初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 879 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:19:51.91

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 878
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494131871/

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 04:30:11.37

>>725
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%8F%8D%E5%BF%9C

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 04:33:31.81

悪夢を見るってことは眠れてるってことなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 09:04:39.77

悪夢を見て目が覚めてしまって必要な量の睡眠を取って体力を回復出来てないならそれは要するに満足に寝れてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 09:17:15.88

今日の舞浜駅
関西の女組がうるさかった
こんな混んでて東京人おかしいわ
密着して痴漢ってみんな
痴漢なるやん
まぁ、気の持ちようやな
とか関西人は声がでかい
ディズニーは関東だけど東京じゃないよ～
と言いたかったけど
後に面倒くさくなりそうだから
敢えてｼｶﾄした

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:30:33.23

軍事史を昔から現代まで見ていて思ったんですが
昔から成功している作戦というのは、戦法から戦術から戦略までローリスクローリターンで積みあげていくのが必ず勝ちにつながってますけど
なんで、ことごとく失敗事例の場合はハイリスクハイリターンを狙いたがるんでしょうか？(スターリングラード攻防戦、ミッドウェー海戦、ヘイスティングスの戦い等など）
例えば、孫ビンのやった竈の数を減らして誘う偽装撤退戦法も、別にバレたところで破滅するわけでもなんでもないローリスクの策略でしたし
ビッグプレイの代名詞である、ハンニバルの包囲殲滅戦術も、数の上で少なかったからビッグプレイになっただけで、本来はあれも包囲して退路を断って叩くという、物凄い基本に忠実な戦法ですよね？

現実でも特殊部隊だって、徹底的にヒット＆ラン戦法ですし、ゲリラ戦も徹底して隠れて狙撃や遠隔爆破ですよね？
なんでそこらへんを忘れてしまうんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:43:20.62

>>730
ミッドウェイは米軍側がハイリスクハイリターンを承知で挑んで勝利した事例では？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/11(日) 12:59:37.17

>>731
＞ミッドウェイは米軍側がハイリスクハイリターンを承知で挑んで
＞勝利した事例では？

アメリカ側の策は無理な奇策ではなく上策。
日本側こそが全体の戦略を欠く拙速で無理なハイリスク・ローリターン策。

ミッドウェー戦はアメリカが日本の暗号解読していてミッドウェー攻撃を
事前に把握してた。また、日本側はミッドウェー島の対地攻撃に戦艦を
投入せず、空母艦載機でミッドウェー島を攻撃させたため、空母艦載機の
搭載爆弾を魚雷と対地攻撃用爆弾との換装を繰り返すという直接かつ最大の
敗因につながった。机上演習でも不正をして勝てる事にしたという事もある。
というのも直前にアメリカが本来は空母から発進できないB-25爆撃機を
無理に発進させて東京空襲(ドーリットル空襲)させた。
これに驚いた宮内省サイドもしくは天皇の意向を忖度した海軍幹部が急遽・
無理矢理にミッドウェー島攻略を決定したという裏事情があったからだ。

つまり、日本軍が無理なハイリスク・ローリターン策を採ったというべき。

また、索敵が不完全で先手を取られてしまったのも日本側の敗因。

参考スレ：

[ ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入/ ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111584922/

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/11(日) 13:08:44.52

>>730-731
源義経の「一ノ谷合戦」「屋島合戦」や織田信長の「桶狭間合戦」という
例外もあると思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:41:14.17

>>730
>ことごとく失敗事例の場合はハイリスクハイリターンを狙いたがるんでしょうか？
単にハイリスクな作戦が失敗しやすいというだけでしょう
で何故狙うかと言えば、ハイリターンを狙わないと勝てないからということであって
あと言うまでもありませんが、ハイリスクは失敗と同義ではありませんし、ローリスク=ノーリスクでもありません
>戦法から戦術から戦略までローリスクローリターンで積みあげていくのが必ず勝ちにつながってますけど
現実がそこまで脳天気なものであったなら、アレクサンドロス大王も織田信長も歴史に名を残すことはなかったでしょう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 15:02:22.87

