【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/27(土) 16:50:09.57ID:AqxxeYfKM
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ20【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493608963/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/06/17(土) 12:50:47.25ID:TiELegwc0
>>685
>運用しない
まだ運用していないし、多分5年かかるよ、と言っているだけです。
F-2改修は、JDAM, LJDAM, レーダー改良+AAM-4, JHMCS+AAM-5を
統べて同時併行で、昨年度ぐらいに全機改修完了していたら、土下座してあげたけどね。
687名無し三等兵 (ワッチョイ e33f-yV4N)
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2017/06/17(土) 13:36:39.97ID:v7UyGSxN0
中期防でF-3への言及がないな。もうF35で賄うしかないんだな。F-3オワタ!
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
2017/06/17(土) 13:45:29.85ID:rBZNtzem0
平成30年までの計画だからないに決まってんじゃんw
F-3があるなら平成31年(新元号元年)以降の話だから、次の中期防で決まる
2017/06/17(土) 16:29:59.21ID:WTbiWSvk0
来月あたり2回目のRFIでないかね?
690名無し三等兵 (ワッチョイ 3acd-HiFx)
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2017/06/17(土) 20:31:20.60ID:tgYV+g9Q0
>>664
当時は今の支那と違うぞ。
691名無し三等兵 (ワッチョイ 3acd-HiFx)
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2017/06/17(土) 20:43:21.37ID:tgYV+g9Q0
>>641
F-2 同時代の攻撃機として非常に高価(失格)
692名無し三等兵 (ワッチョイ 3acd-HiFx)
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2017/06/17(土) 20:48:35.52ID:tgYV+g9Q0
>>671
日本は開発費を税金で賄って居るんだが・・・
2017/06/17(土) 20:58:03.92ID:z9sjtoLX0
>>691
×攻撃機
○マルチロール機
同水準のF-16 block60と比較してむしろ安価、さらに現在レーダーのアップデートと光学系追加決定
その程度も知らないので軍オタ失格 m9(^Д^)9mプギャーw
694名無し三等兵 (ワッチョイ e33f-yV4N)
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2017/06/17(土) 21:00:40.31ID:v7UyGSxN0
>>688
防衛技術戦略における中長期技術見積もり、研究開発ビジョン概要でもF-3に触れられてないな。
その先の無人機開発ビジョンはあるのに・・・
まぁ、高出力エネルギー技術開発するらしいから、それが楽しみだな。

http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/zentai_gaiyo.pdf
2017/06/17(土) 21:27:50.08ID:5YceN7NId
>>694
右下に無人機群と一緒に飛ぶ有人戦闘機が見えるんだが
2017/06/17(土) 22:00:26.84ID:pz4hXWaz0
>>691
同一世代のタイフーンよか安いだろう
2017/06/17(土) 22:05:45.03ID:SCj46spcM
>>694
無人機の後ろに指揮するのはまさに24DMUじゃんw
698名無し三等兵 (ワッチョイ e33f-yV4N)
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2017/06/17(土) 22:16:00.67ID:v7UyGSxN0
>>695>>697

せやな・・・
699名無し三等兵 (ワッチョイ e33f-yV4N)
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2017/06/17(土) 23:24:00.42ID:v7UyGSxN0
F-3より↓の方が早く実現しそうだ。

JAXAが次世代航空機用エンジン技術開発へ。30年代就航目指す
http://newswitch.jp/p/9400

宇宙航空研究開発機構(JAXA)は2018年度に、企業や大学と連携して
次世代航空機用エンジン技術の開発に着手する。窒素酸化物(NOx)の減少
などの環境適応性と燃費を改善する技術の研究開発を進め、技術実証を行う計
画だ。
700名無し三等兵 (ワッチョイ e33f-yV4N)
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2017/06/18(日) 01:01:09.83ID:r9PXdS/v0
う〜む、ところでF-3のスペックが不明なんだがEO-DASはつくんだすか?

