【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/27(土) 16:50:09.57

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ20【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493608963/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aea2-2WTa) · 2017/06/21(水) 08:36:38.60

最近の陸自みたいに外国からカタログ取り寄せて購入みたいな
中東産油国みたいなことをするのは無駄が多いし経済対策にならない

せっかく増えそうな防衛費を内需拡大に回すためには、国産比率の高い兵器が必要

ノックダウン生産のF-35ではダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aea2-2WTa) · 2017/06/21(水) 08:38:38.67

>>818
中国は輸出しない国内モノ、とくに軍事関係に関しては、
堂々と外国の技術や知的所有権（特許化されてるものもされてないものも）を
パクれるっていう利点があるのですごい勢いで進化してる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-QeqB) · 2017/06/21(水) 09:26:04.95

>>815
preMSIP分追加調達するから、あと100機ほどじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 10:31:22.93

>>809
＞amazonの兵站サービスと輜重兵を出してくる可能性は低くない

その輜重兵はヤマトですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab1-VgqF) · 2017/06/21(水) 12:54:53.66

戦場でも　Ａｍａｚｏｎ OK ですとかやりそうだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136f-QeqB) · 2017/06/21(水) 13:03:47.50

プライム会員なら支援要請から最短1時間で物資が到着するw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e348-VLdI) · 2017/06/21(水) 13:15:35.99

>>817
特許切れぐらいでホイホイ戦闘機作れるなら　F-15のライセンス生産で見た技術の特許切れでとっくに国産機量産してるわ　
推力5ｔのXF5なんて延々と弄ってねえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-JzJC) · 2017/06/21(水) 16:10:03.92

自社持ち機動洋上プラットフォーム有りマス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/21(水) 18:02:51.48

だいたい米国の軍用特許は秘密特許だろう。
日本みたいなお人好しの、軍用も含めて公開特許にしてる方が珍しいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1797-pY6B) · 2017/06/21(水) 18:22:05.04

秘密特許て何w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ddeU) · 2017/06/21(水) 18:35:11.48

後出しジャンケンで売れ筋商品にナンクセつける。
『その技術は特許権侵害だ』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36f-acG4) · 2017/06/21(水) 18:37:04.18

サブマリン特許

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-QeqB) · 2017/06/21(水) 18:37:06.80

特許だったら秘密じゃないじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3acd-HiFx) · 2017/06/21(水) 18:47:38.82

>>831
米国では秘密特許制度が有り、日本がこの特許の開示を受ける場合秘密保持の義務が有る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3acd-HiFx) · 2017/06/21(水) 18:52:51.75

>>815
妄想も程々に・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pKpS) · 2017/06/21(水) 19:52:29.68

>>832
世界の常識ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/21(水) 19:59:37.74

つか特許制度には非公開特許とか秘密特許とか言われる、要するに公開されない特許がある事はあまり知られていないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ddeU) · 2017/06/21(水) 20:00:20.76

実を言うとね。カーター政権時代に、アメリカの特許は大きく解放されてね。
日本とか欧州が大威張りで侵害しまくった過去があるのさ。
アメリカ企業と発明家は大損こいて、共和党レーガン政権下での知的所有権保護に大喝采。
日本車に圧されたアメリカ自動車産業と、大量失業も災いした。
以後、アメリカは特許と侵害に非常に神経質になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1797-pY6B) · 2017/06/21(水) 20:00:57.80

ググったら確かにあったけど特許の本来の意義に反してるからまったく知らなかったよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N) · 2017/06/21(水) 21:26:13.55

MHIもKHIも、全くもって信用ならん！パイロットの操縦ミスにされたら敵わんよなぁ！
完全にプログラムミスだろ！?　↓これって？　ベテランパイロットに誤操作させるような仕様が
おかしいんだよ！

『空自輸送機の滑走路逸脱は誤操縦が原因米子空港』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170620/k10011023481000.html?utm_int=news_contents_news-main_002

