【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 03:19:14.98

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ18【ましゅう】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1407048537/

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 05:46:04.95

MAST Asia: Mitsui Unveils Proposal For The RMN Future MRSS Tender
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-proposal-for-the-rmn-future-mrss-tender/

三井がマレーシア海軍のMRSS計画に提案中の揚陸艦

兵員500人、戦車16両、装甲車6両、1輌の救急車両
中型ヘリ＋UAV数機を搭載可能
ウェルデッキに2隻のLCMを搭載
排水量1万3000トン

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 05:47:21.09

英BMT社設計の機動揚陸艇がMAST Asiaにて提案

模型には機動戦闘車×1、軽装麹b機動車×2が搭載されてる

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 20:48:14.57

>>402
英国海軍に提案してる補給艦もそうだけど、日本の防衛産業が普通に軍事メーカーやってるのに草
悪い意味じゃなく、なんというか本当に隔世の感がある
もちろん採用されるかは別だが、いつか他国海軍でその国の国旗を掲げつつ頑張る、日の丸製の軍艦や艦艇を見たいもんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 09:55:24.37

>402　の三井造船の多目的支援船（とやら）、おおすみ型の大きさでサンアントニオ級の形にしてみました、な感じなんだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 10:12:47.14

イタリアの強襲揚陸艦トリエステにスキージャンプ設置

https://twitter.com/gabriel64869839/status/1146068042029256709?s=21

事前報道やポンチ絵にはスキージャンプなかったよなこれ
F-35Bを集中搭載すれば15機搭載できるようだし攻めてきたなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 23:25:21.02

ポンチ絵の人だあw

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 08:14:18.57

トリエステ、日本が現実的な強襲揚陸艦を建造しようと思った時のお手本感強い
理想を言えばアメリカ級欲しいけど…って

まぁ今後10年の目標はLSVとLCUなんだけども

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 08:19:10.30

>>408
その二つ以外におおすみ後継は次期中期防で話出て来るんでね
最もウェルドック付けるのは疑問なんだけどな、スリップウェイ方式とるんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 08:56:15.10

>>409
島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶(LSV)及び小型級船舶(LCU)を新たに導入するとともに、
今後の水陸両用作戦等の円滑な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。

検討の具体化が早期に実現すれば良いのだが

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 23:07:58.12

>>409
>>最もウェルドック付けるのは疑問なんだけどな

私なりの妄想としては、いずもの登場でお荷物化したと言われている、ひゅうが型２隻を
おおすみ後継に転籍させて、新たにウェルドック付き全通甲板の４万トンクラスの統合型補給艦を
作ったほうがいいのではないかと思っています。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 00:10:00.28

>>411
潜水艦狩りならひゅうが何の問題もないし
むしろいずもの抜けた穴を埋めるために3，4番艦作るかもよ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 07:06:47.50

ひゅうが型3、4番艦建造で対潜専従
いずも型は空母運用に特化、ってか
で、トリエステモドキの強襲揚陸艦２隻建造、おおすみはさらなる延命近代化して使い倒す

ができたらなー

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 23:30:14.04

スピアヘッド級使いやすそうだな。

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/july/7263-us-navy-deploys-usns-carson-city-to-the-gulf-of-guinea.html

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 21:47:16.89

>>411
ひゅうが型がお荷物？
いずも型かひゅうが型か、どちらかに乗っていくさに行かにゃならん、となったら自分は
ひゅうが型を選ぶけどね。

**暴れているは言いすぎではある** · 2019/07/27(土) 17:31:08.40

なまじ海自軽空母が現実のものになりつつあるから、空母厨のJijyが活気づいているだけでしょ。

ひゅうが型は、VLSをブリッジに寄せることが出来てスキージャンプを載せた改型が出来たら、コスパと防御力に優れたなかなか良い軽空母になると思ってたりします。
現状での対潜ヘリ空母としては充分過ぎるんですけどね。
護衛艦スレでESSMイラネ、RAMで足りる厨がちょっと暴れているけど、ガチの艦対空ミサイルとミサイル型CIWSをどうして比べちゃうかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:33:21.42

