【SM-6】文谷数重FCスレPart.11【LRASM】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/26(金) 13:45:56.55

隅田金属日誌
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/

文谷数重（もんたにすうちょう）
Montani Sucho
1973年埼玉県生まれ。
実家は材木問屋。
埼玉県立川越高等学校卒。ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。
2012年3月早大大学院修了（修士）、同4月退官。
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念。

http://toyokeizai.net/mwimgs/f/3/-/img_f3d4781368b5372fb66353462e1c2df0153900.jpg

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
【C-2嫌い】文谷数重FCスレPart.10【ランプは床】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488718583/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-KYMC) · 2017/05/26(金) 13:46:23.52

※過去スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468994067/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1404949554/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416006439/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1425698956/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435151417/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445089596/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455676824/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463655131/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477385409/

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-Kfqe) · 2017/05/26(金) 13:55:23.20

1乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/26(金) 13:58:12.87

1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Muxa) · 2017/05/26(金) 14:11:49.06

>>956
やるだけならＡ10のアヴェンジャーですらやってる
>>972
相手が言ってもいないことを言ってもダメだよ
>>978
スミキンって中華イージス否定論者じゃん
都合のいい時だけ都合のいい想定をするのもどうかと

じゃあ日本よりさらにリソースが限られる台湾の雄風３は？
本家イージスに対峙する中国軍はどうなの？
北朝鮮やイランすら、んで韓国もやるらしいが

結局「米軍がキャンセルしたから不要」の一点張りしか言えないってのは
言葉の強さとは裏腹にそれだけしか根拠がないってこと

圧倒的な海軍力空軍力を持つ米国のほうが特殊事例だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/26(金) 14:15:24.55

文谷を表す語句
竿竹ミサイル
CS3回落ち
F-104とM-4でいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/26(金) 14:16:29.93

>>5
同意

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-MRsM) · 2017/05/26(金) 15:45:34.99

日本に必要なのは超音速対艦ミサイルではなく、長距離対艦ミサイルと大型爆撃機である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/26(金) 16:27:18.60

>>8
それなら既に有りますので

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-iOlb) · 2017/05/26(金) 17:04:05.38

目視で索敵、潜望鏡で確認して攻撃、も追加して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-vhtR) · 2017/05/26(金) 17:41:30.55

ASM-3の未来はプラットホームの無人機化にあると思うね
それで速度性能と操縦者の生存性を両立出来る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-Kfqe) · 2017/05/26(金) 18:37:27.98

都合の悪い資料が出てくると「欺瞞、欺瞞」も追加でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-1x1/) · 2017/05/26(金) 19:51:02.00

ま、前スレのLRASM推しのお人はもちろん竿竹ミサイル批判なんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/26(金) 19:54:58.86

F-35でISRする言っちゃったからねえ

離島で制空権もない(筈だから)OTHは
誘導出来ない、とか言えなくなったやねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-wBq+) · 2017/05/26(金) 21:45:54.03

前スレラスト、スミキンアンチは知性のかけらも無い引っ掻き回しようだな。
米陸軍がATACMSで対艦攻撃しようとしてるのは、お手頃なプラットフォームがそれしか無いから、というか
新期に地上発射式の巡航ミサイルの導入したらINF禁止条約に引っかかるから(ロシアの違反疑惑を責めてる側としてはなおさら李下に冠を正すような真似は出来ない)で、
戦車も自走砲も歩兵戦闘車も中々新型に更新できない厳しい懐具合を考えれば、既存の兵器システムを流用して新しい用途に使えるようにするに決まってるだろ。
ATACMSが対艦ミサイル転用されるのは超音速の弾道ミサイルだからじゃない。条約の制限と金の問題だ。

あ、後、しょーもない揚げ足取りを思いついたみたいだが、スミキンの竿竹ミサイルが必要とされるのは外部の支援無し、独力での交戦が求められる太平洋戦争の日本軍の孤島守備隊みたいな状況(ペリリューとか)で、
自軍の航空隊が元気に敵艦隊に攻撃出来る状態だったらデータリンク活かしてスタンドオフウェポンでタコ殴りにしたらいい。
当面、中国vs日米ならテクノロジーの優越は後者の我々の側にあるんだから、追い詰められてるわけじゃないならそれを最大限活用するのは当然だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 21:51:35.37

>>15
これはどうなるんだ？

But
LRASM is merely a stopgap
for the Navy until it can develop a more comprehensive solution in the form
of the OASuW Increment 2—which will be used by aircraft,
surface warships and possibly submarines.