http://news.mynavi.jp/column/military_it/160/
2017/06/18(日) 01:06:44.72ID:v0W9bpCQ0
>>700
前方IRSTだけ。下方IRSTは途中で無しに。後方IRSTは24DMU辺りで一度検討。
全周はまだ構想に無いはず。
その代わりに、スマートスキンか何かで全周レーダーはありそう?有るよね?
2017/06/18(日) 02:04:07.25ID:WRMKsoa90
開示の人は 26DMUには機首の上下にIRSTありと書いてるけどね
2017/06/18(日) 02:05:24.48ID:WRMKsoa90
ああ前方か・・・済まん俺の勘違いだな 
2017/06/18(日) 02:12:59.71ID:KQMkJjSrM
全球覆域自己防御とは違うよな
2017/06/18(日) 02:41:03.58ID:M8gLmPiT0
機体後部上面にも設置して全周光学捜索可能に
2017/06/18(日) 10:15:32.33ID:ccqQPiw1M
>>691
運用経費を考慮すれば安価
2017/06/18(日) 12:36:07.19ID:v0W9bpCQ0
>>704
>全球覆域自己防御とは違うよな
これは確実に開発するけど、
EO-DASの様なパイがゴーグルで真下や真後ろまでキョロキョロするアホなシステムでは無く
人工知能で後方上空に敵機脅威→片付けますか→返事が遅い場合はAIが勝手に最適な戦法を実施
ぐらいを想像しちゃうね
2017/06/18(日) 12:57:07.77ID:hyDWBpif0
AIに勝手にやらすのはいかんでしょ
2017/06/18(日) 12:58:39.55ID:/N32bIJK0
EO-DASのHMD投影なんて副次的な機能でしかなく
全方位のミサイルや航空機の探知・捕捉・追尾に加え
敵味方識別にパイロットへの警告まで自動で行うシステムだぞ
2017/06/18(日) 13:09:40.48ID:Pj5PYaF1M
eodasで測距なんて出来るの?
2017/06/18(日) 13:18:26.68ID:UX34jW6h0
>>704
それは、全周ESM/ECMだな。

スマートスキンは、いつでも設置できる構造にして、採用は
見送るんじゃないかな。たぶん、初期量産期は、将来の拡張性は維持しつつ
コスト重視で行くと私は見てる。

EO-DASみたいな話は今んとこ出てないけど、LMとは当然話はしてるだろう。
検討はしてるだろうけど、全周警戒はESMで充分という考えなのかも?
わからんけど
2017/06/18(日) 13:25:10.93ID:t8HIoYcud
>>710
複数機いるなら三角測量で出来る
2017/06/18(日) 13:29:15.11ID:4FJBkHqY0
配備される時期を考えるとスマートスキンは装備されるだろう
F-2の時も初の戦闘機用AESAレーダー積んだし
2017/06/18(日) 13:30:55.34ID:t8HIoYcud
アクティブなスマートスキンとパッシブなEO-DASってそれぞれ利点欠点があるから
今後出てくる機体がどっちを採用するかってのは興味深いね
あるいは両方か
2017/06/18(日) 13:45:37.61ID:4FJBkHqY0
>>701
23、24、25、26DMUでは前方上下にIRSTの案は見たことあるけど
24DMUの後方IRSTや26DMUの下方IRSTなし案を探しても見つからない

ソース張ってくれる?
2017/06/18(日) 14:21:47.04ID:v0W9bpCQ0
>>715
>24DMUの後方IRST
後方レーダーでした。休日の素人雑談ですので追求はご勘弁を。
2017/06/18(日) 14:41:23.82ID:4FJBkHqY0
了解

