初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 879 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:19:51.91

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 878
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494131871/

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:20:09.47

>>936
ユトランド沖海戦知らんのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:52:43.00

冷静に考えれば、戦艦の脆弱性を立証したに過ぎないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:59:26.66

軍人が戦場で人を殺すのは許されるのに、私たちが街中に潜む敵を殺すことは許されないのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:02:33.87

第二次世界大戦だってデンマーク海峡海戦とか第三次ソロモン海戦とか戦艦同士が殴り合いやった海戦はあるわけだが。
それ以外にも陸上に対する艦砲射撃や船団の間接護衛など戦艦が積極的に投入され重要な役割を果たした作戦はいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:03:55.48

>>940
>>2
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このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:03:55.03

帝国海軍では、駆逐艦や輸送艦などの小型艦の乗員より、
戦艦や正規空母などの大型艦の乗員の方がステイタスがあるような風潮はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:10:49.34

>>943
戦艦のような「軍艦」に乗ってるというのは誇りではあったけど、「鬼の金剛蛇の山城いっそ長門で首括ろうか」などという言葉があるくらいで、乗員が多くて士官の目の届かないところでの下士官や古参のシゴキや新兵いじめがきつかったと言われてる。
その点潜水艦や駆逐艦は乗員が互いに顔を知っていて、いざという時は命を助け合う間柄なので仲間意識が強く、そうした行為は少なかったとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:11:39.09

>>940
軍人が行っているのは正式な命令に則った「任務」であって、人が死傷するのは結果にすぎない。
軍人の行う任務は全て法と命令に則って遂行され、何か問題があった時には命令を下した者がz責任を負う。

そうした手続きに則らない民間人の行動はすべて「犯罪行為」となる。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:20:24.98

軍事板は初めてなんで、不手際があったら申し訳ない

戦闘車両っていえばいいのかな？タイヤが8つぐらいついてる戦車と自動車のあいのこみたいなのあるじゃないですか
あの車体の中に、前方がとがってる車種があるんだけどアレなんで？
とがってるっていうか、車体の前方が斜め上に持ちあがってるというか
不思議なシルエットなんで気になったんだが、わかる人いますか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:24:08.94

>>946
そういう質問するときは何か一枚でもいいから画像を貼ってくれ。

http://www.army-technology.com/projects/btr80/images/btr8.jpg
こういうのなら、水上航行（水に浮かんで水上でも走れる）ができるので、
水の抵抗を掻き分けられるように舟形になってる。
船の舳先が尖ってるのと同じだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:28:28.80

>>946
「装輪装甲車」で画像検索すればわかるが装甲車は大抵そういう形をしている。
理由としては起伏のある地形を降りるときに鼻面が地面に突っ込まないようにとか河などを渡るときに水切りしやすいようにとか色々ある。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:34:31.23

>>947 >>948
なるほど、画像とか貼ったほうがいいんだね

そうそうまさにこれのこと！
水とか障害物とかいろいろ考えたシルエットだったんだなあ
無骨でかっこいいわ

答えてくれてありがとう！

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:55:52.07

終戦後に、米ソその他連合国が占領してドイツから持ち去った技術と技術者は
ウィキペディアを見る限り化学・核・航空・ロケット・潜水艦の分野だったみたいですが
戦車や銃火器の分野では、設計図や技術者を集めて自国の兵器に転用・応用したりはしなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:10:41.17

>>950
例えば戦後のアメリカの航空機用機関砲は
ドイツから盗んできた技術で作ったわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:10:47.26

>>949
実際ロシアのとか水陸両用なので、船みたいにせり上がった形にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:21:25.54

>>950
M60はそのなれの果ての一つ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:22:45.54