https://news.usni.org/2014/03/13/navy-hold-contest-new-anti-surface-missile

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/26(金) 21:53:03.84

>>15
はい
知性のかけらも無いコジツケいただきました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 21:53:12.49

>>15
あと、

スミキンの棹竹ミサイル設定、馬鹿としか言いようがないよね。
おk？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-1x1/) · 2017/05/26(金) 21:55:12.14

>>15
無理筋だねえ
ATACMSを対艦ミサイル化するよりハープーンを地上発射化する方がよっぽど楽
であるのに何故かとなれば長射程上の問題になる到達時間を考慮したものと考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 21:58:43.61

陸上から運用もしてたしね

https://www6.atwiki.jp/namacha/sp/pages/54.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/RDN_mobile_misbat.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-1x1/) · 2017/05/26(金) 22:10:31.85

＞スミキンの竿竹ミサイルが必要とされるのは外部の支援無し、独力での交戦が求められる太平洋戦争の日本軍の孤島守備隊みたいな状況(ペリリューとか)で、

スミキンの竿竹ミサイルはもっと単純だぞw
どうせ水平線以遠に打ち込むことできないから直射出来れば良いのでランチャー載せたトラックで十分だ、12式は無駄って言ってるだけだからね
まあ竿竹ミサイルを言い出した頃が、まだスミキンは中国は友好国とか言ってた時期じゃなかったかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-wBq+) · 2017/05/26(金) 22:16:35.33

その“陸軍対艦ハープーンミサイル運用部隊”は新規編成になるわけだけど、その予算付くあてあるの？
予算が付かないなら既存の部隊をスクラップアンドビルドで更新することになるけど、対艦ハープーン部隊の為にいらない子になるのはどの部隊？
その辺考えればわかりそうなもんなのにねえ。頭使うだけならタダよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 22:17:08.27

>>22
LRASMは、どうなるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 22:19:33.32

で、まあ今更だけど

カレ、去年水彩機雷とかで騒いでた人かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-1x1/) · 2017/05/26(金) 22:28:49.25

>>22
ATACMS対艦ミサイル部隊が編成されるなら同じことだぜい
モノが同じに見えても全然別個のもんになるからのお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-wBq+) · 2017/05/26(金) 22:34:01.14

人に疑問をなげかける時は敬語で、論点をはっきりさせた文章でしようね。
>LRASMは、どうなるん？
この文から主張が理解出来たらエスパーだよ。来日して間もなく、苦労が絶えないのだろうが、日本語の勉強、頑張って！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 22:36:08.65

>>26
LRASMの事？
あれこそ空軍のJASSM流用したやっつけ仕事だと思うけど、
(次世代のは2024年までに用意)違うのか？

リンク貼ったけど、読めないかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-wBq+) · 2017/05/26(金) 23:00:24.97

君ね、注意された事は直そうね？
今までの話とどう繋がるか理解出来ないんだけど。
陸軍がATACMSを対艦に流用→海軍のLRASMも空軍のJASSMの流用品
ふむふむ、で？
だから何が言いたいのかサッパリわかんない。
LRASMの次の兵器は米中露で開発中の極超音速機動兵器とか現在の兵器とは別次元の物になるかもしれないし、はたまたステルス性を強化した自律人工知能搭載ミサイルとかになるかもしれん。
でもそれが、ASM3の存在意義を補強してくれる類の兵器になるとは限らないんだよ。したがって何故それが話題に出るのか意味がわからないんだが、質問する時はその辺まで相手が汲み取れる情報量を含んだ文章を書いてくれない？出来ない？無理なのかー、ニホンゴムズカシイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 23:08:29.67

>>28
LRASMと言うアメリカ海軍でも merely a stopgap
、要は間に合わせでしかない兵器と我が国のASM-3が
どう関係してくるのか、そちらの方が余程わからないけどw

実際、米海軍は同時に既存のトマホークに
対艦シーカーを組み込んでみたり逆にF-35Bに
SM-6を対艦モードで誘導させてみたり、陸軍は
ATACMSまた現在開発中のLRPFに対艦モードを
組み込んでみたりと、色々ふらふらしている。
何でそんな国の、それもLCSとかDistributed Lethalityの要になりそうな
艦艇への搭載を見合わせさせたLRASMを
そんなに持ち上げるわけ？

他に自説を補強してくれそうな現実が
存在しないからかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/26(金) 23:20:59.66

ID:YvEDgUYB0の主張を要約すると

米はLRASMを採用した
よってASM-3は駄目

さっぱり要領を得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-9uVK) · 2017/05/26(金) 23:29:53.77