>>416
バカバカしいな、ひゅうが型にスキージャンプ台とか付けたらそれこそヘリ運用に支障がでるだろ
後ESSMは中途半端になってるからな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:55:22.94

ESSMが中途半端云々、も、某国のこうあって欲しい願望、を感じるんだよね。F-35Bをボロクソに叩いているのと同じ臭いが。
何よりも所詮CIWSのRAMの持ち上げ方がなんつーか…
アクティブホーミングのblock2だと、ある程度当たり付けて飛翔して、終末誘導を自分でやってしまうから有効レンジも伸びるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:56:36.20

>>418
逆だろ

**そもそもそこを突っ込まれるｗ** · 2019/07/27(土) 18:59:18.55

あっ、ひゅうが型にスキージャンプ、ね、中途半端さは否定しない出来ないｗ　安心してF-35Bを運用したいなら付けるべきかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:49:22.80

全通甲板＝F-35運用は、RAMだけでおKって言うのと同じぐらい短絡的思考だと思うのw

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:17:20.27

スキージャンプは揚力が不足するものの推力に余裕があるハリアーだとMTOWを向上させる効果があるけど、F-35Bキャリアーには意味があるのかね
特にヘリの運用能力は保持すると明言している海自の場合、運用上はデメリットの方が多いだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:19:54.90

>>421
あくまでも長SAMとの組み合わせだろ
>>422
いずも型にもスキージャンプ台は付けないかもなその意味では
ブロック追加で船体延長とかあるんだろか？
まあ簡単な改修で済ませて運用する方が可能性高そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:10:10.40

>>422
意味なきゃQE級についてないだろ
イタリアの新鋭艦トリエステもF-35B運用の為の改修案がさっそく出てるが、
そっちでもスキージャンプをわざわざ設置するわけだし、STOVL空母的な艦としては本来はあるべきなんだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:44:04.05

F-35B、MTOWでの離陸距離
スキージャンプ無し：550ft　あり：450ft　

クイーンエリザベス級でわざわざ付けたのは、離陸間隔を少しでも短くしたいから、じゃないの？甲板に複数機置きやすくなるから。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:55:48.55

>>424
艦速を上げれば合成風力が強くなる
QEやイタリアのトリエステは艦速遅いからな、いずも型は30ノット出せるから合成風力で十分ではないかな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:23:06.74

現代の航空戦闘では二国の空軍で戦った場合に、どちらかが一方的に勝ってどちらかが一方的に負けるというような感じだと考えられているんでしょうか？(キルレが2倍を超えないような拮抗した状態になる可能性はほとんどない)

F-15のPreMSIPとMSIPでは勝負にならなさそうだと考えると、航空機が0.5世代違うだけで勝負が決まってしまうような世界なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:28:14.98

ごめん誤爆だった。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 14:05:46.24

新型肺炎の件で「はくおう」出動。
期待あげ。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 19:18:46.99

災害派遣での活動は北海道の地震以来か。

避難民一回分につき二週間くらい使われるし、演習の輸送には影響どうなんだろう。

もういっそ厚労省予算ですいせんも直しちゃえよと。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 19:01:03.85

はくおう（初代すずらん）の姉妹船「すいせん」は韓国へ去年売却済み

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 20:38:04.66

ほんとだ、ロシアと韓国と舞鶴ですか、舞鶴ってことは後継と顔合わせすることがありそう

……また魔改造でコケたりしないことを願いたいが

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:18:56.33

かなり長い事停泊してたんだけどね、「すいせん」、長距離フェリーのドック入り休航の代替で低額で貸し出しすれば良かったものを。
普段から自衛隊持ちでチャーターし続けたらそりゃ費用的には馬鹿にならんも。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:13:04.72

