【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/27(土) 16:50:09.57ID:AqxxeYfKM
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ20【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493608963/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/27(土) 20:35:42.80ID:aCsqnRhZ0
クソみたいなサムネが見える
つべの検索妨害は死ぬべき
2017/05/27(土) 20:42:42.21ID:YtB+SQU+0
>>20
グロ貼るな
2017/05/27(土) 20:46:14.32ID:2EOUzlXL0
次スレタイトル↓↓↓↓↓

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
2017/05/27(土) 20:47:16.91ID:in8IV21W0
16.8だから切り捨て16トンでいいだろ
2017/05/27(土) 20:53:22.51ID:0XJs+k9Nd
17トンって言われてもどんな機体がどんな速度を出すか想像できないの。
例えばF-15やF-2に積んだとしてどんな加速をするの?最高速度は?
航続距離は?スーパークルーズできるの?何分間アフターバーナー炊けるの?何時間飛べるの?
2017/05/27(土) 20:59:10.96ID:p6Vkegc7d
キチガイの書き込みだろうが一応反論しておく

>>24
16.8はニュートン換算だからtfは17でいいんだよ
てかなんで切り捨てる
2017/05/27(土) 21:02:01.15ID:p6Vkegc7d
>>25
工作員の情報収集みたいな書き込みやな
2017/05/27(土) 21:07:14.79ID:0XJs+k9Nd
F-2F-15のエンジンは12、13トン。
これを17トンのエンジンに換装すると
どうなるの?
F-15双発26トンから34トンになったらトンでもないことになんないの?
だって推力30%増しだよ。
なんかの壁ぶち破りそうだよ。
2017/05/27(土) 21:12:41.20ID:IPQDjAJW0
簡単には積めないから安心汁
2017/05/27(土) 21:13:26.34ID:rm9ObU3dd
インテイクから改修しないとそんなに吸気出来ませんね
構造にかかる負担も増えそうですね
2017/05/27(土) 21:16:59.42ID:j0J/zHhP0
そもそも16.8なんて数字はどこにも出てないぞ。
正しくは推計値は168kNな。(グラフも勿論そう単位は表記されてる)

そういえばみんなスルーしてたけど、前スレは1.68kNで話が進んでいたな。
0.17トンしか推力ないやんけ!
2017/05/27(土) 21:19:03.39ID:0XJs+k9Nd
F-22とF-15のフライトエンベロープを比べるとものすごく差があるのはわかるんだが、F-15にF-22並みのエンジン付けるとすると、既存のF-15と比べてどんだけ戦闘力があがるの?
高く速く長く飛ぶと有利なんでしょ?
2017/05/27(土) 21:22:16.93ID:p6Vkegc7d
>>31
おっしゃる通り、みんな反省してます
2017/05/27(土) 21:28:41.63ID:IPQDjAJW0
>>32
改装に出したお値段次第
2017/05/27(土) 21:32:11.69ID:OQCoAerb0
>>32

色々弄り倒して性能を活かした換装したとしても 基本的には飛行性能があがるだけ
最高速度・巡航速度・航続距離は上がるだろうけど あとはAAMの射程も微妙に伸ばせるか

そもそも 軍板で戦闘力って・・・
2017/05/27(土) 21:48:43.18ID:YtB+SQU+0
>>32
どんなに運動性や機動力あってもステルス性が無いから無駄
2017/05/27(土) 21:55:48.97ID:DnRL4C+I0
F-15SE「サイレントイーグル」がいいではないの
2017/05/27(土) 22:04:48.67ID:9LfqJ2xR0
F-2に搭載して試験機とか作ってほしい気がしないでもない
2017/05/27(土) 22:05:38.48ID:zwccOxPX0
F- 15に載せる利点だと武装搭載時の性能低下が少なくなるとかかな 燃費良くなって航続距離延びるのも大きい

