南雲忠一中将を再評価するスレ（介） [無断転載禁止]©2ch.net

**ＧＦ長官** · 2017/05/24(水) 22:16:22.25

南雲長官はもっと評価されるべき（３２代目）

前スレ
[３１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（末）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/
（>>156～　触接維持考察の章、>>536～日本空母は何隻かの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:02:49.33

>ミッドウェー島に対する第一撃は効果不十分であり、
>友永隊長より、再攻撃要請があった。

これだけじゃ何がどう不十分だったかって分からないのになんで艦攻の兵装転換したんだろう

迎撃隊の抵抗にあったせいで不十分だったなら
それこそ艦攻なんでつれていかずに護衛戦闘機ふやすべきだし

そうまで再攻撃を急ぐってことは補給中の機体の地上撃破にあるなら
水平爆撃なんてあたるもんじゃないし急降下爆撃と戦闘機の機銃がメインでしょ

機体の殲滅は終わってて施設の破壊だけが不十分だったならリスクを追って急ぐ必要はないし

友永大尉がもどってきて「不十分」の中身をきいてから再攻撃の編成を決めてもよかったのでは？

**酒席参謀** · 2017/06/27(火) 20:33:34.23

>>721
「拙速は巧遅に勝る」という言葉があります。
兵装転換や即時発進の件で南雲を批判する人は、おおむね山口少将の「拙速を貴ぶ」方針を指示しているワケですが
その「友永が帰ってきてから」というのは拙速どころか「鈍遅」とでも言うべきでしょう。
もしそんな判断をしていたら、南雲は完璧に無能だと言えます。

**酒席参謀** · 2017/06/27(火) 20:39:24.44

おっとミス
「拙速どころか」→「巧遅どころか」

あと捕捉ですが、とにかく「米空母が待ち伏せしている」事を一度忘れてみましょう。
僚艦と水平線しか見えない赤城の艦橋に立っているつもりで考えてみましょう。
友永が帰ってくるまで、敵基地からの攻撃を受けっぱなしにするつもりですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:10:14.60

>>721
飛行場が健在の状態で放置できると？
味方空母のみならず上陸部隊に対する脅威を除去するのも重要なのです。

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:10:24.16

>>721　のんびりした話ですなぁ
>友永大尉がもどってきて「不十分」の中身をきいてから

テンプレ>>1（MI作戦概要）にも追加しましたが、
>情況により、同日再度ミッドウェーを攻撃することがある。
すでに０２２０時に再攻撃の予令を出しているので、
既定路線にしたがったと考えるのが自然でしょう。

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:12:07.09

>>722-723　友永隊長が戻るのを待っていたら、
いまさっき南雲機動部隊を攻撃した敵機は、一度島に戻って
再攻撃を仕掛けてくるでしょう。

>>724　いつもながら、
英東洋艦隊とミッドウェー基地航空隊は軽視される法則
発動でござる。

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:29:18.41

>>720の続き

一般に、南雲長官が即時発進を却下した件については、

「南雲は（水雷屋だから）航空戦の何たるかを知らぬ」
と批判されるのが常ですね。

まさに、酒席参謀殿が指摘されるところの
>「拙速は巧遅に勝る」という言葉があります。（>>722）

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:30:00.73

>>727の続き

森史朗氏（→>>580）なんか,その典型で、

「古来より”兵は拙速を聞く”との言葉がある。
航空戦では、相手より一歩先んじた者が勝負を制する」
　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』　森史朗/著）第二部p110

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:31:01.94

>>728の続き

「南雲中将は、決して自分から判断を下さない将官であった。

水雷戦のエキスパートでありながら、航空戦指揮は
不得手だとして、指揮をすべて航空参謀にゆだねる
他人まかせの、一途な頑固さがあった。

未知の分野には手を出さず、得意な分野だけを
大事にする守旧型リーダーである。
そして革新による変化をひどく恐れる臆病なところがある」（p115）

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:32:45.78

>>729の続き

ひどい言われようですよねぇ

”自分は航空戦の素人だ”と自覚して、部下に任せるのだとしたら、
むしろ柔軟な部類に入ると思いますが、頑固って何だろう・・・

真珠湾攻撃から半年間、米国を始めとする連合国軍は
こんな情けない指導者相手に、ボロ負けを重ねていたのでしょうか。

まったく歴史のミステリー

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:35:55.76

>>721
日本海軍は当てる気満々でしたがね
80番陸用爆弾で空襲しているのは大威力の爆風で地上撃破を狙っているから
滑走路に穴空けて滑走不能はあまり狙ってないというか、あまり効果的とは思ってない

