南雲忠一中将を再評価するスレ（介） [無断転載禁止]©2ch.net

**ＧＦ長官** · 2017/05/24(水) 22:16:22.25

南雲長官はもっと評価されるべき（３２代目）

前スレ
[３１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（末）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/
（>>156～　触接維持考察の章、>>536～日本空母は何隻かの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:56:11.18

＜結論＞
このバカにだまされてはいけないｗ

自らの野望でパイロットを殺しまくったのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　ハワイを攻略せよせよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本を無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:50:57.00

>>977
では坂井が嘘を言ったとか、本はすべてゴーストライター
だと言うなら、具体的にその内容と証拠を
示してもらおうじゃないか。

おまえかえに坂井スレたたて、毎日誹謗中傷書いてただろ？
まるきり具体的中身の内容が無い、ただの誹謗中傷じゃないか。
それがおまえらの汚い実態。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:57:50.97

坂井三郎の評価スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348026955/

なんなんだこれは？
まるきり内容の無い誹謗中傷、レッテル貼りじゃないか

これが軍事板の海軍信者の真の姿。
こんなやつらが戦史を語ってきたと思うと反吐が出る

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:42:23.04

日本空母って母艦の性能の問題じゃなくて飛行機がなくて搭載機数が少ないのは目に見えてる。
母艦は運用能力に余裕あっても飛行機がないため定数が減らされ、実搭載機数はそれ以下とかありそう。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:24:16.58

>>5
結果として戦争中は資源の有無や工業力の地力の問題、戦争遂行能力の問題等が効いてくる訳だが。

平時にはどこの国の海軍も予算が削られてさもしいものさ。
まして米国以外の貧乏国ともなれば、限られた飛行機を密閉式格納庫で、潮から守る。

機数を減らしても装甲を被せて防護する。
イギリス空母なんて、搭載機の少なさが素人目には馬鹿にされそうだが。

今思えば飛行機を甲板に多数並べて戦力を誇示する米空母の考え方の方がつくづく正しいが、できないよな…。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:27:25.97

映画　大空のサムライ

https://www.youtube.com/watch?v=yTOWA7TMCQI

陸攻隊の自爆事件を描いた問題の映画。
この映画の真意が問題だとして
この事件をデタラメだと主張する海軍士官らの側を支持する勢力が
坂井三郎を誹謗中傷するレッテル貼りを必死にやっている。
海軍の士官と下士官以下の対立が浮き彫りになった。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:00:20.92

>>7
自爆命令に関しては四空搭乗員の関根精次少尉もその著書「炎の翼」
で証言していますね。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 07:59:12.89

全部責任押し付けられてるよね、この人

自分はキャリアの低い出だから能力ないので別の人あてがってよって言ってたでしょ
でも変えてくれない

まさに責任逃れのための人身御供

**ＧＦ長官** · 2017/05/28(日) 10:37:55.73

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/976
ええ、ですから「個々の検証」なら、取り組む価値はあると
申し上げております。

>>2　テンプレごくろうさま

>>3　そ、それはさすがに南雲スレでやる内容では無いかと→>>4

**ＧＦ長官** · 2017/05/28(日) 10:42:16.82

>>5　ミッドウェーで４隻が健在だったならば・・・
本職の大好きなネタ「春日丸に渡す零戦など無い！」になるわけです。

>>6　故に、戦艦主兵のまま開戦した方が良かったのでは
という主張もありますね。
さすがの米帝さまも、飛行機を量産するように戦艦を建造できないから
まだ日本が対抗できる余地が残されている・・・結局は同じか

>>7-　そろそろ軌道修正を

**ＧＦ長官** · 2017/05/28(日) 10:54:47.30

前スレ埋まりました。

改めてご挨拶を
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです！←ここ重要

結果論で語られがちな戦史検証で、後知恵を排し、
当時の環境の中で、指揮官の執るべき選択をさぐる
高尚なスレを目指しております。

現在は、ミッドウェー海戦のアメリカ側の指揮官
（フレッチャー少将）の立場になって、
「残りの日本空母は何隻か」
について進めています。

たまに（しばしば？）キャバクラネタやアニメネタも
投下する中でなんですが、
坂井三郎ネタは支隊スレでどぞ→>>1

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 16:06:47.31

でも結局は仕方がなかった
南雲に罪はない　ってオチで終わるんだよな

**ゲショゲショ** · 2017/05/28(日) 16:45:25.96

>>13
>でも結局は仕方がなかった
>南雲に罪はない　ってオチで終わるんだよな

ここは「再評価スレ」です。
私は過去に何度も言ってますが、

『南雲提督の評価が、更に下がることは充分にあり得る』

というスタンスです。

『全ての人に意地悪く』ゲショゲショ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:00:46.91

>>14
あいにくだが南雲を批判すればするほど
悪いのは南雲ではなく、山本五十六こそが真の戦犯だと
そういう流れになって行くわ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:32:01.46