みんなは、このニュース見て腹立たない？
だ・か・ら・俺が前から言ってるだろ！　F-3は、FHIに任せよう。な！な！な！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-M7ld) · 2017/06/21(水) 21:35:19.91

>>838
あーなんか結構紛らわしい仕様になってんだな
これパイロットの責任というより機体そのものに原因が大きくない？
大型機なんだからステアリングチラーつければラダーと前輪は独立して動かせるのに

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/21(水) 21:37:05.70

>>838
アイサイトが有れば止まるよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/21(水) 22:11:59.05

もう緊急制動用のロケットモーターつけろよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-cKmP) · 2017/06/21(水) 22:18:03.15

>パイロットが誤った手順で操縦を始めた結果、車輪の操作が自動的に制限された

つまり、これも一種のセキュリティー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N) · 2017/06/21(水) 22:21:21.98

>>840
そもそも（辞書引いたことない）まともな車も開発できない会社が、
飛行機開発するなんぞ、おこがましいにもほどがあるよな！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/21(水) 22:27:46.13

>>843
スバルは良い車作るよ
カワサキのバイクの方が曲がらない止まらない壊れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-Abdt) · 2017/06/21(水) 22:40:00.40

>>844
いつのカワサキの話だよそれ
四輪はスバルも乗ってるが内装はともかくよく走って壊れんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/21(水) 22:46:59.73

一般的に航空機は立ち上げ時の慣性航法装置のアライメントが終わるまでは機体は動かさない事が鉄則だからな。
そして装置の立ち上げに関係なく、エンジンが始動していれば機体は動かせるのは軍用機でも民間旅客機でも同じ。

アラート任務の機体が即時離陸が可能なのは、この手の立ち上げ作業を事前に全部完了させた状態で待機しているから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N) · 2017/06/21(水) 22:47:20.55

>>842
バカな設計者が間違ったインターロックを組んだから危険に陥ったんだぜ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/21(水) 22:51:44.17

>>845
俺のカワサキ新車だけど三菱製の電装が死んだorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N) · 2017/06/21(水) 22:55:26.88

>>846
航空機こそフールプルーフのの設計思想を導入しなきゃならんと言ってるんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-Abdt) · 2017/06/21(水) 22:58:34.29

>>848
oh,,,

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/21(水) 23:12:53.66

>>849
最新の民間旅客機がどうなっているかは知らんが、今までやっていないという事は少なくとも、やらない、やれない理由があるのだと推測される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N) · 2017/06/21(水) 23:30:55.88

車にだって自己診断装置があるだろ？旅客機なら副操縦士も必要だろうが、軍用機にいちいちパイロットが
チェックしなきゃあ、まともに運用できないという仕様がおかしいんだよ。
走行できるが、舵もブレーキも効かないってバカすぎるだろって話さ？
枝葉末節にこだわり過ぎて、本末転倒して事故ったら意味ねぇーよと思わない？
まぁ、今回の事故の本当の原因は、発表されたこととは違う、別のところにあると読んでるんだがね。
メーカー擁護して配備中止の憂き目にあったら元も子もないだろに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI) · 2017/06/21(水) 23:56:44.27

>>852
訓練を受けた自衛官以外が動かしても動かせるというほうが危ないと思うけどな
チョーク付きのクラシックカーが盗まれにくいのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv) · 2017/06/22(木) 00:23:47.01

走れるけどハンドルが効かないってC-2は韓国車並みなんだな？

米国市民らが韓国現代自動車を相手に集団訴訟を提起
http://www.recordchina.co.jp/b181628-s0-c20.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/22(木) 00:34:54.38

>>846
飛行中にも一応アライメントはできるんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-ftIc) · 2017/06/22(木) 01:07:50.19

FHIに戦闘機を作らせようとする馬鹿が居るのか（驚愕）
とっとと樹海で首吊ってきて、どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/22(木) 06:06:54.82