敵軍に偽装した自軍と自軍に偽装した敵軍が戦闘を行った事例はありますか？
やはり混戦、乱戦になったのでしょうか？
たとえばソ連軍に偽装したドイツ兵とドイツ軍にカムフラージュしたソ連兵が衝突する。
さらに通常のドイツ軍、ソ連軍部隊が応援に駆けつけ、４種類がもみくちゃに会戦すると
敵味方識別が非常に困難で、同士討ちなど極度に収拾のつかない事態に発展しそうです。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:21:59.80

>>732
兵装転換のタイミングを米軍側がコントロールしていたのならばそうとも言えるが、米軍もそこまで読み込んで機動部隊を攻撃したわけではない

確かに米軍は暗号解読によって大凡の艦隊の位置を知った
が、それとは別に、彼我の戦力バランスから勝ちを手に入れられるとは考えていなかった

米軍側のレポートを読むと、およそ「勝つべくして勝った」とは考えられていなかった事が良く分かる
したがって、米軍が挑んだハイリスクハイリターンは成功したと考えるのが正解であろう

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:56:03.08

>730
・リスクの定義を、都合よく変更しすぎ。
例えばハンニバルについて、数的劣勢というリスクは考慮しない、とかね
・双方に戦う意思と目的があるから戦闘が起こる、って事を忘れてる
スターリングラードもオーバーロードも、双方にとってハイリスク・ハイコストな作戦ですが、
そこで撤退/降伏すれば戦争全体の趨勢にも決定的な影響を与える・失うには余りにも
大きすぎる戦闘となった訳ですよね。

また、仮に一方的にローリスクな戦闘～戦争があったとしても、それを相手側から見れば
ハイリスクな戦闘戦争となるのではありませんか？
リスクあるから止めた・やらないで済むなら、そもそも戦闘戦争なんて起きないですし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:27:06.66

昔から軍を悩ませる補給の問題に関してですが、現地で畑でも耕して自足自給すればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:29:14.69

あ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:29:15.61

>>738
そんな屯田兵制度は長期的な滞在が前提で、しかも武器弾薬を湯水のように消費しない前近代の軍隊でしか成立しない
現代ならゲリラの類がそれに近いことをやってはいるが、彼らだって銃弾や爆薬を自給自足できはしない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:37:04.34

>>738
お前のところの畑は弾薬や戦車などの武器も収穫できるのか。
さすがだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:39:07.84

弾薬武器は仕方ないけど食料とかなら自給自足出来るんでは？って話です

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:40:23.79

>>738
ナポレオン戦争時にフランス沿岸地帯でずっと待機してたイギリス遠征(予定)軍とか
普仏戦争時のパリ包囲したプロイセン軍とか
第一次世界大戦のフランス軍とかがやってる
いずれにしてもフランスのような肥沃な土地であった事と平時に農民をやってる兵隊の多い徴兵軍である事と長期間その場にいた事のような条件が重なる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:40:26.22

だから食料だけ自給自足してどうするんだ、という話。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:41:57.12

>>742
だから屯田兵制度は年単位で、というかそこに定住するレベルで滞在しないと成立しない
種まきから収穫までの間どうすんだ？
しかも定住ということはそこから離れられないんだぞ？
何百kmも平気で移動する近代の軍隊でそんなことができると思うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:42:04.56

>>735
小規模な特殊部隊がやった例はあるけど
大規模なものは1944年のいわゆるバルジ大作戦で計画されたくらいじゃないかな

グライフ作戦で検索してみるといいけど
第150装甲旅団はパンターをM-10に見えるように改造したりして
かなり手の込んだ偽装を行っていた

ただ、旅団本体は最終的に通常のドイツ軍の標識をつけて戦闘に参加してる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:52:26.71

>>735　偽装してる訳じゃないが、二次大戦の北アフリカ戦線は、両軍ともに補給が極端に限られてる中の機械化戦闘なんで、
お互いに敵からの分捕品を車両、武器、服に到るまで活用しまくってわやくちゃな事になってる。捕獲車両には識別マークをでかでかと描いてはいるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:16:21.79