ナゼの疑問を持つ前にもうちょっと基本的な事からを調べた方がいいんじゃないと思う

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:39:58.54

>>730の続き

閑話休題

国会図書館の中に憲政資料館がありますが、
そこで南雲長官の残した手紙などを閲覧することが出来ます。

中には、海軍大学校時代の講義ノートなどもあり、
本職も「余白に落書きとかしてないかな？」と思って
探してみましたが、見つからなかったです。

真面目に勉強してたんですね・・・当たり前か

**ＧＦ長官** · 2017/06/27(火) 22:45:05.65

>>732の続き

ノートの中身も、古今の戦史や魚雷の構造や射法理論、
三角関数やら微分積分の公式がたくさん出てくる
難しい内容で、とても頭の悪い人だとは思えなかったのですが、

本当に”機動部隊指揮官”としての南雲長官は、
耄碌してしまっていたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:38:40.20

>>722-726
緊急を要するケースで艦攻の水平爆撃が必要な可能性が思いつかない

再攻撃が必要となるケースで緊急を要するのは
まだ航空機が残っているケースでその場合動きの重い艦攻は的になるし邪魔なだけ
だからすぐに二次攻撃を出すなら戦闘機と補給中の機体地上撃破のための艦爆だけでよかったかと

艦攻が必要となる施設攻撃メインであれば午後や翌日でも十分だったんじゃないっていいたかった

まあ相手に合わせてもっとも効果的な編成を臨機応変に変えられないなら仕方ないけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:00:56.04

日本海軍はあまりの恥ずかしさに海に潜ったのだよ

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:11:02.25

>>731　そうですよね。
ハワイ作戦前の訓練では、静止目標に対して
水平爆撃の命中率は８０～１００％

外しでもしたら、恥ずかしくて母艦に帰れません。

>>734　緊急度の話は、なかなか難しいですね。
第二次攻撃からは強襲になるので、敵機の地上撃破を
狙うのは現実的ではないかと。

>臨機応変に変えられないなら仕方ないけど…
まったく。すべてＧＦが悪いのだ！

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:37:41.39

>>733の続き

南雲長官を再評価するには、（逆説的ではありますが）
一度ミッドウェーから離れてみる、というのが本職の持論です。

ミッドウェー海戦は有名で、その展開が劇的だったこともあり
話のネタになりやすい。

しかし、ミッドウェー”だけ”を見て、空母戦とは・・・を
語ろうとすると、かえって本質を見誤る危険がある。

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:38:33.40

>>737の続き

そこで他の海戦と比較しながら、吟味することを、
当スレでは重視しています。

本来なら、真珠湾攻撃がその役割を担うはずなのですが、
現実は残念な結果と言わざるを得ません。

たいていの評論家の批判を読むと、
真珠湾とミッドウェーで、言ってることが真逆なのです。

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:39:21.81

>>738の続き

例えば、先にあげた森史朗氏の『ミッドウェー海戦』

「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシーなんとのどかな敵情判断だろう！
行方が分からない米機動部隊が、突如姿をあらわすかもしれない。
この甘すぎる情勢判断は、米海軍の戦意を軽んじきった驕りの
気分に満たされている」　　　　　　　　　　　　　（第二部）p55

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:40:15.57

>>739の続き

いや、まったくその通りと思いますが、

同じ人が、ハワイ作戦での南雲長官を
「第二撃を行わずに、港湾施設や石油タンクを残して去った」
と批判するのですよ。

え？ハワイ沖では、「米機動部隊が、突如姿をあらわす」
危険性を考慮しなくて良いのでしょうか・・・

**ＧＦ長官** · 2017/06/28(水) 22:41:02.90

>>740の続き

そこで、今回とりあげるのは印度洋機動作戦の方。

本海戦では、再攻撃要請→兵装転換→敵艦隊発見と
ぷちミッドウェーとも言える経過を含む、興味深い戦いです。

南雲長官は、孫子の兵法も知らないような
航空戦のズブの素人だったのか。
検証していきたいと思います。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:49:51.33