次は横須賀九州定期航路だから、そこで一隻予備用意して運用のない船は臨時便や災害派遣に転用可能にするのかも

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:19:11.21

結局飛行機組の収容はしないでダイヤモンドプリンセスの支援専任になるんだろか、それか横浜港にいる状態で飛行機組も受け入れるんだろうか

次にSNFで退役する船は、はまなす、あかしあのはずだが、むしろこれ横須賀新門司航路に周りそうな気もする

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:19:40.80

排煙洗浄機の追加改修予算付けたからまだ使うでそ
そもそも「らいらっく」「ゆうかり」の方が古いし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:57:46.24

小樽―敦賀・舞鶴航路が昔3隻のサイクルで運行していて、それをpod乗っけた高速フェリーで2隻体制にする、
（で、小樽港の容量限界と苫小牧側の方が客の集まりが良いから敦賀は苫小牧東発にへんこうになりました）
てのを目の前でみているので、逆に比較的のんびり使っている小樽新潟用はギリギリまで使い倒すでしょ。

そもそも先代の「すずらん（現はくおう）」「すいせん」は敦賀航路には若干オーバースペックだったから、やや早めに置き換えたんだし。
逆に舞鶴航路用の「あかしあ」「はまなす」は、あの距離で毎日運航が可能な、30ノットオーバー常用可能な結構な化け物だから
20年超え位までは頑張るでしょ。三菱がドックが開いていたらディスカウントで新造させてくれ、と言う気もするけど。燃料油の規制もきつくなったし。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:08:49.57

>新型コロナウイルスへの集団感染が確認されたクルーズ船について、防衛省は、長期化する船での
生活に備えて自衛隊員を派遣し、乗客などの生活や医療の支援にあたることになりました。

長期化する船での生活に備えて、防衛省は、６日、クルーズ船に自衛隊員を災害派遣することを決めました。

隊員の規模は、現時点で、数十人程度を想定していて、船内で、乗客への食事の配膳や必要な物資の運搬といった生活支援にあたるということです。
これに伴い今後、中国から帰国する人たちの一時的な滞在先として活用できるように準備を進めていた民間のフェリーを、横浜港に接岸して隊員の拠点として使うということです。

ここは「おおすみ」使う所だろヽ(`Д´)ﾉ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:13:42.36

おおすみは3隻しかないから…
6隻体制欲しいところだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:43:19.20

>>438
おおすみ型の収容能力や快適性じゃフェリーに遠く及ばいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 15:31:18.80

>>437
すいせんはロシア沿海州と韓国と舞鶴だから、就航時より距離長くなるだろうし、ぶっ飛ばしそうだな
セウォルみたいな魔改造でコケるのだけは避けといてもらいたいが……

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 02:04:04.37

自衛隊の即応予備自衛官招集が決まった。

行ってくる(｀・ω・´)ゞ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 08:36:59.46

>>437
三菱はすでに横須賀新門司用かなにかのを受注していて昨年から長崎で絶賛建造中のはず

舞鶴用を次に置き換える時は、またIHIになるのかも(韓国に売られたほうは、派手に漂流事故やっているから、もうIHIには発注しないのかもだが)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:42:14.88

護衛艦じゃ無いし、POD船という特殊船でもあるし、何より民間が使い勝手を知っている、良く知っているメーカーをわざわざ変えるのは余程何かあった時だし。
三菱重工の造船は民間向けは高速フェリーに賭けている部分もあるので、ドックが1年とか空きそうになったら値引きして受注取りそう。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:37:07.86

戦場海域急行や合成風力を取るか之字回避性能を取るかは足回りセットよりけりだな。

はまなす3　224.8m×26.0m　総トン16810t　軸出力58191ps　試験32.0kt
すずらん2　224.5m×26.0m　総トン17382t　軸出力41196ps　試験29.4kt
ましゅう　221.0m×27.0m　満載排水量25000t　軸出力40000ps　公称24kt
隼鷹　220.0m×25.0m　総トン17345t／満載排水量29741t　軸出力57182ps　公試25.6kt