>>950
米英ソは戦後枢軸国の戦車を持ち帰って研究してるけど、戦後第一世代の戦車（M-46やセンチュリオンやT-55）は大戦末期に開発されてたかその直系の子孫であまりドイツの影響は受けていない。
（ドイツの戦車と戦った戦訓は導入されているが）
フランスは戦後ドイツから賠償として受け取ったパンターなどを運用してるけど使いづらいので使用は短期間にとどまっている。
その後はアメリカのM-47などを使っていて最初の国産戦車AMX-30が試作されたのは1960年代に入ってから。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:30:54.94

>>950
MP43ファミリーの運用法を参考にAK46を作ったり、
ワルサーPPをベースにPM作ったり、
ガスト式機関銃を作ったり、
まあいろいろ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:49:32.63

機関銃や機関砲は研究されて活かされたんですね
戦車技術は連合国から見て特段奪う価値がある物じゃなかったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:12:51.52

>>956
すごく乱暴に言うと、技術的にはむしろドイツのほうがアメリカよりは遅れてる点が多々あったりしたので。

「なるほど、この発想はなかったな」という点はあっても「でも実用性ないじゃん」というのばっかりだったから、いろいろと参考にはなるけどなんとも、というところだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:58:17.92

>>956
TShシリーズにイェーナの技術が入っているとは思う
航空機や戦車の光学照準器ってまとめてくれる人が少ないのよ。
東側は特に。
もうREVIはいいんだよ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:27:44.69

機関砲に関して戦後の米の20mmは空軍のポンティアックM39は確かに多くをドイツのマウザー砲から多くを学んでるが海軍のコルトMk-12は独自開発だから違うと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:25:07.82

野砲にしろ戦車砲にしろ口径37ミリ砲の榴弾て破片効果による殺傷能力があったんですか？
リポビタンの瓶くらいの砲弾でしょ？
手榴弾よりも貧弱そうな気がするんですが

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:36:00.14

今でも40mmグレネードが普通に使われてるやん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:37:24.43

>>960
装填速度が早いから続けてぶち込めるからなんとか
一発の威力不足は確かにあるからプトー歩兵砲でも榴弾以外に散弾も用意されて対人戦闘力を上げたりしてた

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:43:42.24

>>960
その辺を軽視したのか2ポンド砲（40mm）に榴弾を用意しなかったばかりに酷い目にあった軍隊がありまして......

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:56:19.26

https://en.wikipedia.org/wiki/37_mm_Gun_M3
アメリカの37mmM３の榴弾で炸薬量は27～37gなので手榴弾よりも少ないのは確か。
NGに引っかかったらしくてリンクが貼れないがあるサイトの記事によると日中戦争で鹵獲した1号戦車の砲塔を日本の37mm戦車砲で榴弾の射撃試験を行ったところ、距離300mで30度の角度で命中した一発が装甲の一部を破壊している。
そして砲塔の窓（覗視孔）の扉が開くほどの爆風が内部にふきこんでいる。

つまりトラックのようなソフトスキン車両や装甲の薄い軽戦車なら撃破や乗員の殺傷は可能。
トーチカ相手でもうまく銃眼内部に撃ち込めば内部の兵を無力化することもできる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:56:40.15

>>960
九七式手榴弾と九四式三十七粍砲の九四式榴弾のTNT炸薬量は60gちょいでほぼ一緒
それを人間が投げるか、700m/sで地平線の先まで飛ばすかの違いです
弾殻の違いもあって前者は5m、後者は7mの加害半径を持っていました

余談ですがオードナンスQF2ポンド砲(40mm)は徹甲弾しかなく大変に困っていましたよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 02:15:52.85

なんとなくだけどずっと疑問だった
みなさん回答ありがとうございました

**名無し** · 2017/06/17(土) 04:53:15.26

あるスレッドを見ていて「戦争映画などで「～時の方向に敵機」という表現を耳にする」とありましたが、その作品の具体的なタイトルの記載は見受けられませんでした。例えば何という映画作品で使われているんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 04:57:21.54

>>967
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%95%B5%E6%A9%9F
『頭上の敵機』（Twelve O'Clock High）は、ヘンリー・キング監督による、1949年のアメリカの戦争映画である。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 05:00:42.14