まあエンジンの量産のためが一番大きいかもしれんが
40名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:19:23.55ID:Ye1+Z+jaK
自衛隊はF-22持ってないのに、なんで比較対象F119にしてんだ?
中国みたいにサイバースパイで手に入れたんか?
2017/05/27(土) 22:26:24.93ID:te+WQOg80
元々空自はF-22の導入を検討していたんだから、米国から機体やエンジンの諸元などの情報は入手しているだろうさ。
勿論有料で。
42名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:28:38.98ID:Ye1+Z+jaK
もしくはF-3をF-22ベースで作る代わりにF119のデータ提供受けた、とかか?
43名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:31:20.38ID:Ye1+Z+jaK
>>41
たしかFXのときF-22はじめから除外されてただろ
最初から金払ってF-35の資料買ってた記憶
44名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:35:15.20ID:Ye1+Z+jaK
誰だか知らんがある技官が開発すればするほど
どんどんF-22みたいになった、と発言していたのは
F-22ベースで開発する伏線かもしれんな
35でやらかしたからFXやFAXXから外されるだろうロッキードマーチンも暇だろうし
2017/05/27(土) 22:41:14.50ID:xjo+CLE1K
>>28
時間の壁や時空を超えたりして…ロケットの打上にも使えたりして…
2017/05/27(土) 22:42:46.73ID:te+WQOg80
>>44
運用環境や要求仕様が近い機械は最適解を突き詰めて行くと自ずと似てくるだけの事。
工学分野では割と良くある話でしかない。
47名無し三等兵 (ガラプー KKcf-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:43:31.88ID:Ye1+Z+jaK
しかしそのF-22は失敗作だから、F-22ベースで作ると
F-3はF-2の二の舞になっちまうだろうなぁ
2017/05/27(土) 22:46:59.31ID:9LfqJ2xR0
イーグルとフランカーが割と似ているのと同じ?
49名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:50:28.35ID:Ye1+Z+jaK
>>46
想定運用、設計思想はまったく違うわけだが?
F-22は単独侵攻機
F-3は僚機データリンクの専守防衛機
自衛隊はF-3で敵レーダー網に突撃して地上レーダーサイト破壊するつもりなん?
50名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:55:10.79ID:Ye1+Z+jaK
自衛隊は無人ウイングマンだのクラウドシューティングなどと言ってるが
誤爆の可能性あるから結局目視で確認出来るまで近づかないとミサイル撃てない
ステルス機は高いわりに運動性能悪いから数が少なく
安いSu-27シリーズに負けちまう可能性高い
51名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 22:59:07.27ID:Ye1+Z+jaK
しかしステルス機は悪い運動性能、機動性能を挽回するために
大出力エンジンが必要なのに前スレで13トンでもokとかマヌケなこと言ってるやつ居たが
軍板なのになんもわかってねーな
ウヨが日本すごい日本すごいするオナニーと道具にされとるやんF-3
52名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 23:02:37.74ID:Ye1+Z+jaK
専守防衛なら高いステルス戦闘機開発するより
長射程地対空誘導弾開発して南西諸島に分散配置して
データリンク網整備したほうが費用対効果高いんじゃね
あとはF-15SEライセンス生産でいいっしょ
2017/05/27(土) 23:05:28.77ID:2EOUzlXL0
また無職妄想シナ土人のお出ましかよw
54名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 23:06:24.90ID:Ye1+Z+jaK
ステルス技術で先行してるアメリカやロシア
どちらもステルス戦闘機に消極的でF-15やSu27系の配備に力入れてる
日本はこの事実をよくよく考えたほうがよいのではないか
2017/05/27(土) 23:11:12.31ID:OQCoAerb0
随分と香ばしいのが湧いてるな
2017/05/27(土) 23:12:25.64ID:h4F+CkRB0
補完しあってこその防衛力なんじゃ?
2017/05/27(土) 23:14:27.63ID:te+WQOg80
>>49
それらに必要な機体はどのような物か?というあたりを具体的に落とし込んでいくと共通点が多くなっても別に不思議じゃない。
実際のところ双発の兵装内蔵式の大型ステルス機という時点で、機体構成やスタイルにかなり制約が出てくるので、
逆に極端に異なったデザインにはなり様が無い。
そしてそれらを実現するために適用する技術が近ければ猶更。
58名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 23:22:15.92ID:Ye1+Z+jaK
>>57
専守防衛なんだから大型である必要ないし、ウェポン内臓する必要もない
目視で確認したらミサイル発射は地上なり海上ユニットに任せて
地上なり海上配備の部隊にデータ渡してさっさと逃げちまえばいい
そういう運用思想の機体になってもいいわけだが
自衛隊はただマネしたパクりなだけだ
59名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 23:26:59.14ID:Ye1+Z+jaK
目視確認用の機体はステルス塗料じゃなくて、光学迷彩施した機体作ればよくね?
エンジンはIR対策で翼内に内臓型のターボプロップにするとか
逃走用にロケットエンジンも積むとかさ
そういう方向性まったく示してないよな自衛隊は
2017/05/27(土) 23:27:55.03ID:eJXd4sSq0
>>58
どういう考え方したらそんなアホな結論に至るの?
61名無し三等兵 (ガラプー KK8f-GnM3)
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2017/05/27(土) 23:31:21.09ID:Ye1+Z+jaK
>>60
長SAMが無力ならば、なぜアメリカ軍は中国のA2AD戦略にビビって
アジアで逃げ回ってるんだい?
2017/05/27(土) 23:34:47.74ID:64DmvzXFa
ガラプー KK8f-GnM3 はNG推奨だな。
2017/05/27(土) 23:36:26.58ID:ydcwY+ECM
ここまでのはなかなかお目にかかれないな
2017/05/27(土) 23:37:46.66ID:OQCoAerb0
馬鹿の演説は他所でやれ
専守防衛は撃てない訳じゃねえよ 平時のスクランブルと一緒にするな
2017/05/27(土) 23:41:40.92ID:Ye1+Z+jaK
――ここまで論理的反論1つも無し――
2017/05/27(土) 23:53:00.64ID:xdMunYtJM
そんなことはナンノブマイビジネスですよ
2017/05/27(土) 23:57:49.15ID:2EOUzlXL0
>>65
1つのレスに3箇所くらい間違ってるか妄想なのに相手してられるかよw
2017/05/27(土) 23:58:59.56ID:IPQDjAJW0
レスアンカまでつけて相手してないとは一体…
2017/05/28(日) 00:01:17.73ID:mQzf3kAVd
久々にとんでもないのが迷い込んできたわ
70名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp0f-MJsu)
垢版 |
2017/05/28(日) 00:01:43.98ID:xVdwk9/5p
エンジンは目処ついたとして、機体はどうかな?ダサいのはこまる
2017/05/28(日) 00:04:22.05ID:UwWIAe+b0
好みは24DMUの大型化だけど 現実的には並列のウエポンベイなのだろうな
せめて尾翼だけでも24DMUタイプにならんかな
2017/05/28(日) 00:11:13.08ID:ym7YMxxVd
>>65 はもしかして自分が理論的な書き込みしてたと思ってるのかなw
2017/05/28(日) 00:17:36.56ID:8q9AUKD90
平成26年度以降に係る防衛計画の大綱や中期防衛力整備計画を読んだ上での考えであるならば、天才か只の馬鹿なのか。
日本の防衛戦略を自信満々にそこまで否定するのであれば建議書でも書いてみてはどうかな。