>>855
逆説的に飛行中のアライメントが必要になる場合もあり、アライメント時に機体動作を制限するのは逆に危険である、
という話になるな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd) · 2017/06/22(木) 08:10:15.40

>>856
ええやん
アイサイトで敵を攻撃で(笑)
多分20㎜を１２門着けたのを提案して来るけどw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS) · 2017/06/22(木) 09:26:29.55

それより>>812の
>もっさりさんが将来戦闘機は哨戒機のようなシステムになると言っているな。

てどんな内容？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv) · 2017/06/22(木) 09:27:10.63

>>856
安全な車開発では、他社が逆立ちしても追いつけない基本技術を獲得したスバル。
百瀬晋六氏によるスバル360の時代から衝突安全性能に着目し、車としての基本性能を追求
してきたからこそ、現在のスバルがある。

【スバルの先進安全技術インタビュー】「楽をさせる」ではなく、「乗員を守る」ということ
https://response.jp/article/2010/05/14/140400.html

芝波田氏：私たちのテストでは「イジワル試験」や「フェイルモード探し」と呼ばれている実験をやっている
ほどで、とにかく信頼性には気を遣っています。FMEA（Failure Mode and Effect Analysis）と呼ばれる、
飛行機の分野で始まった故障状況や影響の解析作業も早くから導入しています。

「アイサイト」と電動化の融合がカギ? 究極のスバル車が生まれる条件
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/22/subaru_eyesight/?rt=top

スバルの「アイサイト」に「ツーリングアシスト」という新機能が追加された。
筆者も体験試乗をしたが、実によくできた機能であり、スバルの言うリアルワールド(現実の交通環境)で
安心して利用できる制御に仕上がっていた。新機能の詳細は別のリポートに譲るとして、今回はアイサイト
とスバル車の今後について考えてみたい。

スバルのフィロソフィーに航空機開発の基本を任せようという話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/22(木) 09:28:30.11

実働部隊はどこが主契約者でも変わらないし設計も三社共同でやるってんなら、スバルに預けてもいいかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DJgv) · 2017/06/22(木) 10:35:21.03

主契約＝最終組み立て担当社だな。
主翼設計はFHIでok。YF-23風は歓迎だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/22(木) 11:33:38.46

>>859
＞将来戦闘機は哨戒機のようなシステム

磁気探知機をお尻に付けて、低空巡行ができるようにするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/22(木) 11:50:20.74

CAP時は低燃費、戦闘時は高出力の両立を目指してるとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579d-ZsB6) · 2017/06/22(木) 11:52:42.28

「どこにいるかわからない敵機」を潜水艦に例えたのだとおも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS) · 2017/06/22(木) 11:59:44.53

滞空時間が長くなるんなら作戦機も「複座」になったり？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/22(木) 12:22:25.86

>>866
副座設ける位ならR2D2置くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/22(木) 13:47:08.23

じゃあPはR1D1か？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jdPy) · 2017/06/22(木) 14:49:17.77

>>863
ソノブイをウェポンベイに入れるんですね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS) · 2017/06/22(木) 15:02:45.73

元ネタが分かんないけど、「哨戒機のような『システム』」と書いてあるんならやっぱり「システム」で考えるんだろな。
まぁ元々「JADGEの中のサブシステム」みたいな事を言ってたような気もするし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/22(木) 15:23:07.21

哨戒機みたいなと書いているレスを見掛けていない
F-106的なコンセプトと書いてるのは見掛けた
ハード的にはF-106なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-cTLT) · 2017/06/22(木) 15:25:51.54

将来SAMとかは戦闘機や護衛艦もシステムの１部って考えてたな

いずれ究極の陸海空統合運用が始まるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-X2fd) · 2017/06/22(木) 15:33:51.14

>>871
データリンクと自動操縦を組み合わせて自動迎撃ってのがコンセプトとしてF-3と似てるそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575f-ZsB6) · 2017/06/22(木) 15:40:34.21

>>871
避難所の現行スレ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EA5q) · 2017/06/22(木) 15:48:44.18