題名の由来[編集]
英語の原題"twelve o'clock high"は敵機の方向を示す用語で、"twelve o'clock"はクロックポジションで12時の方向（前方）、
"high"は自身より上方に敵機がいることを表している（"level"は自身と同高度、"low"は自身より下方）。
つまり、"twelve o'clock high"を直訳すれば『12時の方向上』であり、この方向から敵機が接近していることを意味している。

入れ忘れたけど原題がそのまま敵機の方向を示す表現になってる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 06:21:44.03

カスミンが海外旅行時ホテルのフロントで12を「トゥウェンティーン」とか言って当然通じなかった話を添えて全く同じ回答付けそうだな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:44:51.63

イージス艦のレーダーに映らない貨物船もありますか?

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:53:48.28

ミサイルが飛んできた時の訓練で、机の下に隠れるって意味あんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 09:45:39.75

>>972
あるよ。遮蔽物の陰に隠れると破片に寄る怪我とかの可能性が減る。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:11:29.85

>>971
民間船だとそんな構造にする意味が無い
ってかイージス艦のレーダーにも映らない貨物船とか危なくて使えません

フィッツジェラルドの事故からの疑問だろうが、ああした事故は大抵民間船の操船ミスが原因で、軍艦のレーダーの性能が原因になる事はまず無いよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:15:30.23

>>974
> フィッツジェラルドの事故からの疑問だろうが、ああした事故は大抵民間船の操船ミスが原因で

軍艦だってミスぐらいするわｗ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/17(土) 10:16:45.63

>>974
＞フィッツジェラルドの事故からの疑問だろうが、
＞ああした事故は大抵民間船の操船ミスが原因で、
＞軍艦のレーダーの性能が原因になる事はまず無いよ

フィッツジェラルドの右舷が大きく破損しているのでフィッツジェラルド側に
回避義務があったと考えられ操船ミスはフィッツジェラルド側にあったと
思われる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:18:23.20

そもそも海は波の乱反射で帰ってくるレーダー波が一部あるから完全にステルスにするのはムッチャ大変
隠しすぎると逆に浮き彫りになるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:23:36.84

>>976
そうするとすれ違おうとしてミスったって事？
沖合２０ｋｍならいくらでも避けるスペースありそうだけど、そもそもなんでそんなに接近したんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:23:45.80

>>975
だから大抵と言っている
フィッツジェラルドの操艦ミスだったらあんな壊れかたはしないよ

民間業者が安全面のコストを削って惨事招くなんて古今東西の基本的パターンだから

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:25:24.56

>>976
その認識は間違い

コンテナ船は左船首を破損しているので
軍艦を右側から追い越す態勢だったと考えられる
つまり、避航義務は追い越し船であるコンテナ船にある

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/17(土) 10:44:37.90

>>980
フィッツジェラルドの破損箇所は艦橋より前方。
もし仮に、コンテナ船が追い越しで追突したならフィッツジェラルドの
破損箇所は艦橋より後方になるはず。
コンテナ船が左船首を破損しているのはコンテナ船が回避行動したからと
思われ、無過失の可能性が高いと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:04:20.90

リーチ著「ドイツ参謀本部」の60pに1935の統帥機構の組織図がありますが
その中に第１部（作戦課）の担当者として「ヴィーテルシャイム」という人名がマンシュタインの上にかかれています。
これは誰でしょうか？ググっても出ません。どなたか英語かドイツ語のつづりを教えてください。

また、第２部（教育）の担当者として「シュミット」という人名がハルダーの上にかかれています。
この人のフルネームわかるでしょうか？シュミットという名は複数いますので…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:11:29.85

>>981
信じられないが、本当だ　Part163©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491365656/1000

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 09:36:30.88 ID:FODkfSpR
ttps://www.marinetraffic.com/jp/ais/details/ships/548789000

辺り見てると、6/16 16:30UTC(日本時間6/17 1:30)位まで18ノットで巡航中だったみたいなんで、衝突箇所考えてもコンテナ船が突っ込んだ可能性が高そうですな