後方までIRSTなら全周パッシブセンサー多用のステルス重視の要素が強く
敵地攻撃の任務も想定されてるのかと思ったが、前方だけならやはり迎撃
カウンターステルス重視の要撃タイプかな
718名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)
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2017/06/18(日) 14:42:29.16ID:L9+jXbEW0
F35のEO-DASで疑問なんだけど、高機動のG環境で、思いヘルメットを被りながら
後方を向いて確認したりできるんかな。
首を振り向かわせなければ見れないのが問題にならないのか?
2017/06/18(日) 15:01:55.89ID:t8HIoYcud
高G機動中に周囲を確認するのはF-35に限らず当たり前にやるでしょ
飛行中は前しか見てないと思ってんのか
2017/06/18(日) 15:11:40.87ID:UO+kfNRhK
>>718
高機動中でも確認するよ
味方も要るからぶつかる可能性も有るし
首が疲れるのは仕方ない
2017/06/18(日) 15:16:17.94ID:DhO8y51l0
侠視野角かつ白黒 = 高G機動
2017/06/18(日) 15:18:21.51ID:0WwEN+j6a
>>720
パーマ装置みたく吊ってる訳じゃないのか
2017/06/18(日) 15:23:40.69ID:/N32bIJK0
>>711
EO-DAS程じゃ無いだろうがF-22のMLD的なものは5年前から再来年度まで研究中
724名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)
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2017/06/18(日) 16:51:04.73ID:L9+jXbEW0
>>722
高いGが加わって体が沈んでも首がつるされてる状態か?
2017/06/18(日) 16:56:05.93ID:2O1aCVCy0
筋力が貧弱な割に頭でっかちなモンゴロイドは首の筋力も弱く
HMSを使った近距離戦で不利になるかどうか?
2017/06/18(日) 17:03:50.60ID:/N32bIJK0
>>718の質問、返答されてる全般的な周囲確認についてじゃなく
EO-DASの機能に限った話なら目標指示で首振る必要はない

HMCSで敵を目視する必要があったのはレーダー等センサ覆域外の目標へSRAAMを向かわせる為の
方位角情報をヘルメットの磁気センサの角度情報から得てたから

そもDASは機体の6つのカメラで全周を常時監視してるんで
相手が探知距離圏内であれば必ずしも目視でのキューイングでなくとも
MFDに表示されるターゲットを選択するだけでも良いかと
測距可能かは知らんが厳密に言えばHMCSも測距してないし火器管制は公式に可能とある
2017/06/18(日) 17:06:56.84ID:UX34jW6h0
>>723
そういえばあったね。そうすると今んとこ搭載されそうなセンサは