すずらん1　199.5m×25.0m　総トン17345t　軸出力64800ps　試験31.4kt
ひゅうが　197.0m×33.0m　満載排水量19000t　軸出力100612ps　公称30kt
祥鳳　205.5m×23.0m　満載排水量14053t　軸出力52721ps　公試28.2kt
神鷹　198.7m×25.6m　総トン18300t／満載排水量23925t　軸出力27192ps　公試21.9kt

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 20:26:27.47

こんごう×４は、新設計船体（２１０名）に載せ換えアップデートする。
うらが×２は、LHA（２８８×３８ｍ（１４５×２８×１３ｍ）、満４２，０００ｔ、２７ｋｔ、ウェルデッキ無し、Ｆ３５Ｂ斜方着艦対応）×２で代替、米海兵隊Ｆ３５Ｂ相乗りスペース（４機）と連携可能な新統合指揮システムを確保する。
ＭＵ�Q改ＳＴＯＬ（１８５ｍ、３３，０００ｆｔ）ＡＥＷと哨戒機を開発する。
特務艇はしだてを、多目的コンテナ船（１７５×２５ｍ、ｄ９．４ｍ、１９，０００ＧＴ、１，０００ＴＥＵ、デリック×２、スターンランプ、１５０名可）で代替する。
輸送艇１号２号を、ＡＨＴＳオフショア支援船改補給、外洋、水中支援強化型多用途支援艦×２で代替する。
哨戒艦（１０５×１４．４ｍ、満２，５００ｔ、１８．２ＭＷ、７６ｍｍ、ＧＡＵ１９×２）は、後日６隻追加、陸自も同型艦（ＯＤ色）デッキクレーン型多用途輸送艦×３採用、輸送艦艇と連携する。
空自は、
艦上機Ｆ３Ｓ（１８．９×１４．１５ｍ）を考慮し、Ｆ３（２１ｍ級）を開発する。
海保は、
監視取締艇を、高速遊漁船改型（５０ｋｔ）にする。
ＣＬを、７０総トン級（９８ｆｔ、４０ｋｔ+、ＧＡＵ１９）にする（警察船舶と一本化）。
ＰＣ×３３を、ＰＳ２２０総トン改（３０ｍｍ）×３３で代替する。
『上陸、住民人質、島占拠』に対し、海保と警察が一体で動く指揮システムを確保する。
JaneStyle 2.1.7/KYOCERA/KYV44/9

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 22:16:02.81

>>446
よくそんなつまらないこと書けるな

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 23:58:45.15

>>447
やめてやれ、言葉と数字を書き連ねて満足する性癖の人間もいるんだ
誰も彼もが同じと思ってはいけない

**安定の妄想茸** · 2020/05/03(日) 15:33:29.12

実際問題としておおすみ型置き換えで多目的船という名の揚陸支援船を作るとしたらどんなのが良い？とか妄想はアリかと。
個人的にはミストラル型みたいな自動車運搬船ベースの複数の全通甲板＋格納甲板複数段、で。階層高さを変えられるなら尚善※自動車運搬船では実用化済み
長さは面倒なので200m未満、でもトン数は何だかんだ満載で4万は行くかもしれん。速力は24kt以上でおねがい。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 20:10:46.95

陸上自衛隊が、独自に師団輸送用の大型輸送船を保有するらしいけどどうなるの？
北米での訓練に陸自を派遣する時に民間船舶依存だと事前調整が大変らしいから、
独自で戦車、装甲車、ヘリコプター、トラック、隊員などを運べる輸送船を保有するらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:46:30.77

>>450
なっちゃんみたいなPFIでしょ。
演習用だけで新造保有運用は無理。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 23:05:44.21