545 : TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/20(火) 19:32:07
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>541-543
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　戦闘機というよりは哨戒機に近い兵器システムになると思うもさよ。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
探す相手、撃つ相手が空中目標になるもさね。

日本版MiG-31あるいは現代版F-106Jもさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/22(木) 18:57:27.86

>>873-875
サンキュ
監視システムと接続し広大な防空領域を担当しつつ、迅速にインターセプトする感じか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mScK) · 2017/06/22(木) 19:31:30.43

>>838
これ、左傾メディアに言わせたら『民間空港に自衛隊が』に、なるんだろうが、
米子空港って防衛省管轄なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-q+YL) · 2017/06/22(木) 19:36:14.98

ってことは最高速度にこだわると
スーパークルーズは前提でマッハ２おーばーできればいいなという

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-q/w5) · 2017/06/22(木) 19:41:42.53

スパクルでも速度が高ければその分燃料消費も激しくなるから速ければいいってもんじゃない
燃費との兼ね合いを考えればマッハ1.6までのスパクルを1時間以上持続できれば十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C) · 2017/06/22(木) 20:55:14.62

>>843
三菱重工は自動車を開発して無いが・・・
まー三菱自動車の事を言いたいのなら、
バリダカを7年連続制覇を含む通算12回の総合優勝を果たした企業だよ。
国内に比肩しうる自動車会社は無いわ。
正直言って地球温暖化は生物繁栄なんだから、IPCCなんぞ相手にする必要無い（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C) · 2017/06/22(木) 21:01:37.41

>>846
それミサイルでも同じだな、液体燃料のミサイルは即時性が無いなんて知った被りする奴が居るが、
絵気体燃料ミサイルでも何時でも討てる状態で待機しているって事を知らなすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-vU0w) · 2017/06/22(木) 22:21:52.10

>>879
燃費なんかどうでもよかろう！ん～んでもF-3にも当然、空中給油装置付けるよね！？
付けなきゃおかしいでしょ！？

http://blog.goo.ne.jp/toki_1/e/6c6a310461227ec5f4e526bd261812c6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5) · 2017/06/22(木) 22:40:31.33

>>882
空中給油www

給油機が何処へでもワープできる設定か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/22(木) 22:44:18.00

将来的にはバディポッドのようなものを搭載した補給機と兵装を搭載した哨戒機をセットで滞空させるという運用も考えられるとは思う
特に無人航空機化、或いは無人機とのセット運用が前提になりそうなPCAは、運用の中でそういう風になっていく可能性があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76f-EA5q) · 2017/06/23(金) 00:54:01.36

TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　といった主張がなされるもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。

前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。

さて現代に戻ってみるもさ。

今でも海自に対して陸自や空自から「おまいらは、自分らが負けたらそれで戦争が終わると思ってないか？」と言う問いが
なされるもさ。
これに対して現代の海自の人々は、「島国なんだから海上兵力が負けたら終わりに決まってるだろう」なんて言葉は基本的に
返さないもさ。
日本人の生命と財産のほとんどは陸上にあるもさね。島国であろうともそれは変わらないもさ。
そして海上自衛官といえども人間であり、本質的に海の上で長期間生活しつづけることは出来ないもさ。
担当すべき海域を広げるのに必要なのは航続距離の長い艦艇ではなく、まず各地の根拠地もさね。
いまやジブチにも海自根拠地があるもさ。東南アジアにも近く、いくつか設けられるはずもさ。
DDの大量建造はその発想に沿っていると思うもさ。
そして艦内風紀の根本対策もここにあると思うもさね。出来るだけ短期間の航海で根拠地に戻って休息できる体制を
組んでゆくのだと思うもさ。
護衛艦隊の総地方隊体制化もさね。
この場合、もちろん空母は要らないもさ。DDHまでで十分もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/23(金) 01:12:42.69