>>747
ロンメル自身が、鹵獲したＡＥＣ装甲指揮車なんて装甲バスを
使用してるからね。

**735** · 2017/06/11(日) 19:28:34.25

>>746-748
ありがとうございました。
調べてみましたが、基本的にデメリットが大きすぎる戦術ですね。違反だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:31:08.41

実際日本軍は各地で耕作したり現地農民から頂いたりで兵糧補給の軽減に成功している
大陸で戦った士官から「一年以上食糧を受け取っていないのに『奪うな』は無理」と悲鳴が上がる程に

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:34:38.10

>>735
ドイツ軍が鹵獲したT-34使ったら、味方から撃たれて使うのやめたって話どっかで聞いたな。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:34:52.26

なんかアホみたいな質問する奴が頻出してるけどID変わりすぎじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:43:21.87

初心者質問スレでアホな質問が頻出なのは当たり前だろ。粘着荒らしなら粘着してきた時点で引導渡せばいい。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:53:07.60

そんなときのためのﾜｯﾁｮｲ
質問者も回答者も他の板に紐付けされてるのでうかつなことが書き込めないよ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を869(ﾜｯﾁｮｲ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491881360/

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:09:54.93

説明が悪かったけど質問時と回答に対する補足・反論する時でID変わってる事が多い

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:31:21.95

>>749
変な話だと思うかもしれんけど、敵兵への偽装は実は厳密には違反ではないんだ

ただし、戦場の心理として、味方に偽装した敵兵ってのは悪夢以外の何物でもないから
これが露見した場合には苛烈な制裁が行われることは、誰にでも想像できちゃうわけで
普通の兵隊としては「絶対にやりたくない」仕事になるわけ
だから、この手の仕事をするのは、メンタル的にも特殊部隊と相場が決まってるわけよ

小説だけど、「鷲は舞い降りた」にその辺の葛藤が出てきてたような

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:32:57.81

>味方に偽装した敵兵

ﾜｯﾁｮｲ入れたがるﾜｯﾁｮｲ中毒患者みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:39:09.31

第一次世界大戦緒戦でドイツ軍はイギリス兵に変装してリエージュ要塞の司令官を暗殺しようとしてばれて銃撃戦になり副官を射殺してる
暗殺計画が失敗すると近隣の民間人を要塞の前に連れてきて降伏しなければ民間人を処刑すると脅して処刑したがこれも効果が無かった
結局リエージュ要塞は重砲の集中攻撃と突撃の正攻法で落としたが
これらの卑怯でなりふり構わない戦法はそれ以降ベルギーがあらゆる手段と犠牲を持ってドイツに抵抗する事を正当化する結果になった

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:40:41.21

原爆に比べればたいしたことないな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:44:48.92

なんなの、軍人って上巻の命令遵守しとるけど、死ねって言われたら死ぬ？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:50:57.36

>>760
んなこたあない
なぜ特攻が「統率の外道」と言われたかというと、十死零生、生き残る可能性が完全にゼロだから

裏返せば、生き残る可能性が完全にゼロになるような命令は、本来してはならないということ
捕虜になるなり、十分に戦った上で撤退するなり、生還の可能性がゼロであるような命令は
出すことそれ自体が間違っており、そういう命令に従う必要はないし
そういう命令を出す上官は上官としての能力を失っているから拘束するなり排除して良いことになっている
（殺すという意味ではなく、命令系統から外して次席指揮官がこれを引き継ぐということ）

ただまあ、死ねと命令するような場合、それを要求されるような厳しい戦況であることが多いので
兵達が説得に応じて死ぬ覚悟を固めるケースがままあったのは事実

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:17:42.57

あんたの国に核の照準向けてますってはっきり言っている国はありますか?