理論派のガラプー KK8f-GnM3なら防衛省幹部の皆さんを前にしても論破してくれると思う()
2017/05/28(日) 00:25:18.15ID:5ku7K2D70
>>71
同感。尾翼がどうしても好きになれない...仕方ないんだけどさぁ
2017/05/28(日) 00:33:31.65ID:RdJz30s60
私はニュートンなんて単位触ることの無い素人なので他意は無い
単に間違えているだけだ
換算倍率が大体10分の1ってのここで見掛けたからそれで語っただけだよ
一体何と戦ってるのか
2017/05/28(日) 00:34:09.60ID:ibN5BIDYM
尾翼、未来的でかっこええやん
花火の導火線代わりの紙みたいにも見えるけど。
2017/05/28(日) 00:35:20.10ID:DMjON4Au0
なんで力の単位のNも知らないで空飛ぶ物の話ができると思ってるの……?
2017/05/28(日) 01:02:50.64ID:X0YxcA8Q0
重力加速度とかは高校の範囲だったかな?
2017/05/28(日) 01:09:31.87ID:X0YxcA8Q0
https://togetter.com/li/1114549
より詳しい話が載ってるな
XF9-1のさらに先があるかもしれないのか
2017/05/28(日) 01:21:08.98ID:f/KcdsR/0
そもそもこのご時世にガラプーってだけで荒らし専用か、
とんでもない引きこもりのどちらかでしかない
2017/05/28(日) 01:38:21.78ID:I/FI4Eli0
>>79
XF9-1がプロトタイプなのは当然でしょう。
F7だって地上試験用のXF7-1、試作機用のXF7-10、量産機用のF7-10と
段階を踏んで開発したわけだから、来年F-3の開発が決定したら、
再来年から、試作機搭載用のエンジンの開発が改めて始まるはず。

