42:33.00

>>890
>スウェーデンが抜けてる
スウェーデンは第６世代の開発はもう無理でしょ？
グリペンNGは全く売れない、非同盟で人道主義理由で面倒なことを言う、高い、同盟国じゃないので軍事顧問団とか有事にレンドリースとかが考えられない。
エンジニアの継続雇用が困難になり、エンジニアまるごとトルコTFXに貸し出す協定も結んだけど、トルコからレベル低いとキャンセルされている。英・スウェーデンは、日英より要求が異なるので、多分プロジェクトが成立しない。
第６世代が実現できる条件は、新戦闘機を200機以上調達する、エンジンを自国産出来る（CMC, 超耐熱合金, 1800度C超え, 可変バイパス, 17-20トン)、レーダーその他のアビオを自国産出来る、搭載兵器を各種を自国産できる、これぐらいがそろう国では？
全部満たせそうなのは、米もちろん確実、日英仏たぶん、独微妙。中露はちょっと足りなくても何とかする。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 13:44:38.35

>>893
独自開発技術もってないのにキャンセルって･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 14:18:15.62

>>894
>キャンセルって･･･
BAE+RRに乗り換えられた。

スウェーデンの要求仕様は、むしろTFXの方が近いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 14:26:49.82

＞全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
＞最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kg

TFXはデカいぞ・・・航続距離犠牲にしても達成出来るか疑問な要求

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:47:21.09

なんだろう。GEとRRが日本えもーん一緒にF136共同開発しないと持ちかけてきそう

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:05:20.81

>>893
最新のグリペンEを本国の他、ブラジルが買ってるよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:54:13.34

グリペンはスウェーデン製だがBAEががっつり噛んでるみたいね
生産分担貰えればスウェーデンはテンペストで不満ないかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:00:51.27

テンペストが大型戦闘機になるなら日本も参加してもいいかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:02:44.00

大型だけではなく、大航続距離になるなら、というのも重要だ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:12:13.75

http://lite.blogos.com/article/315706/
もう日本も動いてるようだけどbaeだけじゃなくボーイングかノースロップグラマンもしくはロッキードのうちどれかは協力してほしいな

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:21:09.91

共同開発って要求仕様をまとめるのが大変そう
日本は日本で将来戦闘機の形態に関するシミュレーション繰り返してると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:13:23.90

>>903
要求仕様が似通ってる国が共同開発すれば意外とすんなり行くんでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:32:17.47

日本と要求似通うのはロシアぐらいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:27:27.01

>>904
英独伊西「そーだそーだ！！」

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:04:01.92

基本的に共同開発はうまくいかないよね

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:11:59.09

予算や技術が足りない時に嫌々取る選択肢だからな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:12:54.82

そして対立する利害関係

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:14:31.83

アメリカは例外として、1万キロ近く離れた日英みたいな国同士で共同開発した戦闘機って今まであったっけ？

きほん隣近所で共同開発するよな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:26:58.69

アルファジェット、ジャギュア、トーネード、AMX

結構上手くやってきた実績もあるからじゃあ今度も、となってるわけで、
基本的に上手くいかないってのは偏って見すぎとしか

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 03:44:01.51

ドイツは破格な好景気続いてるんだから
ドイツが削減なんぞしないでEF沢山買っとけばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:30:24.67

ユーロ乞食なwドイツw

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:35:31.97

>>912
ドイツは、退役するトルネードの後継に、ユーロファイター入れるみたいだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:33:17.54

ドイツは新しいの買うより維持整備費用を出した方がいいよ実戦に出せるの4機だけだし

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:59:38.81

>>915
自己防衛装置が動かなくても良いなら、もっと出せるぞ。