>>733
開戦前に赤城に少尉候補生が訪問した時に豊田候補生は南雲長官
の独特の敬礼を「猫まねき」と表していた。
例えるなら加藤茶の警官の敬礼かな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:00:52.68

南雲は水雷戦でも大した実績はないし
空母戦もミッドウエイが初めてだろう

**酒席参謀** · 2017/06/29(木) 20:52:18.71

>>743
これは秀逸な改変素材。

山口は潜水艦でも大した実績はないし
空母戦もミッドウエイが初めてだろう

山本は日露戦争でも大した実績はないし
艦隊指揮もミッドウエイが初めてだろう

他でも応用できるな。

諸葛亮は成都攻略戦でも大した実績はないし
実戦指揮も南蛮征伐が初めてだろう

ドズルはＭＳ戦でも大した実績はないし
要塞防衛もソロモンが初めてだろう

などなど・・・

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:18:15.62

>>735　その手があったか！

>>742　山本長官の美しい敬礼とは対照的だな。>猫まねき
豊田穣氏だと、南雲少将が三戦隊司令時代に金剛を訪問し、
甘いものをたくさん出してくれたという話がありますね。

>>743　となると、多聞丸も初陣みたいなものか。

>>744　ちょいと参謀サン、
小澤長官が抜けてますぜ。
　

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:39:34.31

>>741の続き

印度洋機動作戦は、ミッドウェー海戦の２ヶ月前、
昭和１７年４月上旬に、インドのセイロン島空襲を
実施した作戦です。

陸軍のビルマ攻略支援と、インド洋の制海権確保のため、
英東洋艦隊および、同方面の航空兵力の捕捉撃滅を
企図したもの。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:40:36.84

>>746の続き

ミッドウェーとの大きな違いは、攻略を伴わない機動空襲作戦
なので、上陸日に縛られることはない。

参加空母は加賀を除く５隻。
加賀さんが、なぜ欠席したのかと言うと・・・（お察しください）

４月５日にコロンボを空襲し、英重巡２隻を撃沈、
９日にはツリンコマリを空襲し、英空母１隻他を沈めた。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:42:18.35

>>747の続き

今回の焦点となるのは、コロンボの方です。

５日黎明の０９００時、機動部隊よりコロンボ攻撃隊が発進。
指揮官はハワイと同じく、淵田総隊長。

同時に索敵機（水偵５機）も発進。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:42:56.82

>>748の続き

港内の商船や港湾施設を破壊したが、効果不十分と見て、
１１２８時、淵田隊長は再攻撃を要請。

「第二次攻撃ヲ準備サレタシ、
港内ニ輸送船２０隻アリ、地上砲火アリ、
敵機数機アリ、高度１０００ニ密雲アリ」

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:43:29.08

>>749の続き

これを受けて、南雲長官は１１５２時に

「第三編制、第三兵装トナセ、
第二編制収容後、発艦ノ予定」

と下令した。

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:45:35.41

>>750の続き

第二編制とは、第一次攻撃隊（コロンボ空襲隊）で

零戦３６機（赤城９・蒼龍９・飛龍９・瑞鶴９）
艦爆３８（瑞鶴１９・翔鶴１９）
艦攻５４（赤城１８・蒼龍１８・飛龍１８）

第三編制とは、第二次攻撃隊で
敵艦隊出現に備えて、対艦装備で待機中

零戦？（資料無し）
艦爆５３（赤城１７・蒼龍１８・飛龍１８）
艦攻３６（瑞鶴１８・翔鶴１８）

**ＧＦ長官** · 2017/06/29(木) 22:47:24.80

>>751の続き

「第三兵装トナセ」とは、
対艦装備すなわち雷装を解いて、
陸用爆弾に交換せよ。

兵装転換の始まりです。

まるでミッドウェーの予行演習のようですよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:41:58.75

ミッドでは島攻撃中は敵艦隊は出てこない(島を無力化した後に出てくる)前提の作戦だったけど
インド洋では

この時も第二次攻撃隊を雷装待機させてたのはそう命令されてたから？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:53:17.06

ミッドでは島を攻撃中は敵艦隊は出てこない、
攻略作戦で数日近海にとどまるので敵艦隊が出てくるならその時という前提の作戦だったけど、
インド洋では敵艦隊出現のタイミングはどう想定されてたの？