結構最近まで先代すずらん（現はくおう）の僚船、先代すいせんは係留されていたんだけどねー。
小笠原航路とか、おが丸がドックに入っている時に運休になっているんだから代船に使えば良いのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:47:59.21

陸自に専用の機動揚陸プラットフォーム艦なり大型コンテナ船なりを保有させたりしないのかね？
おおすみ型3隻では、師団レベルどころか旅団レベルの着所陸侵攻も難しい

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 03:10:55.00

ほしゅう

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 10:56:28.25

>>453
あの手の船は純軍事作戦の戦術用途には向かない
非対称戦や対テロ、もしくは紛争介入やイラク型の懲罰戦争の時に、反撃されない前提で拠点としておいとくもんで、
艦隊に護衛されてある程度の戦術行動を必要ともされる強襲揚陸艦の諸任務とは合わない
そもそも現状日本が揚陸作戦を展開する想定はあくまで離島など領土・領海内なので、そこまでの専用装備を持つ優先度は低い
もちろんあれば便利に使うだろうけども、それ以外に金がいるものが多いし、無くても何とかなる類なので

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:33:43.64

>>453
日本の師団は外国の旅団位だから問題無し

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:35:17.35

>>456
貴様、言うてはならんことを堂々と言いやがって。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 22:38:30.53

>>455
中国、ロシア、韓国、北朝鮮相手だと役に立たないのか
それで、北米に演習に行く時は民間船舶をレンタルするで十分なのね

>>456
売国政権が思い付きで陸自の定数を削減したからな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:44:25.96

>>458
役に立たん訳ではないが、他に優先すべきものがあるのでそこまで手を回せない
地球の裏側まで陸自を揚陸させるようになるならワンチャンあるかないか

ぶっちゃけ陸自削減はソ連が倒れた時点でしゃーなし
本土着上陸侵攻能力を有する軍隊が米軍くらいになってしまったんだから（その上でバブル崩壊してヤバかったし）

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 00:26:01.05

>>459
戦車や火砲を減らしたのはともかく、人員を減らしたのはバカとしか言いようがないんだが。
元々、日本単独で日本列島を防衛するには陸上自衛隊だけで最低24万人が必要と算出されていたが、
経済再建を優先する国の政策により18万人体制とし、残りは日米同盟で補うものとされた。
米ソ冷戦崩壊後、災害対策、PKO、自衛隊の海外派遣、水陸両用戦、対北朝鮮、対中国、テロとの戦いで必要な人員は増える一方なのに、
無能な政治家と役人が訳の分からない理屈を並べて、一時は常備陸上自衛官を14万5000人にまで減らす悪政が行われた。

そもそも、米ソ冷戦時の陸自18万人体制と言うのはソ連の侵攻に備えて増員した定数ではなく、
日本の防衛に最低限必要な数字であり減らしてはいけない人員だった。

**星の数は一つ削れ、将は。** · 2020/05/08(金) 22:10:25.64

おおすみ型の輸送能力って連隊戦闘団の半分、350人とかでなかった？　
幾ら師団で米国旅団戦闘団よりナンボか多い、程度とはいえそこまで少なくない。
（そもそも軍団師団旅団なんてアメリカですら結構バリエーションが広いし、他国で7000人規模の師団はそこまで珍しいモンでもない）

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 22:35:16.27

330人を3隻で約1000人、
半個普通科連隊戦闘団を輸送できること

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 18:32:46.94

>>460
だってソ連が崩壊したから
戦車や火砲を削減したくらいなら、陸自隊員そのものだって削減するだろそりゃ
正しい、正しくないじゃなく、それだけの規模が必要な脅威が減ったんだから、そうなるのは仕方ない
別に政府の方針なり財務省なりが正しかったという訳じゃないが、義憤(笑)に燃える国士様の真似事は精々高校で卒業しとけ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:02:38.69