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:20:26.40

>>762
少なくともロシアとアメリカは互いにはっきり言ってるよね
インドとパキスタンもそうじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:34:48.13

ICBMのフル射程での発射実験って、これまでに実施されていますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:32:01.13

ttps://twitter.com/lOlX59/status/860880562386378757/photo/1

怖っ・・・
階段に座ってる女のパンツ見ただけでネットに顔晒されるのかよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:16:08.10

IS-3と後継のT-10の楔形の車体正面装甲は、西側の中/重戦車もソ連の中戦車も採用しませんでしたけど
傾斜装甲の角度が良く発揮されるいい設計に見えるのに普及しなかったのは、何かデメリットがあったんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 02:26:44.32

M48やM103の鋳造製車体前面も、「角の取れたゆるい楔形」（舟型）と言えなくも無いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 02:28:52.30

エイズって本当に米軍の秘密兵器由来なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 02:42:54.58

むしろエボラの方が疑わしい

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 04:36:04.56

>>738
戦車でもヘリでも索敵や警備警戒のために動かせば燃料がトン単位で消費する。
軽量化のケの字もない二次大戦の缶詰のレーションだと、一人の一日分で2.5キロ。
近代的な軍隊が近代装備を維持するための燃料弾薬予備部品の補給を受け取れる状態にあるのならば、
それらよりよほど寸法重量の小さい食糧や水を補給するのは余裕。

むしろ畑の存在自体が軍の展開だの兵力規模だのをバラすとか、本来は重労働の畑仕事のために人数
を割かないといけないとか、そもそも収穫まで何ヶ月もかかるのに展開期間はどうなのかとか、収穫したら
収穫したで保存するのにサイロだの倉庫だの建てるのかとか、それ自体が攻撃目標にされるのに警備や
防備をどうするのかとか、守りきれずに破壊されたら食糧の調達はどうするんだとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 04:50:08.42

まあ駐屯地に花壇の１つくらいあってもええやろ癒しだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 05:10:27.95

>>766
あの形状だと操縦手席が中心にしか置けないからその辺で不都合があったんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 08:55:31.38

>>766
Ikv 91

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 08:57:35.29

徴兵拒否で刑務所に行くしかないのか( ´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:52:23.87

>>764
少なくとも米ソ（露）はやってる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:19:29.55

インドもAGNI Vでフルレンジ飛ばしてるわ　＞ICBM

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:36:12.50

http://military38.com/archives/50207366.html
コメント334
>「原発を攻撃した国は全世界から非難・攻撃される」ってルールが決まってる。

質問。ほんとうにそんなルールあるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:40:47.94

>>777
すでに原発を攻撃した事例は存在する
そのときに世界がどう動いたのか、いちど調べてみるといいだろう

**system** ◆system65t. · 2017/06/12(月) 11:11:47.06

>>777
ジュネーブ条約第1追加議定書で原発は保護されています。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/naiyo.html

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 11:15:07.67

>>779
おお、system仕事したねw

**system** ◆system65t. · 2017/06/12(月) 11:20:51.55

もっとも核燃料入れるまでは原子炉でないという理屈もあるわけで。

>>780
コテハン外してちょいちょい書き込ませてもらってます
お目汚しにならぬよう

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:48:19.56

>>764
ICBMの純粋な発射実験じゃないがICBMの迎撃実験で今月
米軍が太平洋から米国本土に発射してる

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:11:11.84

赤道直下～マーシャル諸島～

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:47:48.65

なんでコテハンを外すの？

**system** ◆system65t. · 2017/06/12(月) 15:53:52.75

同じコテハンを繰り返し見ると叩きたくなる人がいるみたいなんで
ロープロファイルに生きるですよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:33:01.22

>>785
どうせ匿名2ちゃんねるなんだから全然気にしなくていい。オフ会なんかで出会ったら殴りあいになるが。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:40:39.11

死ぬかもしれないという戦場において逃げるという行為が許されないのはどうして( ´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:43:45.60

>>787
敵前逃亡、でググるなりしてまず自分で調べよう

**system** ◆system65t. · 2017/06/12(月) 16:53:08.92

>>787
「自分が許せない」
具体的には

「仲間の期待を裏切る自分が許せない」
「逃げることで仲間を危険に追いやる自分が許せない」

といった心理が大きいようです。逆に言えば、仲間全部が逃げる気持ちでいれば
みんな仲良く敵前逃亡～素直に投降することもあるわけで、へたりあさんやら
湾岸戦争時のイラク軍やら、いくらでも戦闘から逃げてるわけです

法的には上官の指令に反する行動だから許されない、となります
美学的には勝手にしやがれ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 20:41:25.72

