南雲忠一中将を再評価するスレ（介） [無断転載禁止]©2ch.net

**ＧＦ長官** · 2017/05/24(水) 22:16:22.25

南雲長官はもっと評価されるべき（３２代目）

前スレ
[３１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（末）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/
（>>156～　触接維持考察の章、>>536～日本空母は何隻かの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ゲショゲショ** · 2017/07/23(日) 01:56:39.02

>>943
> まさにその『月刊予科練』が、参考文献に出てきますね。

それが>>926の座談会特集号ならば、
田村掌航海長の証言は>>952>>953で長々と引用したとおりですから、
>>840の森史朗氏が描写している飛龍艦橋の「空気」はかなり違いますね。

仮に、田村氏や第三者の更なる手記や証言に基づいた描写でなければ、
戦史研究本ではなく、戦記本（エンターテイメント）ですね。

**ゲショゲショ** · 2017/07/23(日) 02:15:31.49

>>840
>「”掌航海長、赤城へ信号。直チニ発進ノ要アリト認ム”
>さらに山口が”いや待て、冒頭に『現装備ノママ』をつけよう”
>（『ミッドウェー海戦』第二部）p109

つまり最終的な発信信号は
「『現装備ノママ』直チニ発進ノ要アリト認ム」
。

しかし座談会での田村掌航海長の証言は>>937のとおり
>それでやったのが
>　「現装備のまま攻撃隊直ちに発進せしむるを必要と認む」
>　「おいちょっと待て、掌航海長、上に、頭に、原則を付けてくれ」
>とおっしゃったんです。
こちらの最終的な発信信号は
「“原則”現装備のまま攻撃隊直ちに発進せしむるを必要と認む」

やはりこちらも微妙に異なります。
著者の森史朗氏は、どんな出典に基づいているのでしょうか？

**酒席参謀** · 2017/07/23(日) 02:49:40.12

■驚くべき事実

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　今こそ帝国海軍の航空技術を　　　　　　 /::::::::
　　　　　　　　 ::::::::':、　　世界に知らしめる時が来た！！！　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 03:32:35.99

負けるだけなら誰でもできるじゃん
つまり俺たちも中将になれるってことよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:27:28.05

>>981
そもそも「国を背負って」負ける立場に就くことが不可能。問題外。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:37:59.62

学校の成績だけは良かった

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 10:20:35.40

仕事でミスをしたりプロジェクト失敗するだけなら誰でも出来るじゃん
つまり俺たちも官僚になれるってことよ

こうか？わかる

**ＧＦ長官** · 2017/07/23(日) 11:12:19.83

>>975　ゆっくり万能ですな>ゆっくり文庫
本職は「乃木坂浪漫」をおすすめ。４６の女の子たちが朗読してくれます。
日本文学には美少女がよく似合う・・・ていうか文豪はみんなロリコ（ry

>これら資料もいずれは長官のwikiに追加していただけないでしょうか？
了解であります。
ただ現在は戦闘詳報の作戦経過を埋めていっているところなので、
だいぶ後になりそう・・・

二航戦司令部要員などは、「日本海軍編制」の中にまとめています。
　

**ＧＦ長官** · 2017/07/23(日) 11:14:10.83

>>977　ですね。本職もよく分からなかったのでお茶を濁しました。
>多少の記憶違いはあるのではないかと（>>974）

時刻か針路を明記されていれば、ある程度特定できるのですが・・・

>>978-979　本職も「原則」と付けるのは、初めて聞いたような気がする。
まぁ、あまり細かく検証しても仕方がない気はしますが>証言

>>980　ちょいとお客さん、少し投下が早いですぜw
”テンプレ”は次スレへ→>>965
あと残り１０レスくらい埋めるだけですよ

**ＧＦ長官** · 2017/07/23(日) 11:14:52.77

>>981　おおっとw
海兵同期生の中でも、中将まで昇進する人は２、３人だというのに
まぁ、夢は大きく、若者は未来を見つめましょう！

>>982　現代の日本人だと精神修練が足らないから、
能力はあっても、重圧に耐えかねて鬱になる人が続出でしょうな

>>983　そうそう、多聞丸なんか海兵４０期の次席卒業、
海大首席卒業だから、ほんと「頭いいだけ」ですよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:19:20.59

>>985
４６歳の女の子？

**ＧＦ長官** · 2017/07/23(日) 12:31:45.32

>>988　美少女詐欺ですなw

本職は芥川の中では『蜜柑』が一番好きです。
https://www.youtube.com/watch?v=aA_O43qtdng

高校時代、現国の先生に
「今は分からんかもしれんけど、社会人になってから読み返すと良い」
と薦められました。

疲れたサラリーマンには一服の清涼剤

**酒席参謀** · 2017/07/23(日) 12:45:39.91

>>980
お、私も出世したもんですな。
でも今後もトリップは使いませんよ。面倒臭ぇから。

>>987
それな。
学生時代だけ見ても、海軍士官が江田島で３年半かけて身心を修養してたのに対し
現代の我々は４年間コンパやコミケに耽てますからな。ベクトルが正反対です。
>>981にはぜひ海将補あたりまで出世してもらいたいものです。頑張ってね。