コロンボ攻撃時には(暗号解読されない限り)出てこないが、二回目のトリンコマリ攻撃時は用心すべきか？
だって一回目の攻撃で敵が近海で作戦中と知った英軍はこれを探し出して迎撃しようとするだろうから。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:10:54.63

70 : 名無し三等兵2017/06/02(金) 12:24:41.19 ID:POHQXSsn
ミッド攻撃中に敵空母は出てこないこと前提になってるのに

の人かな
前提扱い大好きとしか思えない

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:21:23.80

後々特攻を多用するぐらいなら
ウェークから一式飛ばして
強行偵察すべきだったよな
洋上に不時着すれば、搭乗員の救助
はできただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:25:50.50

>>756
フィルムはどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:48:25.64

>>757
youtubeで配信よ

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:17:24.25

>>753　良い視点だと思います。
>インド洋では第二次攻撃隊を雷装待機させてたのはそう命令されてたから？
ミッドウェーだけを見ていては、気付かない点ですよね。

正解を先に言ってしまうと、
ＧＦからの命令ではなく、機動部隊が独自に立案したもの。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:19:00.86

>>759の続き

印度洋機動作戦は、南方作戦の一環なので、
上級司令部は、ＧＦではなく南方部隊（近藤信竹中将）です。

その作戦命令は、
南方部隊電令第１３９号

「機動部隊ハ、機宜スターリング湾発、ジャバ南方、
スマトラ南西方海面ヲ経テ、セイロン島方面ニ進出、

４月初頭、同方面ノ敵艦隊ヲ奇襲、マラッカ海峡ヲ経テ、
南支那海ニ帰投スベシ」
（『戦史叢書（２６）蘭印・ベンガル湾方面海軍進攻作戦』）p626

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:20:50.44

>>760の続き

これだけです。

攻略作戦ではないので、Ｎマイナス○日とか細かい日程は
決められていないし、

「４月始め」というおおまかな攻撃予定日以外は、
基本的に「機宜行動」、すなわち機動部隊が好きなように行動せよ、
という内容ですね。

ミッドウェーの作戦計画が、まるで”姑の小言のように”
細かい（うっとおしい？）ものであったことが分かるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:22:12.40

>>754　そうですね。
>インド洋では敵艦隊出現のタイミングはどう想定されてたの？

日本側はアッヅ環礁の存在を知らなかったので、
敵艦隊は基本的に港内に居るから、それを叩くという
真珠湾の時と同じ想定だったかと。

>>755　いえいえ、作戦とは、敵を”ある前提”に設定した上で
計画されるものですから。

「あらゆる事態に対処できるように」とか、
「最悪の事態を想定しなければならない」とか、
言葉にするのは簡単ですが、現実的ではありません。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:22:55.40

>>756　そんな未来の戦法を過去に持ってくるなんて
反則ですがな。

>>757　潜水艦で回収かな

>>758　まるで「戦時中に2chがあったらスレ」みたいですね。
スラバヤ沖海戦生放送とか見てみたい。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:36:57.31

>>752の続き

ちなみに、「第三兵装」とは、

艦攻→８０番陸（８００ｋｇの陸用爆弾）
艦爆→２５番陸（２５０ｋｇの陸用爆弾）

ともに敵基地攻撃用の兵装ですね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:38:06.63

>>764の続き

再攻撃要請→兵装転換なんて、
我々からすると、嫌な予感しかしませんが、
その予感は的中します。

１３００時に、利根水偵より
「敵巡洋艦ラシキモノ２隻見ユ、
出発点ヨリノ方位２６８度（ほぼ真西）、１５０浬
針路１６０度・速力２０節」

そら、おいでなすった！
敵は巡洋艦２隻ですが、附近に空母がいるかもしれませんよね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:39:00.79

>>765の続き

事前の敵情分析によると、
インド洋方面の英東洋艦隊は、

空母２（ハーミス、インドミタブル）
戦艦３（リベンジ、ロイヤルソブリン、ラミリーズ）
重巡４（コーンウォール、ロンドン、スーザン、キャンベラ）

更に近い将来、戦艦２隻・空母２隻が増派予定とされ、

戦艦キングジョージ五世とウォースパイトがすでに
本国より回航中との情報もありました。

**ＧＦ長官** · 2017/07/01(土) 20:40:43.46

>>766の続き

コロンボに向かった第一次攻撃隊の目標も、
空母→戦艦→巡洋艦
の順となっていました。

残念ながら港内は空っぽでしたが・・・

さてどうする？　南雲長官！

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:41:40.58

ハーミスなんだ　ハーミズかとおもってた

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:55:15.98

>>768
綴りはHERMES

読みは
ハーミス
ハーメス
エルメス

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:11:51.03

>>765
この時に巡洋艦の周辺を索敵機で調べたけど東洋艦隊を発見できず。
けど南雲長官の判断は間違ってないよね。
だって現に巡洋艦は東洋艦隊主力に合流しようと航行してたんだから。