>>885
イージスシステムの発展形や補完としてNIFC-CAを前提にしたセンサ機搭載空母（DDHとDDGの融合）というのはありえないと思う？
上空の固定翼機と連携した広域防空はマストになっていくと思うし、敵が空母を持っている以上は同等かそれ以上の機能を達成すべきと思うんだけど
どんなにがんばってもSPYレーダーは水面を走るだけで高く遠くまでは行けないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-3DUZ) · 2017/06/23(金) 06:22:55.94

>>886
各地に根拠地を作るってことは陸上根拠地からISR機を運用できるってことだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-q/w5) · 2017/06/23(金) 13:09:16.47

各地候補: 奄美=海自、テニアン、パラオ、カムラン湾、パラワン+スービック、ブルネイ、スマトラのどこか。
シンガポールとタイは、日中均衡を理想としそうですね。(日本を中国より警戒する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv) · 2017/06/23(金) 16:24:41.87

>>880
ＭＲＪ、パリ航空ショーでほろ苦デビュー　断熱材や配線むき出し…　開発遅れ鮮明
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170623/bsc1706230500002-n1.htm

巨大市場の欧州でお披露目すれば営業効果は高まる。しかし展示した機体は、米国で飛行試験を急ぐ
４機のうちの１機。設計変更により試験時間が延び、中断してまでパリに運ぶかは、ぎりぎりの判断
だった。
報道陣に公開した機内は断熱材や配線がむき出しのまま。デモ飛行の準備まで手が回らず、２５日の
閉幕を前に展示は終了。幹部は「今はこれが精いっぱいだ」とつぶやいた。

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ど、泥縄・・・パリ航空ショーを高校の学園祭かなんかと勘違いしてね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/23(金) 17:44:24.13

>>887
敵は洋上に展開可能なプラットフォームを持ってる
それに火の粉を払うだけで戦争に勝てるなら各国とも攻撃兵器を持たず要塞作りまくってるだろうけど実際にはそうなってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv) · 2017/06/23(金) 17:55:12.01

緊急“発信”続ける航空自衛隊元空将　織田邦男氏「『言えない』現場の苦悩を代弁するのが役割」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170623/soc1706230020-n1.html

　その問題とは、戦闘機パイロットの生命にも関わる重大なものだった。
「自衛隊法に領空侵犯措置についての権限規定がない」
　つまり、どこまで武器使用ができるのか、定められていないのである。このことは政治家でも知らない人
が多いという。あるいは「国際法では領空侵犯は撃墜も排除されていないのだから、あえて明記せずともい
いのでは？」という見方をする向きもある。
　しかし、日本は「法律に明示されていないことは何もできない」という「ポジティブリスト」解釈のため、
現状では領空侵犯されても国際慣例に従った武器の使用は許されないと警鐘を鳴らす。

あ～あああああああJNAAMもXASMも張子の虎にしかないと・・・・

　「やられるまで反撃できないということです」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mScK) · 2017/06/23(金) 20:21:47.23

むじんくんを前衛に出せばいいだろ。
スターファイターを無人標的機に仕立て上げた日本だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/23(金) 20:57:28.48

>>891
いや昔バジャーにバルカン砲ぶっ放した前例があるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-VrWr) · 2017/06/23(金) 21:02:36.90

世界で唯一F-15を撃墜した軍事組織だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/23(金) 21:07:43.62

友軍相撃なんてどこの国もやってるじゃん
陰湿でしつこい所が日本人のダメな所だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/23(金) 21:28:42.45

>>875
正しい方向だと思うね。
早くコンセプト図見たいのみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/23(金) 21:33:12.17

日本版MiG-31というのはF-3という言葉が言われ始める前から想定していたのでかなりうれしい
何より自分が合理的で正しい思考ができていたという意味で

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-jdPy) · 2017/06/23(金) 22:25:55.61

>>897
それについて前も聞いたが、今このご時世新たに戦闘機作るのに要撃機と制空戦闘機の差って何があるのかって？

現代版MIGｰ31って現代版Fｰ22と何が違う？
現代版Fｰ22って表現適切かどうか知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/23(金) 22:28:36.21