>>463
そんな言い訳にもならない言い訳を並べ立てた所で、当時の政府の大臣や国会議員がバカだったと言う事実は覆りようが無い
「ソ連崩壊＝自衛隊員要らない」とか、国防に関する知識や見識が小学生以下の奴の発想だぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:20:14.56

あとからの自分の意見をタダぶつけるだけの人間に言われてもねえ
状況が変化したなら対応しなきゃいけない、当たり前の話だぁな

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:36:17.13

政治、外交、軍事、防衛、安全保障に関して常識的な知識や見識があるなら、
ソ連が崩壊したから陸上自衛隊の定員を18万人から減らそうと言う発想には至らない

国会議員がバカだから思い付きで減らしたと言う事実は覆らない

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 18:32:46.84

>>466
そのそもそもの数字自体がソ連による日本本土への着上陸侵攻に対しての見積もりやん
なんでそんな数字を出す必要があったかと言えば、もちろんソ連が本当に日本本土へ攻めてくるという脅威があったから
その脅威が消え、本土着上陸侵攻を実施し得る国家はせいぜい同盟国のアメリカくらいになったなら、現状の脅威に応じた体制に組み替えるのは必定
世界のどの国もそうだし、冷戦終結後なんて全世界で軍縮の嵐だったやろ
バカなのも思いつきでものを言ってるのも、国会議員じゃなくお前さんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 01:57:43.63

>>467
ソ連が着上陸侵攻して来る事を想定したら、18万人ではとても足りないんだが

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 05:57:08.01

>>468
小説の読みすぎ。
極東への補給手段がシベリア鉄道しかない以上、ロスケが日本本土に着上陸する
兵力を運用できない。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 08:53:51.86

>>466
陸軍ヲタはこれだから・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:03:22.70

>>469
などと思い込んでるところが素人の限界
その程度の補給手段でも、少人数しか防衛兵力のいない国なら押さえ込めるってこった
満州を奪ったのは誰かな？

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:32:53.82

>>471
あんときはお人好しの米国がウラジオに援ソ物資送ってたろｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:50:24.49

>>472
その物資はむしろ欧州戦線に主に送られてたじゃんｗ
日本の貧弱な勢力なら、彼らにとっての少量が極東に送られてくるだけでも大ダメージだぜｗ
理解してないよなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:53:59.48

>>473
君の住んでいる世界では1945年08月でも欧州で戦争が続いていたのか。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:07:42.31

>>474
何言ってんだ？そのころは終わってるに決まってるだろ、アホな奴だなあ
そのあとの鉄道輸送如きで送られるような戦力と、現地戦力程度が合わさったもんにすら
満州を奪われちまったってこった

つまり、>>471ってこったよ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:09:53.90

ま、今頃になって「ロシアは着上陸補給できません！」なんてヨタ流す奴はその程度ってこったｗ
シベリア鉄道は甘く見ちゃいけねえし、こちらの戦力が少なけりゃ相対的にあちらは小戦力でも目標達成に近づける
着上陸ってもんを甘く見てんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 23:57:33.28

>>469
陸自を削減した所為で、東日本大震災の時に大変な事になったじゃん
ソ連に限らず、最低限必要な人員ってのはどこの国にもある

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 10:16:14.33

>>475
あっさり満州が落ちたのは関東軍司令部が住民見捨てて抵抗せずに逃げたからだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 10:23:27.67

>>478
平時のシベリア鉄道が片道一週間。
戦時だから３倍に増やしても週三便。
一列車に３０００ｔ積んでも９０００ｔで、７日で割って１３００ｔ弱。
１３００ｔを６個師団で割ると１個師団あたり２１６ｔ強。
１個師団に弾薬は供給できても燃料と食料は現地で調達しろという程度だな。

どこかの日本陸軍と違い、ロスケは補給が不安定な作戦を実行するほど馬鹿ではなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 11:24:28.44

>>478
それまでは威張ってた
関東軍が真っ先にいなくなって住民は焦ったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:21:43.76