>>786
なんでやねん

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:28:09.81

>>789
金ケ崎で織田信長はさっさと逃げたけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:31:19.25

>>778
イスラエルの話なら未稼働で、確か核燃料も搬入されてなかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:58:46.18

>>787
近代以前の軍隊なら不利になったら勝手に逃げ出す兵隊は大勢いた
所詮中世の兵隊なんて領主の所有物に過ぎないからその領主が討ち死にしたりしたら戦う理由すら無くなる

>>791
総司令部が退却、末端部隊が退却援護なんて軍事の常識じゃん
まして織田信長は織田体制の最高位、あんな局地戦で失われる訳にはいかんのよ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/12(月) 22:00:25.55

>>791
それは主君だから。
主君が討たれたら家臣は困る事が多いから、主君が逃げるのは所属集団のため。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:05:04.82

連日連日ニュースを賑わす盗撮だが、
スマホ撮影時にシャッター音を鳴らすよう設定することを、法律で義務づけたらどうだろう？
そして、駅、ショッピングセンターではスマホチェックして調べる
それでも抜け道はあるだろうけど、
これだけでも盗撮件数はずっと減ると思う
何で、そういう法律を制定しないんだろ？

男の方も、一時の誘惑に駆られて人生台無しにしたくはないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:25:06.68

海の世界では船長・艦長の最後離船が明文化or不文律で昔から存在していますが
陸と空ではAFVの車長や航空機の機長は全乗組員の中で最後に脱出するもの、という伝統は無いんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:34:45.73

>>796
特に無い。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:39:19.95

>>796
ない

つーか、AFVの内部って狭いんで、大抵、一番見晴らしのいい場所にいる車長が
まず脱出しないことには他の乗員、特に砲手なんかが脱出できなくなる

飛行機だとどうかな
旅客機だとそうすべき、って頭はあるようで、羽田沖墜落事故の際、
機長が真っ先に脱出したことが分かった際にはバッシング受けてたはず
ただ、機長が心神喪失だったことが分かって、うやむやになったような記憶が

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:53:48.48

女はパンティーが見られるのが嫌なのではない。
こんなに着飾ってエステにも行ったし化粧のノリもいいこんなにもきれいなワタシが、
くっせぇうんこの拭き残し（ネイル、爪のせいでうんこがうまく吹けない。）すっぱしょっぱいアンモニア臭の匂い。
オリモノとウン汁とションベンの染み付いたパンティーを見られるのが嫌なのだ。
もう一度いう。
パンティーを見られるのが嫌なのではなく、パンティーを見られて自尊心が傷つくのが嫌なのだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:04:47.29

昔の戦闘機はグライダーを牽引したりしたそうですが
現代のジェット戦闘機で同じことができるのでしょうか ?
意味があるかは置いといて

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:49:54.67

>>800
使う意味があるかは置いといて、普通にできます。
ただ燃費が悪いとか高価な戦闘機を使うのがもったいないと
ふつうは、訓練支援機で行います。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:54:38.48

>>796
航空機の場合はないかな。
基本空中での脱出は脱出時間を少しでも稼ぐ為に操縦者が必然的に最後になるが
操縦者がキャプテンの事が多いから
結果的にキャプテンが最後になるケースが多いけれど。
例えばバルカンなんか乗員五名のうちイジェクションシートは操縦する前2席だけで残り3名が脱出口から脱出した後イジェクションする事になってるが
ヒースローで墜落した時にはそんな余裕はなくイジェクションした機長を含む2名は助かったが残りは死亡した。
一方タンデム配置のF-14やF-4などのイジェクトは後席からされるようなシークェンスになっている。
前席からされるとそのロケットモーターで後席が焼かれてしまうからだ。
後席のRIOの方が階級が高い機長の場合もあるがそうすると機長の方が先に脱出する事になる。
>>798が言うようにエアライナーの場合はお客様である乗客に対して脱出誘導の責任が乗務員にはあるし機長は乗務員と乗務員の双方に責任があるんだから話は別だね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 14:33:00.01