実際、海運業界の船員不足は深刻だと、結構前から騒いでたように聞きます

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/17(土) 11:12:26.79

>>976 >>981 の補足
基本的な責任はフィッツジェラルド側にあると思われるが、コンテナ船側も
甲板にコンテナ満載で操舵室からは前方が見えない状況だった可能性が高く、
船首に見張りを立てていたか否かも問題になる余地がある。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:26:50.27

台湾の国家予算に対して、異常に高い軍事費を維持できるのはなぜですか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/17(土) 11:33:10.04

>>983
船と自動車とは違う。

下記urlの海上保安庁サイト記事参照。
[ ｢海の交通ルール｣をご存知ですか？ ]
http://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/miyazaki/uminohitokutitisiki/koutururu/koutururu.htm
＞＊代表的な交通ルール
＞●横切船の航法
＞２隻が互いに進路を横切り、衝突のおそれがあるときは、
＞相手船を右げん側（船の右側）に見る方の船が相手船を避ける。

下記urlの国土交通省サイト記事参照。
http://www.mlit.go.jp/jmat/monoshiri/houki/yobouhou/yobouho15.htm
＞海上衝突予防法第１５条（抄）
＞（横切り船）
＞　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において
＞衝突するおそれがあるときは、
＞他の動力船を右げん側に見る動力船は、
＞当該他の動力船の進路を避けなければならない。
＞この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
＞やむを得ない場合を除き、
＞当該他の動力船の船首方向を横切ってはならない。

国内法だけじゃなく、国際ルール。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:35:12.49

>>985
そりゃ臨戦態勢みたいなもんだから、軍事費ありきで予算編成しているからだよ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/17(土) 11:46:03.90

>>985
＞台湾の国家予算に対して、異常に高い軍事費を維持できるのはなぜですか？

質問が間違ってます。

2016年度の台湾の国防費はGDPの2%未満で、ごく普通。
GDP比ではアメリカより低い。

中央通訊社記事参照
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201608190003.aspx

外務省記事参照
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html#section1

ガベージニュース記事参照
http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:56:42.82

>>987-988

返信ありがとうございました。m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:04:37.10

>>974
船が接近したらどっちにかわすとか決めといたほうがいいと思うん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:08:48.75

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:39:15.54

旧軍のエースパイロットをggってみると海軍のそれより陸軍のが撃墜数が圧倒的に少ないのですがこれは何故ですか

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:57:25.09

ぶつかったアメリカの駆逐艦ですが
確か、米軍の駆逐艦全部イージス艦なのであえて強調しなくても良いと思うのですがどうしてそういう発表なのでしょう？
板違いですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:57:57.23

>>982
https://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Anton_von_Wietersheim
in 1935 to match Hitler's simultaneous dissolution of the Reichswehr and creation of the greatly expanded, war-oriented Wehrmacht, Wietersheim was made the Oberquartiermeister I (O. Qu. I) of the General Staff. This position,

https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Schmidt_(General)
Im November 1935 wurde er jedoch als Oberquartiermeister III in den Generalstab des Oberkommandos des Heeres (OKH) versetzt.

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:04:10.37

>>993
イージス駆逐艦であることを君が知っているからと言って他の人も全員知っているわけではないので省略する理由がない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/17(土) 14:04:11.87

>>990
＞船が接近したらどっちにかわすとか決めといたほうがいいと思うん

昔から国際的に決まってる。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:36:53.30

>>992
陸軍の方は50機以上撃墜が三人、40機以上撃墜も三人、30機以上撃墜は八人いるんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:41:56.71

>>997
でも海軍の方が全体的に多いですよね

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:43:42.89

>>998
「陸軍のが撃墜数が圧倒的に少ない」わけだはありませんので質問への回答はすでにされています。
議論がしたいなら議論スレでやってください。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:45:02.19

そもそも海の上だと戦果確認がとてもとても都合のよいもんになってた気がｗ

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