南雲が問題なんじゃない、
南雲を機動部隊の司令官にした軍令部が問題なのだ
少なくともその後はしっかりやっているではないか

適所適材と人材育成は重要って事だ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:49:46.33

>>15
山本を初めとしたGF司令部が悪いという結論でしょうね。
南雲を留任させたのも下手に降格左遷しようものなら任命責任を問われる
ので軍令部まで類が及びかねいとう判断だろうし。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:37:31.88

今までの議論や記録の上では
山本が悪いのは確実だけど
南雲機動部隊が軍令部からの
無線もしくは短波放送をし
米軍の動きを知った上で史実どおりの
作戦行動を取ったなら
南雲の責任も大きさなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:53:00.94

>>16
南雲の前に、山本五十六こそがずっと連合艦隊司令長官の職に何年も
いた事のほうがはるかに問題じゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:19:49.07

>>18
じゃあ、全ての南雲の行動は軍令部からの無線もしくは短波放送で受けた命令通りだったら
南雲は何の落ち度もなく、命じた軍令部が悪いな

それぐらい間抜けな意見だぞ

**ゲショゲショ** · 2017/05/29(月) 01:12:16.04

当スレは、珍しく「スレ主」が継続活動し、主張の当否はどうあれ、

個々の事例の時系列の推移（事象変化）を示しながら
その「状況判断」の適否等について考察（スレ進行）を行っています。

ある意味、常にスレ住民へ
“連続クイズ”
を出題しているのですが、
残念ながらその反応はあまり芳しくありません。
（ちょくちょくレス（意見）しているのは、私とかの少数派のようです）

**ゲショゲショ** · 2017/05/29(月) 01:14:52.40

>>21の続き
別に上記へのレス（意見）がなかったり、
情勢判断に言及できないからといって

「偉い、偉くない」

なんぞありませんが、適度に構って上げないと
スレ主は寂しさで死んじゃう（スレ停止）かもしれないので、
可能な範囲で皆さん適度に構ってあげましょう。

**ゲショゲショ** · 2017/05/29(月) 01:24:52.69

>>22の続き
毎度の事ではありますが、特に前スレ末は、
やれ人事だ、派閥だ、改竄だ、情報だ、予定調和だと

「抽象的」

な言葉しかないレスでスレが埋まっています。

具体的な数値や、個別の事例（特に事象の変化A→B→C）
等を示さないと説得力がありませんし、
何より面白いレス（意見）ではありません。

これでは前スレ末で主張が目立った
『愚かで卑怯で嘘つき無能集団の旧海軍』
とやらと同レベルはないですかね？

**ゲショゲショ** · 2017/05/29(月) 01:58:30.80

>>15
>悪いのは南雲ではなく、山本五十六こそが真の戦犯だと
>そういう流れになって行くわ

それこそ「決めつけ」ですよ。

前スレ>>967-968にて
>過去スレにて、ゲショ氏の提案で、
>利根機の第一電
>から、空母の存在を推測できるか？
>を考察したことがありました。

とありますので、
「当時の南雲司令部の情勢判断の適否」
に関係するスレ進行を見て、
色々と意見（レス）していただければ面白くなるかと。

**ＧＦ長官** · 2017/05/29(月) 21:53:43.35

>>13　無罪放免ってわけじゃないですけどね。

>>14　そうそう。南雲スキーの本職だって、
百回に一回くらいは悪く言うこともありますよ。
　　

**ＧＦ長官** · 2017/05/29(月) 21:54:25.01

>>15-19　それには明確に反対します。
>山本を初めとしたGF司令部が悪い

本編でも繰り返していますが、
どんなに理不尽な作戦計画であったとしても、
知恵をしぼって、成功させるのが指揮官の仕事。

「南雲は犠牲者だった」と擁護されたところで、
泉下の南雲大将も喜ぶまい。
むしろ、軍人に対する侮辱というものです。

**ＧＦ長官** · 2017/05/29(月) 21:55:37.18

>>20　そんなことは有り得ないですよね。

>>21-22　それは買いかぶりすぎかも。
>スレ主は寂しさで死んじゃう
本職はネタ挟まないと死んじゃう病なので・・・

南雲スレは完結まで続ける固い決意ですが、
それには住人の皆さまの支援が不可欠であります。

異論反論大いに結構、、今後もご愛顧のほどを

**ＧＦ長官** · 2017/05/29(月) 21:56:51.98

>>23-24　そうですね。
当スレの趣旨は「なり切って考えてみよう」なので、
各員の個性を発揮してください。

って言われるまでもなく、クドイ面々ばかりだが・・・

**ＧＦ長官** · 2017/05/29(月) 22:02:26.40

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/970の続き

実際に、ミッドウェー作戦での輸送船団の
平均速度は約１１ノット。

珊瑚海海戦の時などは、８ノットの低速だった。

２０ノット出せる船団など、まず有り得ないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2017/05/29(月) 22:03:00.72

>>29の続き

となれば、

>艦位：ミッドウェー島の方位２６１度（西南西）、距離７００浬（>>719）
>隻数：１１隻（or６隻の大型船）>>924
>陣形：単縦陣
>針路；９０度（>>927）
>速力：１９ノット
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/965