**ゲショゲショ** · 2017/07/23(日) 14:01:53.28

>>986
>まぁ、あまり細かく検証しても仕方がない気はしますが>証言

ええ、私も以前から述べているように
「人間の記憶は不確かなもの」
という認識ですので、その点は同意です。

ただ、森史朗氏の当該著作が該当するかは不明ですが、

「戦史研究者は、著作等で証言を脚色してはいけない。
それは「資料の改竄」であるから。」

これを危惧して、今回該当証言を長々と引用したわけです。

まあ「戦史叢書」にしてから資料不足の為、
関係者の戦後回想や著作、証言に相当頼っているわけですが。
かと思えば、先行している多数の証言を取り上げないとか摩訶不思議。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:30:58.36

９

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:31:32.64

７

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 15:34:59.11

>>979
あくまで個人的な意見なのですが、
そのままの引用なら、「原則」はそのままの文面ではなく、「現装備のまま」のことを指しているのでは？
原則とは、基本的なこと、当然の法則を意味する言葉ですが、即時攻撃で「現装備のまま」は
言うまでもないこと（原則）にあたります

>>937を読む限り、
>その時に最初は、原則を入られなかったんです。
>直ちに攻撃隊---こう言われたのは、発信して直ぐだった、
「その時に」が信号を送る時なのか、「現装備のまま」をやったときなのか、あいまいですが、
「直ちに攻撃隊」は発信して直ぐ、つまり信号は山口の口頭と並行して打たれていた
ここで注目すべきは「直ちに攻撃」という文は「現装備のまま」では逆になって使われていないもの
つまり、通説の形を指していると考えるのが自然です
>もう発信は終わりだというころ
通説の形で送っていてそれも終わるころ、「現装備のまま」に変更して改めて送信したわけです
通説の形でどこまで送ったのかはわかりませんが、「そのときやったのが「現装備のまま・・・」」と
最初に送った文面かのようにも見えるのは「直ちに攻撃隊」の形の後を訂正した形で送っているので
カウントに入れていないからかと
>>938
>「おい信号兵もう一回赤城にやれ、信号を」
>と、同じ現装備のままを、赤城に直接探照灯で発光信号で送ったんです。
ここでも「同じ現装備のまま」と書いているので「原則」が文面を指すのであれば、
「原則」を入れたかどうかについても言及しているはずです

田村のこの説明で周囲は理解できたのだろうか、飛龍の航空参謀などの証言があるなら
それについてなぜ誰も言及しないのだろうか、半藤などきな臭いメンツがそろってるから
打ち合わせやリハーサルがあったのかもしれないなど妄想して終わります

**ゲショゲショ** · 2017/07/24(月) 21:34:40.13

>>994
なるほど。
ちなみに私の考察では“原則”の意味は、
“例外がある場合がある”という意味でとりました。
つまり
『現装備による速やかな攻撃隊発進を可と認む。
しかしあと10分、15分程度で雷装が完成するならばその限りにあらず。』
こんな意味で。
つまり山口司令官は、自分の意見具申に
「選択の幅をもたせた」
のではないかと。

>半藤などきな臭いメンツがそろってるから
>打ち合わせやリハーサルがあったのかもしれないなど妄想
それはスレ主でも考えないと思いますよー。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:58:16.93

>>995
>直ちに攻撃隊---こう言われたのは、発信して直ぐだった、
その場合、この一文はどう解釈することになるのでしょうか
引用されたのが正しければ、「現装備のまま」では「攻撃隊」と「直ちに」の位置が逆ですよね
「現装備のまま」を「原則現装備のまま」に変更したなら通説の「直ちに攻撃隊」の形は現れないことになります

**酒席参謀** · 2017/07/24(月) 22:39:32.65

ちょっと整理しますと

① 「現装備のまま攻撃隊直ちに発進せしむるを必要と認む」
② 田村証言「最初は、原則を入られなかったんです。直ちに攻撃隊---こう言われたのは、発信して直ぐだった」
③ 山口「掌航海長、上に、頭に、原則を付けてくれ」
④ 田村「おい信号兵もう一回赤城にやれ、信号を」と、同じ現装備のままを、赤城に直接探照灯で発光信号で送ったんです。

こうして見ると、①は完成した電文じゃなく、②に従えば「攻撃隊発進せしむるを必要と認む」が最初に送った電文に読める。
で、その信号中に山口が「原則をつけろ」と注文した。
ここで言う原則は「直ちに」という速度的な注文かな？
そこで、再送した信号は「直ちに」を不可したものとなった。

と私には読めますがいかがでしょうか？

**酒席参謀** · 2017/07/24(月) 22:49:58.12

おっと訂正。

原則は「現装備のまま直ちに」
×不可した　〇付加した

「発信してすぐ」とは、まさに探照灯をチカチカしている最中と考えるのが自然かと。
その最中に注文つけられたので、もしかしたら信号は合計３回送ったのかも知れない。
あと、言葉の前後とか表現のゆらぎは、録音をそのまま文章に起こしたからではないでしょうか？
つまり、田村さんの表現が若干「ゆらいで」いた、と。

**ＧＦ長官** · 2017/07/25(火) 21:18:02.37

>>990　おっと、本職も見落としてましたな。

>>991　まぁ、”物書き”である以上、大人の事情も
色々あると思いますがね。

>>992-993　かんこー？

>>994　「現装備のまま」を強調するためということかな。

>>995　ですな。半Doはおとなしく（ry

>>996-997　むむっ、なかなか難しいですな。
　

**ＧＦ長官** · 2017/07/25(火) 21:20:22.46

今月の『ミリタリークラシックス』に南雲長官が出て来た。

サイパンで若い娘とテニスしていた

陸軍が気の毒だ・・・

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