前方:スマートRFセンサ+IRST+(スマートスキンで高覆域化?)
全周:ESM+赤外ミサイル警報システム

かな?
2017/06/18(日) 17:42:29.14ID:/mdgy2LT0
F-3が志向する対ステルス機戦で勝利するには
DASのように全天をIRSTで監視するシステムが必要なんじゃね?
F-35でも搭載してるのに、10年以上後発のF-3が搭載しないってのはまずくないか
F-35に空戦で遅れを取るようじゃ困るぞ
2017/06/18(日) 17:50:10.56ID:H/ipbN/v0
結局DASの探知距離ってどんなもんなのよ
WVR戦なら完全サポートしてくれるくらいは探知できるのかね
2017/06/18(日) 17:50:42.22ID:H/ipbN/v0
ごめんなさいF-35スレと間違っちゃった
731名無し三等兵 (ワッチョイ 87c8-M7ld)
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2017/06/18(日) 18:43:38.79ID:lubenkgW0
>>718
戦闘機パイロットはそこが一般人と違うんだよ
2017/06/18(日) 19:04:30.61ID:ikaob73I0
そもそも各種センサの情報を統合するセンサーフュージョンが重要なのであってなぁ
DAS自体も暗視装置がいらないとか視覚的に敵味方識別とか全天覆の視界と便利だがさ
2017/06/18(日) 20:42:52.81ID:ApBbuorL0
前方以外は探知距離が短くても大丈夫でしょう
後ろに付かれた時とか緊急用で常時使うものではない
2017/06/18(日) 21:17:03.15ID:4FJBkHqY0
>>733
スマートスキンあれば良いじゃない?
後方つかれた状況ならわざわざパッシブセンサー使うメリットもないから
相対位置と速度距離がはっきりわかるアクティブセンサーのスマートスキンの方がいいだろう
2017/06/19(月) 03:39:18.15ID:qL17DYJs0
F-3にはF-35のシステムそのまま載せよう
736名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-ddeU)
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2017/06/19(月) 04:24:09.77ID:9ZUvSPj/d
それじゃアメリカの都合次第で、使用停止も改造禁止もできてしまう。
2017/06/19(月) 05:38:02.63ID:8LlB5of70
そもそも貸してさえくれない
2017/06/19(月) 06:00:32.84ID:RnOgOzz20
F-35を導入した20年後に、現に使っている
F-35より性能の低い新型国産機を持ってこられたときの口惜しさww
2017/06/19(月) 06:14:13.92ID:870G3Ynj0
>>738
アメリカ以外の国は戦闘機開発すると全部そうなるから諦めろ
2017/06/19(月) 06:19:05.01ID:qo0XH5Ru0
>>738
コンセプトの話になるだろうから意味無い
F-35は相応に妥協している部分の性能もある、後は要求次第よ
2017/06/19(月) 06:23:54.56ID:8LlB5of70
F-15配備の後にF-2作って現場が「えぇ…」ってなったみたいな
今では自由に改造して最高の対艦機になったな
2017/06/19(月) 07:29:14.44ID:1lhKO3nr0
F-3は最初からスパイラル開発、多段階性能向上が前提と見られているから、初期配備型は平凡な第5世代機になるだろう。
あとは研究開発が終わった第6世代要素を順次アップデートに追加していく事になると思われる。
2017/06/19(月) 10:39:29.72ID:cWSJCElQK
コブラやホバーリング、木の葉落としもショー向けに出来る様に御願いしますw
2017/06/19(月) 11:30:30.51ID:B78dcBSK0
ロシア機並の事故率になりそうだ
2017/06/19(月) 13:29:23.32ID:CZVYWn5H0
改めてF-35をあの値段で買えるってのはお買い得だわなぁ
746名無し三等兵 (ワッチョイ 87c8-M7ld)
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2017/06/19(月) 13:59:09.36ID:1KJWSXM10
F35みたいに高度なセンサー情報の統合ができなくても従来通りで良いよね
カメラー全周に付けてパイロットが適時味方から方角とかの情報を聞いて適時警戒確認をしますよって感じで
でコックピットには大きな高解像度ディスプレイで見易くする
2017/06/19(月) 14:04:23.03ID:eefGqCsE0
>>745
逆に言うと、よっぽど日本の状況がやばいんじゃねえの?
とおもったけど。
748名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)
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2017/06/19(月) 14:05:07.50ID:r6jUb0bR0
56インチの最新4Kディスプレーを持ち込むのか?
2017/06/19(月) 14:24:01.54ID:VLKJtEyp0
>>748
国産JDI 21インチならちょうど良い
750名無し三等兵 (JP 0H97-0Nc5)
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2017/06/19(月) 16:09:45.10ID:PRi7d9/TH
防衛費GDP比2%とか観測気球が揚がり始めたし開発予算も大丈夫っぽいな
2017/06/19(月) 16:13:33.06ID:VLKJtEyp0
>>750
さすがにあの文章は「欧州2%なので、日本が1%超えても良いでしょ?」
ぐらいに読むべき。1.2%になったら驚きます
752名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)
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2017/06/19(月) 16:54:29.80ID:r6jUb0bR0
>>749
21インチのタッチパネルで、画面上に指ではじくとミサイルが発射されるんですね。
2017/06/19(月) 17:25:49.31ID:+Qtbbk3w0
>>752
そしてタッチパネルの誤認識で誤射ですね
2017/06/19(月) 17:31:18.61ID:+sgd4RRC0
イージスを超えるエリアディフェンス能力を提供する軽空母DDC(仮)とF-35C/Bの組み合わせを4〜6隻、その為の艦隊編成するだけでも