滞空時間と速度性能を両立した上で少ない手数で多くの仕事をさせようとすれば機体は大型化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/23(金) 23:22:56.19

最初からCFTを付けた様なDMUか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/23(金) 23:25:10.13

コンセプトとしてはJ-20やPAK-FAの路線ってことじゃないのかね
あちらさんほど速度性能に偏った作りじゃあないっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/23(金) 23:34:29.49

んー、敵の懐に踏み込むか、敵を懐に踏み込ませないかの違い？

敵陣に乗り込んで、制空権を得ようとすれば、地上からの攻撃にも備えなくてはならないし、
それには対地能力も必要になるが、自陣で迎え撃つなら対空能力特化で済むとかかな？

あと十分な味方のバックアップが想定できるかとか？

どうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/23(金) 23:40:09.51

単純にでかい機体規模なら色んな戦術に対応できる
エンジンパワーも向上してきているし、単にデカいからといって鈍重になるものでもない
ただ質量が増えれば効力も増えるので、むしろそっちのせめぎ合いだと思う
理想は「デカく軽く」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-CL6C) · 2017/06/24(土) 00:07:22.91

>>898
MiG-31やF-106などの迎撃機は「本土防空システムの空飛ぶ端末」に近い
F-22やF-15など制空戦闘機は(AWACSなどに支援されデータリンクで結ばれて
戦うにしても)個々の機体がひとつの戦闘ユニットとしての性格を持つ

両者は完全に排他なものではなく共通項も多いし、使いようによっては
ある程度相互の任務を果たしうる。核心的な違いは運用とそれに関わる
通信/DL関連の機材だけど、センサや武装、飛行性能といったそれ以外の
ハードウェアも、それぞれの用途に最適化すればするほど差異が生じる

MiG-31とかF-106はそこが特に顕著な例としてよく挙げられる機体であり
「F-3も多分その類の機体になるだろうねー」というのが件の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-gQJE) · 2017/06/24(土) 05:02:59.53

>>903
つまり、「歌って踊れるデブ」が最強か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX) · 2017/06/24(土) 05:13:58.90

歌うｗ

歌うというかレーダーで周囲の情報を収集しまくるのは非常に大事だ
そして大型のレーダーを搭載するためには大型の機体が必須となる

また戦闘機サイズ程度なら、小型機より大型機の方が航続距離を長くし易いのも事実だな
2乗3乗則よりも、搭載機器の大きさを一定以下に出来ないことによる機内サイズ圧迫の方が
小さい機体にとっては大きく響いてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/24(土) 05:21:34.78

上空で自ら目の一部となるセンサーノードとしての役割を期待するなら、大きな機体ということに合理性が生じる
他にも兵装搭載量の充実や航続距離と速度との兼ね合い、製造コストのことなど考え併せても、やはり大型機ということに合理性がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ayn4) · 2017/06/24(土) 10:05:18.76

現代版MiG-31か…表面上だけだと思うけどすっげー理解やすい。
日本の場合海が広いからAWACSはもちろん、護衛艦とかとも連携出来そうだし、みんなと一緒に仕事するって日本人に合ってそう(小並

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS) · 2017/06/24(土) 10:53:50.34

>戦闘機というよりは哨戒機に近い兵器システム
>探す相手、撃つ相手が空中目標になる

コレ、最初はF-3の滞空時間とかセンサー能力とかネットワークとか考えてたけど、要は
「地上レーダーサイトで見つけられない」って事だよな？
JADGEの防空網破られてんじゃね？
まぁ他の可能性として、那覇から尖閣上空まで遠いから幾ら相手が見えててもスクランブル発進じゃ間に合わないんで近くの空域で空中待機させとく、と言うのはあるかもしれないが。
其れにしたって戦闘機に「自分で探せ」はヤバい気がする、、、