**ＧＦ長官** · 2017/07/03(月) 21:54:58.84

>>768　まぁ、外国語なんて、そんなもんですよ。
「ギョエテとは　俺のことかと　ゲーテ言い」

先のアゼルバイジャンＧＰで、ハミルトンにぶつけて
物議をかもしたフェラーリのセバスチャン・ベッテルも
デビュー当社は”フェテル”って呼ばれてましたし。

>>769　ちなみに公刊戦史は「ハーメス」になってます。
本職が「ハーミス」と呼んでいるのは、単に語感が好きな
だけで、深い意味はありません。

**ＧＦ長官** · 2017/07/03(月) 21:55:52.29

>>770　そうですね。
南雲機動部隊は、前日に英飛行艇に発見されているから、
あわてて脱出したことは容易に想像できる。

**ＧＦ長官** · 2017/07/03(月) 22:09:41.62

>>767の続き

南雲長官は、直ちに敵艦隊攻撃を決意、
利根と筑摩から触接維持用の水偵を発進させると共に、

第一報から２０分後の１３２３時、
「第三編制ハ、敵巡洋艦攻撃ノ予定、
艦攻ハ出来得ル限リ雷装トス」

対鑑兵装への復旧を命じている。

**ＧＦ長官** · 2017/07/03(月) 22:10:36.47

>>773の続き

第三編制とは、先に説明した通り（>>751）
第二次攻撃隊で、１時間半ほど前に爆装転換を
下令したばかり。

それを急いで元に戻せと、これまたミッドウェーと
同じですよね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/03(月) 22:11:47.37

>>774の続き

ところが、注目すべきは二行目の方で、
>艦攻ハ出来得ル限リ雷装トス

必ずしも、艦攻（雷装）による”全力攻撃”に
こだわっているわけではない。

**ＧＦ長官** · 2017/07/03(月) 22:12:54.33

>>775の続き

続いて、１３３０時には
「第三編制、発進可能時機知ラセ」
と問い合わせています。

>>751のとおり、艦攻は五航戦が出すことになっていたので、
原少将は１３５７時に、
「出発準備完成ハ、１６００ノ予定」
と回答しています。

やはり艦攻３６機を雷装に戻すには、ゆうに
２時間は必要というわけです。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:29:20.15

>>771
TyrellP34のパトリック・デパイユのマシンには「たいれる」「どぱいえ」
と書いてあったのを思い出したw

**酒席参謀** · 2017/07/03(月) 23:56:35.34

>>771
こんな川柳を思い出した。
「朕はもう　崩御崩御と　称徳言い」

**ＧＦ長官** · 2017/07/04(火) 22:49:38.39

>>777　六輪車の頃ですな。>たいれる
今じゃ外人が変な漢字のＴシャツを着る時代

>>778　不敬な！
ま、確かに、シャワーを浴びて、腰にタオルを巻いて
ベッドであぐらをかくと、膝が三つできますからな。

**ＧＦ長官** · 2017/07/04(火) 23:04:04.18

>>776の続き

ミッドウェーの時と同じく、発進準備が整うのは、
艦攻より、艦爆の方が早そうだ。

南雲長官は、艦爆隊の完成予定を確認した後、
１４１８時になって、

「第三編制（制空隊欠）、１５００発進、
敵巡洋艦ヲ攻撃セヨ、

進撃針路２３５度、敵針２００度・速力２４節
右ニ間ニ合ワザルモノハ、後ヨリ行ケ」

最後の一行に、南雲長官の焦慮を感じ取れますね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/04(火) 23:05:08.31