>>796
国、時代、軍に依るだろうが、米海兵隊、米陸軍の手記などを見る限り、そんな伝統はない
「脱出！」と車長が命令したら、とにかく脱出できる人間から脱出する
そもそも車長が砲塔のハッチに陣取ったまま「オレは最後に出る」とか言ってたら他が出れないでしょ
ちょっとオレを上手に避けてお前先に出てくれ、とか言ってたら間に合わないでしょ

周りを見て自力で脱出できない乗員が居たら、手伝って運び出すことはあるし
車両から押し出したあと、自分は間に合わなくて重症を負ったり死ぬこともある
ただ、それは車長がやる仕事と決まってるわけではなく、乗員の義務でもない

基本はとにかく各自脱出、ある程度安全が確認されたら戻って残りを救出、
そして車両維持、あるいは放棄のための処置を講ずる、となる

ちなみに一番逃げそこないやすいのが操縦手で、専用ハッチが目の前にあるのはあるが
砲がその上に来てると（よくある）脱出不可能になり、砲塔ハッチから一番遠く、障害物が多い人になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:52:52.98

俺が74式に乗ったときは砲手が一番出にくそうだったが

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:16:26.95

戦車によるが基本こんな感じなんで
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/army/fm/3-4/Fig6-7.gif

専用ハッチが開けられない状態だとドライバーはけっこうつらい

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:06:27.00

操縦手は戦車の種類によっては床下から脱出できる
砲塔上ハッチが一つしか無いのに三人入ってる戦車（例えばM4シャーマンの初期型）だと、ハッチ直下の戦車長、その前にいる砲手、
砲の反対側にいるのでその下をくぐらなくてはいけない装填手の順に脱出することになるため、装填手の死亡率が高くなってしまった
このため後期の75mm砲塔、76mm砲塔、（砲尾が大きくなったので）ファイアフライでは装填手専用ハッチが追加された

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:31:43.56

>>800
パワーが足りない
速度が出せないし曳航中に攻撃されたら回避できない
そもそもグライダーを使うのが時代遅れ

第二次世界大戦でもグライダーを曳航するのは基本的に輸送機や爆撃機の仕事。
戦闘機に曳航させた例はMe-323(Bf-110が3機で曳航したが衝突の危険があった）やドイツのBV-40戦闘グライダー（Bf-109が曳航することになっていたが計画中止）など少数にとどまる。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:51:09.10

一応断っておくと曳航するようなグライダーはって意味ね。
DARPAでは輸送機から投下する使い捨てで自然分解する無人グライダーで物資を地上に届けるというプランが研究されているのでUAVのような使い方ならまだ未来はある。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:51:18.46

>>801
>>807
ありがとうございます
グライダー自体は形を変えて
登場する可能性があるということですね

**system** ◆system65t. · 2017/06/13(火) 21:21:47.52

>>809
てか、JDAM-ERなんかジェット戦闘機が放すグライダーそのものでは
ttp://newatlas.com/jdam-er-test-boeing-raaf/36250/

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:28:46.41

なんで単なる滑空爆弾がグライダーなんだよw
馬鹿すぎ

**system** ◆system65t. · 2017/06/13(火) 21:32:03.58

ああ、グライダー爆弾という言葉を知らなかったのか
一次大戦以来の由緒正しい兵器なのに（Siemens torpedo gliderとか成り立ちもJDAM-ERぽい）

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:33:37.64

先日、山に行った時の出来事。
最近の「山ガール」ブームで、初心者の若い女性の登山者が増えたせいか、いわゆるトイレのタイミングが分かってなく、山小屋の女性用トイレは長蛇の列になっている。
その列をなんとなく見ていると、若い女性2人組が列から離れて、茂みの中に入っていった。
すると、中年の男3人がその子たちの後をつけていった。
もしやと思い俺も男の後をついていくと、女性1人と男1人が何やらもめていた。

「今友達が、花摘みしてるのでそっちに行かないでください。」
「別にどこに行こうと、俺たちの勝手だろう。大きい声出して、助けを呼んだっていいんだぜ。
そのかわり友達が、用を足してるところを大勢に見られるだけだから・・・。」
「そんな・・・。」
このようなやりとりをしてる間に、残りの2人の男は、お尻丸出しで小水を出している女性の前から、
堂々と動画を撮っているらしく、奥の方からか細い声で「・・・やめてください・・・。」と女性が言っているのがかすかに聞こえてきた。