>>477
こういったら何だが自衛隊は救助隊ではないから
あくまで国防が前提にあって、災害出動の為に規模や能力を規定してる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:30:22.21

>>478
つまり、たかが>>479程度の物資相手にすら、関東軍は抵抗せずに逃げた、と…
やっぱり着上陸されたらそれどころじゃねえじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:31:37.27

>>481
災害救助も国防の重要な任務の一つだぞ
むしろ、戦争しない軍隊なのでそっちのほうが第1義となりつつある
いいじゃないか、平和でさ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:50:31.29

>>482
心配するな。今回は米帝様が味方だｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:52:10.46

>>484
とはいえ距離が遠いことにかわりはない、自力で守りたいなら相応の戦力がいるのは自明だわな

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 23:29:39.20

>>483
寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 23:35:36.91

>>481
レスキュー隊や消防隊だけでは限度がある
大規模災害への対応は、軍と警察と国境警備隊と消防が一体的に協力して対処しないと乗り切れない

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:15:42.79

>>486
自衛隊は救助隊だよ、それは誇るべきことなんだからな
実際に大災害に遭ってない人間にはわかんねえか、これが平和ボケかね

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:42:05.08

>>485
それを否定するつもりは毛頭ない。
ただ、現在では日本国が守るべきものが国土と国民だけじゃなくて国益にまで拡大している。
それを政治が理解しているのかいささか不安だな。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:55:54.75

>>489
理解しているとは思いたいが、輸送戦力のあんまりな貧弱さを見ると少し疑いたくはなるな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 01:28:32.84

外人が日本で自衛隊見て「怖く無い軍隊を初めて見た」って驚くらしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 06:30:06.67

>>488
災害救助に対する自衛隊の真摯で献身的な活動やその結果に対して、尊敬や感謝の念を持つのはそうだと思うが、
だからと言って彼らを『災害救助隊』だと規定するのも、ある意味で自衛隊員に対して歪んだ捉え方をしていると言わざるを得ない
311の時だって、自衛隊は災害派遣に大動員をかけたが、それでも防衛の観点から動かさない・動かせない部隊だってもちろんあった
某社会党が言うように、災害救助隊にしたいなら当たり前だが銃も戦車も砲もミサイルも戦闘機も護衛艦も不要でしかない
実際に災害でお世話になって感謝したなら、なおのこと彼らを正しく理解することが誠意じゃないのか
それとも311級の大災害で防衛上の観点から災害派遣に行かない部隊に対して『なんで出動しないんだ、救助隊なのに』とでもいうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 11:59:00.47

>>492
戦争をしない軍隊だからな
実際「なんで出動しないんだ」ってそういう時は思われる
それはそれで、誇るべきことなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 08:28:03.04

>>493
誰が誇るかそんなもん
そんなこという奴は単に自衛隊(軍隊)の在り方ををはき違えてる左寄りだろ
主観的な曲解と無理解という意味で、やってる事と言ってる事が自衛隊員とその家族を人殺しの集団とか言うのと本質的に同じ事だぞ

だいたい戦争をしない軍隊なんてのも、単に有事が起こらなかっただけという結果論
例えば仮にソ連の軍事侵攻でも発生していたら、自衛隊は普通に自衛権の行使(事実上の戦争)をしていただけの事
それこそ昭和の頃なら事実上の超法規的措置を取ることになってでも、普通の軍隊と全体としてはそう変わらんことをしてただろうよ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 11:02:11.28

一隻あたり輸送力は乗組員を除くと330名とされているが
ほぼ同等規模の艦船だと150mmL23.6榴弾砲を積み水平砲撃
させる武装大発殴り込みの砲兵1000名とか拠点間輸送の
歩兵2700名とか実績があるし多少の過荷重で便乗させても
大丈夫なんだろ。