>>780の続き

整備兵たちの奮闘もあって、艦爆隊は全機
１５００時の発進予定時刻に間に合い、

１４４９時　赤城艦爆隊（１７機）
１４５９時　飛龍艦爆隊（１８機）
１５０３時　蒼龍艦爆隊（１８機）

”艦爆の神様”こと、江草少佐間に合ったに率いられた九九艦爆５３機は、
英巡洋艦２隻（ドーセットシャー、コーンウォール）を発見、

驚異的な命中率で、これを瞬殺してしまったため、
後から出撃させる予定だった、艦攻隊の発進は取り止めとなりました。

**ＧＦ長官** · 2017/07/04(火) 23:06:04.14

>>781の続き

しかし、その詳報が入るまでの南雲長官は、

１６１０時に
「敵巡洋艦ハ、ケント型ナリ、
第五航空戦隊ハ、艦攻及ビ艦爆約半数ヲ以テ、之ヲ攻撃セヨ」

発進予定の１７００時に準備が間に合った機体、
半数だけでも出そうという心積もりだったのです。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:16:40.57

>>779
>ベッドであぐらをかくと、膝が三つできますからな。

長官！見栄を張るのも大概になさいませ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 04:53:01.29

発見できなかったが英巡洋艦がいた以上、東洋艦隊は近いと判断できるよね。

こうした場合、作戦行動を続けてセイロンの英軍基地を叩いて敵艦隊をおびき出すんだろうか？

**ＧＦ長官** · 2017/07/05(水) 22:19:19.55

>>783　・・・という夢を見たのさ

>>784　まさに「不意の横槍」を警戒しなければならない状況です。

>作戦行動を続けてセイロンの英軍基地を叩いて敵艦隊をおびき出すんだろうか？
それが次のツリンコマリ攻撃になりますね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/05(水) 22:31:29.27

>>782の続き

さて、インド洋作戦を振り返ってみて、

同じ南雲長官の作戦指導でありながら、
ミッドウェーと比べて、大きな”温度差”を
感じないでしょうか。

本職なんか、別に空母を発見したわけじゃないんだし、
そこまで慌てなくても・・・とさえ思ってしまうのですが

**ＧＦ長官** · 2017/07/05(水) 22:33:53.30

>>786の続き

再攻撃要請→兵装転換→敵艦隊発見→雷装復旧
ここまでの流れは、インド洋もミッドウェーも同じ。

しかし、即時発進を却下したミッドウェーとは異なり、
インド洋では、艦攻の準備に時間がかかるとみるや、
素早く艦爆隊だけの先発を決断。

**ＧＦ長官** · 2017/07/05(水) 22:35:00.72

>>787の続き

しかも「間に合わない機体は、後から追いかけろ」（>>780）
というほどの撤退ぶりです。

後発の艦攻隊でも同じで、
「半数だけでも、先に出せ」（>>782）
にも、それが表れていますよね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/05(水) 22:35:58.66

>>788の続き

確か、ミッドウェーでは、

「艦爆＋艦攻全力に、十分な戦闘機の護衛をつけて
発進させるという型にはまった思考に陥って、柔軟で
臨機応変な多聞丸の具申を無視した」
と叩かれますよね？

ひょっとしたら、別人じゃないのか？

**ＧＦ長官** · 2017/07/05(水) 22:40:14.63

>>788訂正
というほどの撤退ぶりです。
→というほどの徹底ぶりです。

撤退してどうすんだw
お詫びして訂正します。

**酒席参謀** · 2017/07/05(水) 22:57:43.25

付近に強力な英国東洋艦隊が跳梁しているとの事前情報がありましたからね。仕方ないね＞撤退ぶりｗ

珊瑚海の原少将も同様ですな。「予備知識」の有無が作戦指揮におおいに影響する好例かと。
後世の我々が「兵装転換ダメ、即時発進せよ！」と叫ぶのも「予備知識」のなせる業です。
マリアナで小澤が三段索敵を実施して「さすが小澤閣下だ！」と称賛する人もいますが、敵機動部隊がそこにいるんだからそりゃ念入りにやりますわな。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:05:43.00

>>787
敵空母だったら戦闘機の護衛なしの攻撃は無謀。
爆撃隊だけを飛ばしたのはその場に巡洋艦しかいないことが分かったからだね。
だからミッドで利根機が発見したと敵艦隊に空母がいるか電波で発信したんだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:12:53.77

>>785
ツリンコマリ攻撃を中断して艦隊を一定海域に停めて
索敵機をどんどん出して敵艦隊を待ち受ける作戦は取れないんだろうか？

基地攻撃中に敵艦隊を発見しても即攻撃隊を飛ばせない
敵基地機と艦載機のダブル攻撃を受けたりして空母戦に不利になりやすいし。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 21:50:23.03