今作ってるのが15トンなのか17トンなのかは分からないけど、
今月末納期のヴァーチャルビークルの研究が終了すれば、仕様が決まって、
それに沿った開発になるはず。
2017/05/28(日) 02:11:10.11ID:ibN5BIDYM
つうかXって付いてるからな
語るべきはXとれるまえにワンポイント挟むのか、まずXとれるのかの方じゃないか。
2017/05/28(日) 04:20:16.44ID:gBaAFxsR0
10年後には全て明らかになっているだろ
84名無し三等兵 (ワッチョイ bbf0-/6qz)
垢版 |
2017/05/28(日) 06:24:52.91ID:zPbPs1Rf0
>>965-999
テンプレ修正適用よろしく>>8
2017/05/28(日) 07:46:22.09ID:uaZMFvgsd
F119「15トン、16トン、17トン…バカな!俺の戦闘力を超えていくだと…!」
XF9-1「ヘッヘッヘッ…」
XF5「お父ーさーん!」
F404「悟空ーーッ!!」
2017/05/28(日) 09:11:27.87ID:wsPIPrGF0
>>79
そのあたりに関する話は、実は過去のシンポジウムで知ることができたりする。
興味があるなら、シンポジウムに参加することをおすすめ。
2017/05/28(日) 09:17:10.77ID:X0YxcA8Q0
平日に東京の市ヶ谷はきついなあ
2017/05/28(日) 10:19:10.70ID:lSlGPti90
有給取れ
2017/05/28(日) 10:42:02.72ID:WDfyDVihK
エンジン開発順調に行きそうで楽しみだな
2017/05/28(日) 11:49:40.28ID:ckn37sPc0
>>86
シンポジウムでの話を開示文書で裏取りするという話なのでは?
2017/05/28(日) 12:17:59.60ID:X98fJjqod
XFなんてアルファベットやめてほしいすわ。日本には漢字がおるんだから漢字で称して
2017/05/28(日) 12:21:48.93ID:AM+nsoyb0
エ九-一型
2017/05/28(日) 12:31:01.41ID:YGH0ajSR0
獲苦棲獲腐 九ノ一型
2017/05/28(日) 12:42:06.87ID:AOKNjzm70
漢字ってそっちかよw
2017/05/28(日) 12:42:53.12ID:fjrGduixM
海軍はアルファベットやったやん
エンジンは違うが
2017/05/28(日) 13:07:15.60ID:ibN5BIDYM
アルファベットと数字だけだと必ず海外の何かとかぶるから両方がいい。
エンジン、戦闘機ともに
2017/05/28(日) 13:16:09.96ID:QJa8IG0V0
三式戦闘機F-3
九式一型原動機F9-1