おおすみ型輸送艦　178.0m×25.8m　満載排水量13000t　軸出力26400ps　公称22.0kt
NYK級特設航空母艦　180.24m×23.7m　満載排水量21262.8t　軸出力25200ps　公試21.48kt
NYK級貨客船（魔改造前）　168.0m×22.5m　総トン17149t　軸出力28359ps　公試22.5kt

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 11:45:34.67

>>494
そこは誇っておけよ、世界でも稀に見る平和を実現しているんだからさ
いいじゃないか、災害救助隊
これ以上は水掛け論になるだけだからやめておくが、それは良いことだったんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 12:46:44.15

>>496
その稀に見る平和を実現できてるのは、お前が「それはそれで、誇るべきことなんだよ」と抜かした非難される行動の結果であって、救助隊的な任務は関係していない
救助隊としては感謝しても、平和を守る部分では非難されても誇るべきというのは、恥知らずにも限度があると思うが

災害救助活動に対して感謝するのも頼りにするのも誇るのもいい
でも災害救助隊と呼んで、防衛任務に関しての非難を良しとするのは、自衛官は人殺し集団と言う事と本質的に変わらん
ぶっちゃけお前は防衛関係においては自衛官を人殺しの訓練をしてる危ない集団とでも思ってるんだろうけど、
だったら変なオブラートに包まず、社民党よろしく自衛隊を解隊して救助隊にすべきくらい、堂々と言え

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:52:11.85

>>497
だからさ、事実上の救助隊になってるじゃん
正面装備も随分削減されたし、今回のコロナでも戦争できるような体制じゃないってはっきりしたじゃないか
政府の判断は常に遅く、官僚は足を引っ張り、国民個人の制限はできなかった
戦争できないんだよ、日本はね

危ない集団だと思ってるのはそちらの考えすぎだが、救助隊としての任はまぎれもなく本業だ
それを軽視するのは愚かと言うものだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:23:21.48

>>498
完全に意味不明
着上陸侵攻の脅威低下と人手不足等から陸自の正面装備は機動防御に舵を切ったが、
対テロ・ゲリコマや島嶼防衛の脅威増大に対しては特殊作戦群や水陸機動団を創設してるし、
空海に至ってはずっと正面装備でも拡大傾向でしかない(いずも型の空母化、F‐35A・Bの導入、ＦＦＭ重武装化、潜水艦純増等)

事実上の救助隊になってるというからには、要するに災害任務以外の各種訓練や海外派遣、スクランブル等に価値を認めてないんだろ
戦争ができない(これも意味が分からんが)というのも、軍事組織としての自衛隊に対しては感謝もしてなければ評価もしてない訳だ
だからグダグダと御託を並べとらんで、人殺しの役立たず集団だというならはっきりそう言えって
社民のアホ共は、少なくとも自分の口で人殺しの訓練をやめさせて救助隊にすべきだと言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 01:03:17.95

>>499
輸送艦スレだからスレチではないと信じるが、機動戦闘車が加わったとはいえ戦車定数300に削減だぞ？
機動戦闘車だって装甲と足回りは…わかるだろ？
そういうのを取り回しよく使うための輸送船も、陸に申し訳のようにLSVが追加される程度
戦闘ヘリに至ってはもう、残ってるAH-1Sいったい何機だよってレベルだ
海は多少優遇されちゃいるが、FFMだって掃海隊の縮小と引き換えじゃないか

補給や輸送のスレで「戦争ができない」を理解できないとはね、一番それを理解できなきゃいけないスレだよ
あれだけ政府判断が遅く、官僚もたもたしてたら、有事の際に戦争なんてできっこねえ、それもわかるよな

人殺しの役立たず集団ってのはそっちの主張だな、そういう見下しが根底にあるからそう考えるんじゃないのか
社民だの立民だの国民だのはしらんよ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 01:58:32.56

他国のコロナ対処との比較で見る限り今の日本は
相対的に戦争強そうじゃないか