>>791　それは索敵段階での話ですよね。>事前情報
敵を発見してからの”温度差”に、大きな違いはないでしょう。

確かに、英東洋艦隊の規模（>>766）を考えれば、
影響は避けられないと思いますが。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 21:51:29.65

>>792　そうですかねぇ。ここは
セイロン島近海に巡洋艦２隻だけが航行しているのは不自然だ。
近くに必ず空母がいるはず
くらいは言って欲しいものですが・・・

>敵空母だったら戦闘機の護衛なしの攻撃は無謀。
ちなみに４月９日のツリンコマリ攻撃にて、
英空母ハーミスに対しての艦爆隊の護衛は、
零戦わずか６機だけです。

”護衛なし”ではありませんが、十分とは言えませんよね。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 21:53:40.13

>>793　ぜひ、具体案を示してくださいな。
「一定海域」とは何処のことで、
「どんどん」とは何機、何線、進出距離は・・・？
「待ち受ける」って、何日間待つつもりですか。

なぜミッドウェー作戦が立案されたかを、よく考えてほしいのですが、
要は「米空母を捕捉する方法が、他に見つからなかった」
からですよ。

あてどもなく、洋上をさまよっていても、会敵できるものではありません。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 22:13:30.58

>>789の続き

インド洋では、
「敵は巡洋艦だから（空母を含まないから）
護衛の零戦は不要」との意見がありますが、

本当に、不要なのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 22:15:10.49

>>797の続き

当時の戦闘海域は、セイロン島の沿岸海域であり、

”事前情報”によると、セイロン島を含む英印方面には
２３０機の陸上航空兵力があり、そのうち３～４割が
戦闘機だと見積もられています。

現に、４月９日のツリンコマリ攻撃では、
発見した英空母ハーミスに対して、艦爆隊８５機を
出したが、護衛は零戦６機のみ。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 22:16:45.64

>>798の続き

首尾よくハーミス撃沈には成功したものの、
艦爆隊は、帰途に英戦闘機９機と交戦している。

これらの戦闘機は、セイロン島の基地から飛んできたものです。
その結果、零戦１機＋艦爆４機が自爆。

軍板では、話題にも上がりませんが、
大いに議論の題材になることではないかと。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 22:17:38.70

>>799の続き

我々は、史実を知った上で、”神の視点”から批評できるので、
護衛が要るとか要らないとか、
攻撃隊をすぐに出すべきとかそうでないとか
好き勝手に言えるのですが、

前線の作戦指導では、頼るべきは索敵情報が主で、
「敵巡洋艦２隻発見」との報告は、敵艦隊の全貌を表すものではなく、
「英空母は附近に所在しない」ことを、保証するものでもありません。

**ＧＦ長官** · 2017/07/07(金) 22:18:08.54

>>800の続き

すべては不確定で不確実な中で、決断しなければならない。

その中で、インド洋での南雲長官の作戦指揮に
ミッドウェーとは違う、大きな”温度差”を感じるということですね。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:48:12.09

くだした決断の良し悪しは結果によって評価されるもんだがね
ミ島攻略と米空母撃退の両方に失敗しているアホ南雲は無能でしかないってこった

そもそもマヌケ日本軍のアホ南雲なんかに、豆腐の「もめん」よりも
キメの細かい「生きぬ」ような決断なんて、そもそも無理ゲーでんでん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:23:35.15

>>802
それじゃ小沢は無能以下の
障害者じゃないかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:37:55.94