DDC(4隻) 6,000億
F-35(40機) 5,600億
E-X(25機) 2,500億
DD(12隻) 9,600億
SH-X(32機) 1,600億

合計 25,300億

もちろん単年度で計上するわけじゃないが10年くらいかけて調達するとしても機材や施設整備だけで毎年3000億以上かかる
低性能とはいえPLANが正規空母を就役させ対水上攻撃能力の高度化を図っているなかで、これは決して過剰ではない
これに加えて我が国の優位を確保するための攻撃型潜水艦の増勢(PLANの水上艦の建造ペースを考慮すると2倍は欲しい)や、護衛艦や潜水艦への巡航ミサイル搭載、
潜水艦のVLS搭載化も考えれば、自衛官増員を抜きにしても海自だけで15%くらいの増額は必要
しかも一番金がかかるのはおそらく装備の陳腐化と総機械化に著しい遅れがあり隊員数も最大である陸自の増強
どんぶり勘定で陸:+40%、海:+20%、空:+20%くらいはあっていいと思うし1.2倍とかじゃまだまだ不満
755名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)
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2017/06/19(月) 17:38:53.08ID:r6jUb0bR0
>>753
敵機種を各種モンスターにして表示するソフトがあれば誤射を減少できるでしょう。
2017/06/19(月) 17:42:28.42ID:kFyCFyotM
モンストかと思ったらモンストだった
2017/06/19(月) 18:02:44.29ID:+Qtbbk3w0
>>755
タッチパネルの誤認識は怖いぞw
以前iPhoneが誤認識を起こしたとき、全く触れてなくても勝手に操作され始めて
触れてないのにアプリ起動したり電話までかけ始めた

アップルストアーに持って行ったらiPhoneのフレームが衝撃で歪んでるから誤認識を起こしたと言ってたが
軍事装備のタッチパネルも同じ認識方式ならヤバいのでは?
2017/06/19(月) 18:09:55.83ID:TG128BGF0
F-35のでかいタッチパネルモニター見る度に思うんだが戦闘中固まったりしないなかな
不安に思うわ
2017/06/19(月) 18:19:46.91ID:+sgd4RRC0
機械要素が無い分、故障リスクが小さいとも言える
760名無し三等兵 (アウーイモ MM77-ujJ+)
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2017/06/19(月) 18:55:58.92ID:aSsb1dMLM
>>745
それホンマそう思う
しかもこれから更に下がるしね
2017/06/19(月) 19:05:02.17ID:1wdk85TH0
ブロックアップデートというオプション商法だけどな
2017/06/19(月) 19:06:25.70ID:TG128BGF0
コピー機商法みたい
2017/06/19(月) 19:11:06.80ID:kFyCFyotM
>>761
納期が大事なら仕方ないこと
2017/06/19(月) 19:15:38.55ID:3Xyvy8850
スパイラル開発なんていまさらだろ
765名無し三等兵 (アウーイモ MM77-ujJ+)
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2017/06/19(月) 19:18:33.27ID:aSsb1dMLM
>>757
そんなやわなフレームは要求でアウトになる
2017/06/19(月) 19:21:24.05ID:gc3mhdPz0
>>761
敵がいて、技術進歩を導入することが、不可避的なら、
商法というより、対策というべきかと。
2017/06/19(月) 20:37:48.15ID:nAdDMEGkM
>>751
もうちょっと楽観していいと思うが、予算は業務を行う官僚にも拠ってしまうので
次期中期防の間はそんなもんやろうなぁ
768名無し三等兵 (ワッチョイ 3acd-HiFx)
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2017/06/19(月) 20:50:00.86ID:yRTAVH3V0
>>745
それはお前の金銭感覚がいかれているんだよ。
所詮お前にとって税金は他人の金何だろうな。
2017/06/19(月) 21:05:26.51ID:ioHxzOVC0
>>768
そこにある欧州製戦闘機(それなりに有力候補)をみて同じこといえる?
770名無し三等兵 (ワッチョイ 3acd-HiFx)
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2017/06/19(月) 21:06:47.27ID:yRTAVH3V0
>>769
それが金銭感覚がいかれているって事だぞ。
2017/06/19(月) 21:14:21.39ID:ioHxzOVC0
で?国防に使う戦闘機の価格は80年代のF-15調達から100億ぐらいだがそれが何か問題でも?>F-35
くそ高くアップデートも未定な機体よりかは遙かにお得だろ。
むしろ第三国への売却だから300億ぐらいにぼったくられても文句言えないと思うんだが
2017/06/19(月) 21:30:40.35ID:rJM4cJ3t0
>>728
そもそもF-3が想定してる中距離戦闘においては、正面にいた敵が急に
背後に回るなんてことはないわけだから全天探査は必要とされないでしょ。
せいぜい、レーダーやミサイルへの指令ができる範囲が広ければ、
発射後の退避が楽になるというくらい。

接近戦においても、AAM-5+JHMCSでオフボアサイト能力は得られるわけだから
EO-DASがなくても特に問題ないのでは?