その時、見張りの女性と話していた男が俺を見つけて、「兄ちゃん、余計なことしないで黙ってな。いいもの見せてやるから。」
そう言うと、戻ってきた男2人の撮影した動画を見せてくれた。
そこには女性のワレメと具の真ん中へんから勢いよく噴射されている小水が、顔とともにアップで映されていた。
「最近は半日くらい粘っていれば、３・４人は撮影できるかな。」というようなことを言っていた。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:36:55.71

落下するだけの滑空弾なんて言葉ともかくグライダーの範疇では無いでしょう。
むしろ空中発射のデコイADM-141A/Bなんかの方が今の話の趣旨にあってるでしょう。

**system** ◆system65t. · 2017/06/13(火) 21:40:21.98

>>814
落下するだけとはナンダ
へたくそパイロットよりずっと有能な操縦装置付だぞ
JDAMとSiemensに誤りたまへ
（まあSiemensのは結局アレだったが

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:50:46.63

>>814　そもそもGliderの定義って、無動力滑空飛翔体だと理解してるんだが、そちらの定義ではどんなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:57:56.39

質問者はもう答えをもらっているので次の人どうぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:12:05.84

山本ごじゅうろくが撃墜された時、護衛の戦闘機は無かったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:16:29.74

ただの興味本位でggってもないんですが、軍用車輌にロータリーエンジン使われた事ってありますか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/13(火) 22:44:31.05

>>800
＞昔の戦闘機はグライダーを牽引したりしたそうですが
＞現代のジェット戦闘機で同じことができるのでしょうか ?
＞意味があるかは置いといて

>>801
＞ >>800
＞使う意味があるかは置いといて、普通にできます。
＞ただ燃費が悪いとか高価な戦闘機を使うのがもったいないと
＞ふつうは、訓練支援機で行います。

ジェット機は「失速速度」・「離陸速度」が高いから、ジェット機で曳航
するとすれば、初めから高速だし、ジェット戦闘機となれば更に高速。
可能かもしれないが、グライダーが傷んだり、ジェット戦闘機もグライダーも
共に飛行が不安定になったりするのではあるまいか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/13(火) 22:52:36.12

>>818
＞山本ごじゅうろくが撃墜された時、護衛の戦闘機は無かったのか？

山本五十六（やまもといそろく)の搭乗機が撃墜された時には護衛機が
ついていたようだ。(wikipedia「海軍甲事件」参照)

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:22:52.97

>>818
6機の零戦が護衛についたが日本側が航空優勢を確立した地域と考えられていて
護衛は形式的なものとほとんどの関係者は認識していたという

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/14(水) 00:57:54.98

>>820の補足
ラジコン・グライダーの世界では「ダイナミック・ソアリング」という
飛行法で時速835kmもの飛行ができたそうだ。
ttp://9post.jp/41178

そのうち、有人グライダーでも「ダイナミック・ソアリング」対応の
グライダーが登場すれば、ジェット機で曳航する事も普通になる可能性は
否定しない。ただ、現時点ではジェット機で通常のグライダーを曳航する
というのは非常識だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:59:43.97

現代のスポーツグライダーでも曳航機は低速の単発レシプロ機ばかりという現実が、ジェット曳航機が無意味であるという証拠
そもそもジェットで曳く用の高速グライダーなんて造られてないし、グライダー爆弾の類も曳航じゃなくて爆弾式に搭載するものだし

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 03:08:25.53

テルシオがどうしても強力には思えません。確かに騎兵の突撃は防げるでしょうが、歩兵同士の戦いになれば長槍は使い勝手悪そう。初期のテルシオの銃兵に接近する歩兵を壊滅させる程の火力があるようにも思えないし。

時代違うけどローマ歩兵相手に負けそうな気がします。穂先の内側に入られてグラディウスでザクザクと。

長槍って騎兵以外には対応できたのでしょうか？それとも私が思っているよりマスケット銃は強力で騎兵以外は接近前に壊滅できたのでしょうか？

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