>>798
戦闘海域はセイロンの沿岸、

つまり巡洋艦だけで周辺に空母はいないからと戦闘機の護衛なしに攻撃に行っても
実は基地機のエアカバーを受けてて戦闘機に迎撃される可能性もあるってことか。

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:28:55.66

>>802　ふふふ・・・全く同意です。>結果によって評価されるもん
つまり、ハワイ作戦を完璧に遂行した南雲長官はネ申

名将の中の名将！　わっはっはっ

>>803　まぁ、純粋に結果だけだと、
ロンメルもマンシュタインも愚将になってしまいますからな。

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:31:25.56

>>804　そうですね。
悪魔の証明（宇宙人が存在しないことは証明できない等）
ではないけれど、

どんなに綿密に索敵を実施したところで、
「附近に敵空母は所在しない」と確証を得ることはできない。

「居ない」との前提で、進めるしかないのです。

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:51:34.43

>>801の続き

印度洋機動作戦から、わずか２ヶ月しか経っていないのに、
しかも、ミッドウェーでは敵艦隊に空母が含まれることが
明らかだったのに、

それでも南雲長官は、即時発進の具申を却下した。

巡洋艦２隻相手に、艦爆隊を先発させた同じ人が、
より迅速性を要求されると思われる、対空母戦において
実施しなかった。

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:52:23.62

>>807の続き

単に、戦闘機の護衛の有無が問題だったのでしょうか。
それだけが原因だとは考えにくい。

なぜなら、当初の予定である２４機（各艦６機）を
完全に揃えることは無理だったにしても、

少数（２～３個小隊？）くらいなら、融通は可能と
思われるからです。

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:55:41.11

>>808の続き

あるいは、南雲長官は”戦い方”を忘れてしまったのか。

第一段作戦の長い洋上生活から、内地に戻って、
温泉につかって、芸者と遊んでいるうちに、
孫子の兵法もあやふやになっていた・・・？

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:56:43.13

>>809の続き

ここは一歩引いて、戦場を俯瞰してみて、
インド洋とミッドウェーとで、”決定的な違い”は無かったか？
を考察してみるのが良いと思います。

察しの良い方なら、すでに気付かれていると思いますが、
「そういえば、コロンボを攻撃した淵田総隊長の第一次攻撃隊（>>749）は
どうなったんだ？」

**ＧＦ長官** · 2017/07/08(土) 20:57:37.44

>>810の続き

彼らはコロンボを空襲後、１２４８～１３２５時までに
収容を完了していた。

すなわち、敵艦隊発見の報告が入る前に終わっていたのです。
（正確には収容中の１３００時に、敵艦隊発見電が入った）>>765

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:40:00.34

>>807
それは一次攻撃隊の収容
上空護衛の戦闘機の燃料補給など
様々な要因があり、そのどれもが重要であるから
即時攻撃をやりたくても出来なかったと、
それだけの話だと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:41:46.80

それにMI作戦は陸軍との共同作戦で
まず第一に陸軍の攻略支援という重大な任務があり
島の航空兵力の殲滅をないがしろに出来るわけが無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:04:45.43

>>807
基地機の攻撃が終わって待機してた攻撃隊が着艦してまもなく空母機の攻撃が始まったと記憶しているが
ミッドで少数の護衛でもつけてでも爆撃隊を飛ばす時間的余裕あったっけ？

**ＧＦ長官** · 2017/07/09(日) 12:21:42.14

>>812　その「様々な要因」を切り分けるために、
印度洋機動作戦との比較を試みているわけでして。

印度洋→艦爆隊のみの即時発進を実施
ミッドウェー→艦爆隊のみの即時発進を却下

上記の違いについて、両海戦で異なるのは、
印度洋は、
（１）敵艦隊が巡洋艦（空母を含まない）
（２）第一次攻撃隊をすでに収容済み
この二つが大きい。

>上空護衛の戦闘機の燃料補給など
それは印度洋でも同じですよね。
他の要因も挙げてみてください。ぜひ検証していきましょう。

**ＧＦ長官** · 2017/07/09(日) 12:24:09.78

>>813　これも同じで、
ミッドウェーでも、敵艦隊発見後は、
南雲長官は、敵空母撃滅最優先で動いています。
「島の航空兵力の殲滅をないがしろ」にしているのですよ。

>>814　もちろん。
「友永隊収容より、艦爆隊発進を優先させれば」可能ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:59:26.53

友永隊を不時着させなくてもさらに上空待機させてれば爆撃隊を飛ばす余裕あっのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:12:14.23

空母は４隻あるんだから
２隻づつ収用と攻撃隊の発艦
をやればいいよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:08:39.72

>>817
燃料がなくなったから不時着させないといけなくなるわけで
まだ上空待機を続けるだけの燃料があればわざわざ不時着させる必要もない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:05:02.71

結果的には友永t対収容を後回しにしても
すぐ敵の攻撃がたえまなく続いたから重い艦攻の発艦風力得るための風上直進ができなかったんじゃないの？

まあ即時発進却下した時点での判断としてはその後のことは理由には関係ないけど