EO-DASってこれは私見だが、対地任務にこそその本領を発揮するんじゃないかな?
リアルタイムに画像処理して、脅威目標をマーキングしてくとかすごいと思うけど、
対空や対艦任務ではそこまでのものいらないと思う。
2017/06/19(月) 21:42:04.17ID:ZlXfre0Y0
>>694
次期中期防について、自民党の中間報告原案が出たけど、
その中にF-3関連の内容は入ってないようだ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117&;g=pol
2017/06/19(月) 21:44:43.89ID:3Xyvy8850
>>772
EO-DAS自体は対空用じゃないかな
じゃなきゃ全周にする必要ないし
対地なら下方だけでいい
2017/06/19(月) 21:46:57.89ID:cWSJCElQK
対空対地共用じゃないの?
対空でも敵味方を自動追尾するから有れば乱戦なら便利かな?
2017/06/19(月) 21:51:03.34ID:G+lZReaFd
全周の目標を自動で探知、補足、追尾して
180度真後ろまで攻撃可能だから
JHMCSの完全上位互換やな
2017/06/19(月) 22:13:51.11ID:TG128BGF0
空対空戦闘ならEODASよりもスマートスキンレーダの方が単機で測距できる分有利じゃないの
2017/06/19(月) 22:17:56.58ID:+Qtbbk3w0
>>776
EODASで後ろの脅威探知できてもHMD使わないとロックオンできないのでは?
779名無し三等兵 (ワッチョイ 87c8-M7ld)
垢版 |
2017/06/19(月) 23:42:50.51ID:1KJWSXM10
>>757
上空では温度や湿度,気圧の変化も怖いのお
2017/06/19(月) 23:43:36.73ID:VfpusN9T0
>>778
ディスプレイにDAS映像表示できるからそこでもやれる
HMDで振り向いてもいいしディスプレイで見てもいい
2017/06/19(月) 23:45:22.07ID:Z20EhmwC0
>>778
何故出来ないっつかそんな糞インターフェースだと思ったのか
JHMCSはキューイングにHMDも併用可能にしただけでセンサーに捉えている目標なら通常通りMFDでの指定も出来る
センサー視程外の時のみ目標方向を向かなきゃならんと言うのが正しい

F-35はDASで後ろの目標も捉えるんでMFDのシンボルをタッチするなりHOTASでカーソル合わせるなりでキューイング可能
2017/06/20(火) 00:41:58.05ID:rQT44doK0
なんかタッチパネルの話出てるけど
Gが掛かってるときに手動かすの大丈夫なんだろうか
2017/06/20(火) 01:04:34.43ID:YccZ5fUN0
戦闘中にタッチパネルあーだこーだするんじゃなく
F/A-18E/Fでもそうだけど戦闘に入る前にあーだこーだいじくって
HUDやディスプレイの表示を事前に変更するわけでな


操縦桿のHOTASの任意のボタンにDASモードへの変更とディスプレイにDAS情報表示を設定し
別のボタンにミサイル発射を設定しておけばええわけでな
2017/06/20(火) 01:07:32.56ID:XodovB540
HOTASも当たり前になって久しいのに全部の操作タッチパネルでやると勘違いしてないか
youtubeでF-35のシミュレーターの動画でも探してみてみたら
2017/06/20(火) 02:02:23.51ID:ScHW8hGo0
タッチより、アレだけの大きさのものに大Gかかったら変なハズレ方しないか、そのほうが気になって怖い
一回液晶画面衝撃で壊したことあるからよう
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