日本語に変換できるからどうでもよくね?
2017/05/28(日) 13:24:58.27ID:RdJz30s60
fly swallow
2017/05/28(日) 13:41:01.33ID:X98fJjqod
試製九型超噴射機関!
2017/05/28(日) 14:21:55.32ID:lSlGPti90
○○式を希望する
101名無し三等兵 (ワッチョイ bbcd-TEgc)
垢版 |
2017/05/28(日) 14:28:03.76ID:Q5H+TwZD0
>>97
原動機では無く発動機ではありませんか。
さらにジェット・エンジンは日本語で
燃焼タービンと呼称し、だからネ20でした
2017/05/28(日) 14:39:13.77ID:QJa8IG0V0
>>101
せやね
原動機の一種が発動機(原動機における内燃機関の総称)やからね
原チャリこと原動機付自転車も内燃機関駆動による自転車だから発動機付自転車とも言えるんよ

だからあまりそこは厳密に言う必要もない
2017/05/28(日) 14:42:33.41ID:ibN5BIDYM
でも○光はほしい
2017/05/28(日) 14:43:38.77ID:RdJz30s60
誰も覚えてない上に開発史からも忘れ去られてそうである
2017/05/28(日) 15:19:36.66ID:DLX/RlrX0
>>92
> エ九-一型

古来、皇国の軍用機向け発動機は「『ハ』の後に番号」と決まっておる、このたわけ者
106名無し三等兵 (ワッチョイ 9f72-TEgc)
垢版 |
2017/05/28(日) 15:23:47.44ID:wsPIPrGF0
>>90
そうではなくて、79の疑問に関してという意味です。
107名無し三等兵 (ワッチョイ 0f92-02qT)
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2017/05/28(日) 16:28:11.43ID:TZX+IJ600
kN=1000×[kg.m/s^2]だから
168kNが合ってるかは知らないけど
168÷9.807=17.13[t]だな。1/10で計算するのは少し適当すぎるよ〜。
2017/05/28(日) 16:36:41.07ID:WDfyDVihK
試製ネ9痩型再燃で良くね?
2017/05/28(日) 17:15:12.45ID:gF4SMn0I0
すごく気が早いけどみんなはF-3にどんな愛称つけたい?
できれば愛称じゃなくて制式名称だとうれしいんだが
陸上基地での運用になるからやっぱり雷系統になるのかな?
個人的には雷電がいいな
大横綱の名前だったり知名度は一般人にも高そうだし親しまれるんじゃないかな
2017/05/28(日) 17:16:51.36ID:6mo0ho/v0
>>86
シンポジウムって誰でも申し込みすりゃ参加できるんだっけ?
2017/05/28(日) 17:25:52.52ID:a9z3aiNEa
では間を取って雷光
2017/05/28(日) 17:27:31.37ID:AM+nsoyb0
>>109
火龍
2017/05/28(日) 17:33:48.14ID:qgfHLL8j0
旭光・栄光「……」
2017/05/28(日) 17:51:12.14ID:1JiCkUrW0
>>39
F-2に載せるのは問題無いがF-15に乗せるのはライセンス上米が首を縦に振らない限りは無理
2017/05/28(日) 18:18:19.81ID:PEsSaxkv0

航空宇宙工学では縁起がいい名前だし、
英語でもFalconだし。違和感ない。
あと、オートバイ好きには超有名な名前。
2017/05/28(日) 18:20:18.70ID:PEsSaxkv0
旧軍はアメリカ軍が多用する鷲(イーグル)って名前を
飛行機につけなかったので、ここは、白鷲とかでもいいかもしれん。
いいにくいけど。
2017/05/28(日) 18:22:01.19ID:a9z3aiNEa
じゃあninjaで
2017/05/28(日) 18:23:08.07ID:QJa8IG0V0
愛称なんていらん
ダサい
2017/05/28(日) 19:16:41.85ID:PEsSaxkv0
>>117
忍者はステルス偵察機につけないと。はやり。
2017/05/28(日) 19:39:18.81ID:Q/YV5M6s0
>>114
F-2のエンジンについても情報が錯綜していて良く分からないのだよなぁ…
航空祭によっては公表されているエンジンの出力がGE-129A級の13.4tからGE-132級の14.3tまちまちだしな
もし本当にF-2がGE-132級のエンジン出力が有るのならば、新型に積み替える利点が少なるなるのだけどな…
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