>>30
ID:YvEDgUYB0はウンと端的に言うと「ｵﾚは全て判ってるんだ！（理解出来ているとは誰も言ってない」
だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-wBq+) · 2017/05/26(金) 23:39:12.60

近年西側(便利な括りなので使う)で開発された対艦ミサイルで、超音速のものは日本のASM3と雄風3型のみ。
他国で開発されたものはLRASMやJSM/NSMのように亜音速/ステルス/データリンク機能/高知能化/コンパクト化(JSM)/大射程化(LRASM)といった方向に進化してる。
で、ASM3とほぼ同寸のLRASMは比較対象として適当として例示して同じ任務をさせてみたらどうかと一つ話を進めて来たんでしょ。
日本語だけじゃなくて、記憶もダメになったの？生きてくの大変じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 23:42:31.82

>>32
最近西側で開発された対艦ミサイルって、何

リストアップしてみると、LRASMとNSMの二つ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 23:47:05.47

あ、開発中ならシーベノムもあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/26(金) 23:55:32.50

あるいは、フランスのエクゾセとイギリスのハープーンを代替する
これとかw

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perseus_(missile)
Perseus or CVS401 Perseus - named after the hero Perseus from Greek mythology - is a stealth Supersonic cruise missile currently under development by MBDA in consultation with the Royal Navy and French Navy.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d5/MBDA%27s_Perseus.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-vhtR) · 2017/05/27(土) 00:17:36.71

フランスは元々ASMPがあるからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/27(土) 00:21:36.73

(ずっと作ろうとは思ってたんだろうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/27(土) 00:48:07.90

>>32
つまり要約すれば>>30のとおりじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-9J/J) · 2017/05/27(土) 06:42:48.37

日本の脅威ってロシアと中国（もうロシアはそれほどの脅威ではないけど）だから

ハープーンでは日本の現在のプラットホーム数では飽和攻撃なんてできないわけだから

ＡＳＭ－３という選択になるのは考えてみれば当然な結論だよ。

それをこじつけで否定するスミキンが無理筋（本人も分かってるんだろうが信者がバカなだけでｗ）

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFcf-1x1/) · 2017/05/27(土) 07:57:27.30

>>35
むしろアメリカが取り残されつつある感じだねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/27(土) 08:51:11.12

＞　まあ対艦ミサイルは誘導機構がキモで、そこだけ更新すれば済んでしまいますからね。
＞　とはいえ、ロシアはあの体たらく、中国に対しても、それほど対艦ミサイル防御に熱心とも思えないわけです。従来の88式のままで充分ですよ。
＞　固体素子のミサイルですし、ターボジェットも未使用です。燃料とか点検・交換すれば寿命はまだまだ残ってますし。
2012/06/12 23:34

まあ文谷はこの頃でも中国は対艦ミサイル防御に力いれてない認識なんだよ
と、施設関係ならともかく技術畑に携わった経験低そうなのにこの言い方
技術職に総スカンくらいそうだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb72-tOye) · 2017/05/27(土) 09:00:06.26

kytn臭がきついんですが…(その内500Gとか言い出しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-KYMC) · 2017/05/27(土) 09:07:03.96

学生時代に見ていた革マルがカッコいいと思ってるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/27(土) 09:07:18.43

>>41
固体素子って何だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-9uVK) · 2017/05/27(土) 09:28:45.98

>>41
スミキンって「良くも悪くも『スペシャリストの上』」なんだよね、あらゆる感覚が。

だから、統合されたシステム全体、と言う捉え方が出来ない
（その手の話になると『欺瞞、欺瞞』が多く出てくるきがする）。

単純に「技術系経験値が低い」だけじゃなくて、全体を俯瞰してその中での武器システムの
位置づけを考える、と言った行動にはあまり向いてない。
（本人の主観評価ではそうではないようだけど）

これで叩き上げだったなら、未だ或る意味仕方がないかな、と思うが、彼は元現役幹部なんだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/27(土) 10:50:04.00

>>44
固体燃料のことだろうなあ
変な間違え方だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/27(土) 11:35:48.78

>>46
ターボジェットだから燃料は液体でしょ？
レーダのことかな。
真空管との対比で半導体のことを固体素子と言うらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/27(土) 12:19:36.01

>>47
ブースターは固体ロケット

>真空管との対比で半導体のことを固体素子と言うらしい

だから変な間違え方だと言った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-wBq+) · 2017/05/27(土) 14:02:02.92

今月の丸のコラムは昔からの主張を新しい読者層向けに展開したって感じか。
戦車や15榴の更新、機動戦闘車の導入は中国との対決で無意味だ。
予算はF-35や艦載ヘリの購入や後方支援の充実に使うべきだし、せめて陸自の装備を買うにしてもSAMか対艦ミサイルにせよ。
戦車や自走砲のような中国軍の側からすればまったく脅威にならない装備を買う無駄は止めろ、と。

まあ、当然の主張だと思うよ。
アンチは竿竹ミサイルはどうしたとか言い出すのかな。陸自の対艦ミサイルも最近になってやっと(本来最初から出来て当然な気が)、空海自の指示で外海の標的を撃てるようになったから、スミキンもA2AD用に価値を認めたのかね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-tOye) · 2017/05/27(土) 14:17:31.94

>>49
今日も湧いたんかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/27(土) 14:24:03.10

スミキンが陸自の装備を語るとか片腹痛いわw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/27(土) 15:19:03.04

>>49
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?no=307
＞その、長射程化に実用性があるかも怪しい。射程延伸は悪いことではないが、その性能を生かせるかどうかは別である。
＞88式SSMの射程は150㎞+、おそらく100nm程度であるが、内陸から沿岸域を叩くには充分である。
＞日本の国土は狭い、それ以上に下がる地積はない。海岸線に前進して、水平線より先にある艦艇を叩くことを期待しているかもしれない。
＞その場合に、艦艇や航空機による目標情報支援が必要となる。しかし、艦艇や航空機が、敵艦隊にシャドーイングできるような状態であれば、空対艦ミサイルや艦対艦ミサイルで済んでしまう。

残念なw
スミキンは地対艦ミサイルの長射程無用論者だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-9J/J) · 2017/05/27(土) 15:27:59.91

国語くんは艦隊決戦主義なんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-1x1/) · 2017/05/27(土) 15:36:39.90

しかし丸もなぁ、発行部数ガタッと減ってるんじゃないのか？
こっちの書店じゃ見かけなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Muxa) · 2017/05/27(土) 17:17:31.92

単純に対中「だけ」やってればいいというものでもないからな

機動戦闘車ね、戦車が憎くて仕方がない人たちが戦車を１００両減らしたことに狂喜乱舞してたら
機動戦闘車を２００～３300両くらい導入することになって、それで意気消沈する人、とにかく憎い戦車を多々けりゃそれでいい人

艦載ヘリなんざ海自が考えもなくでかいフネをかってその結果乗せるヘリの金がなくなっただけじゃん
…と、批判しないのはなんでだろうね？組織防衛ってやつか？
>>40
アメリカ軍は最強ゆえに事実上無謬であるから、アメリカが採用しないということは無駄
というアプリオリがあるんかね。
むしろアメリカは間違いまくるし先んじられることもあるが、結局総合力で勝てるから最強だと思うのだが

>>41
俺のほうが頭いいから、俺のほうが階級が高いから専門家たる技術者よりも
（専門の分野で）判断力が優れている。あいつは専門バカだからと見下すタイプに見える

>>52
単純に上陸ありえない＝戦車や火砲は無駄論の延長として、対艦対空のほうがマシって言ってるだけのレベル
基本的にそういうレベル

「対戦車ヘリ」、２個部隊もあれば十分と１２年に言ってる
まあすでに陸自でさえ対戦車ヘリじゃなくて戦闘ヘリ（攻撃ヘリ）であって戦車専門であるという発想はない
というか元からそうではない（コブラからして実戦投入はベトナムだ）が、政治的に「攻撃」ヘリじゃまずいということでそういう名前になっただけ

一方で機動戦闘車なんかよりそっちだろと１５年に「高名な軍事研究家と会った」話で言っている

２個隊程度ならアパッチロングボウの６機×２プラス予備機１の１３機でギリギリだが何とかなっちゃうぞ
勿論コブラもまだ残ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-ZNjy) · 2017/05/27(土) 18:09:08.03

戦闘ヘリは使いどころによっては強力だが陸自もそれほど重要視していないべ
やはり頼りになるのは火砲と戦闘車両

中国海軍ですでに5隻就役している052D型駆逐艦の防空能力はかなりヤバいレベルにあると思われる
さらに高い防空能力を持つであろう55型駆逐艦も建造中
亜音速のASMだけでは心もとない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/27(土) 18:39:23.89

ぶっちゃけ戦闘ヘリはもうMANPADSも持たない弱いものイジメ用じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fba3-/6qz) · 2017/05/27(土) 21:27:42.72

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1827.html

> 阿部清司を強請らない
>
> > 自衛隊も指揮官は防衛大しか出ていない。
>
> CS3回落ちのバカ田大学出よりは優秀だろ？

またコメント欄開放した？釣りか？