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-jdPy) · 2017/06/24(土) 10:56:53.86

でも今時制空戦闘機も迎撃機も分厚いデータリンクのなかで端末として動き
遠距離でもすれ違いざまでもそれこそ相手が後ろでも、とりあえずミサイル撃てたら良いわけで
使い方はともかく作るものに違いなんかないわな。

更に将来的には無人機の母機？もっと先には完全無人化？
とりあえずもささんの言う哨戒機じみたものになると言うのが分かりやすい気がした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Vr84) · 2017/06/24(土) 11:07:12.36

ミサイルキャリアーなら無人機でもええやん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-4s0I) · 2017/06/24(土) 11:41:54.95

ドローンでも良いけど
近くに管制用の有人機体が必要だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-7qwc) · 2017/06/24(土) 11:50:01.69

Wikiより　MiG-31のデータリンク構想図
右から2番目の機体がリーダー機であり、残りの3機が1000kmの幅で横に並んで飛行させ、個々の機上レーダーで得た情報を
データリングにより共有しながら、機上レーダーによる哨戒を行い、探知した目標に対してミサイルによる攻撃を行う
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/MIG-31Datalink.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/24(土) 12:19:34.76

データリングうっせえよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-whNa) · 2017/06/24(土) 13:33:45.55

リンクとリングの区別つかないのか、朝鮮人みたいやなw

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ d791-ZLad) · 2017/06/24(土) 14:02:23.84

>909
> JADGEの防空網破られてんじゃね？
> 其れにしたって戦闘機に「自分で探せ」はヤバい気がする、、、

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　だからこそ運用構想のポンチ絵にある「センサー／シューターの分担」
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　「クラウド・センシング」「クラウド・シューティング」の発想があるもさね。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　戦闘機が1機だけで自分で敵を探すのではなく、
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　JADGEの持つ複数のセンサーのひとつとして振舞うもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　戦闘機それ自体もJADGEを補強し穴を埋めるシステムもさね。

だから哨戒機に例えたもさ。
海自の対潜哨戒システムは水中固定聴音機だけで構成されるわけではなく、水上艦のソナーだけで恒星されるわけでもないもさ。
水中と水上と空中のセンサー群が密接にリンクして敵を探すシステムもさね。

JADGEとF-3（仮）はこれに似たものになるらしいもさ。海自水上艦艇ともリンクし、ターゲットを見落とす可能性を減らすもさ。

ある意味では、戦闘機とAWACSを兼ねる機体でもあるもさね。

（タイポはともかく）>913氏が紹介してくださったMiG-31がそうであるように。

20年以上前になるもさが、MiG-31を米空軍が評した言葉に「ルシアン・エアボーン・ペトリオット」と言うものがあるもさ。

F-3（仮）にはどんな異名がつくもさかな。

さてこの機体の開発に際して最難関は、データリンク喪失時の戦闘力をどの程度求めるかと言う議論と見積もり（仮想敵の妨害能力想定）もさね。

もし「絶対にデータリンクは失われない」なら機体はP-1でも構わないもさが、そんなわけには行かないもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-/3R4) · 2017/06/24(土) 14:34:48.57

F-35はレッドフラッグの模擬戦で自機のAAMを使い果たしてもステルス性生かして空域に留まり
センサとデータリンクで味方に情報伝え続けて損害ゼロで勝利したって報道あったしなぁ

F-35の場合敵脅威上空へ侵攻してそれだから日本周辺での防空任務はもっと優勢だとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/) · 2017/06/24(土) 15:31:50.74

>>916
データリンク喪失のリスクに関しては、元空自の数多久遠もいろいろ言ってるな

横やりは懸念ではなく、狙い＿心神開発の真意
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-4865.html
(名称は伝わればいいと著者自身がいってるので「心神」への突っ込みはナンセンスやで)

彼はこの記事のコメント欄で読者から「F-3はJADGEの殴り付ける腕」とするTogetterまとめを紹介され意見を求められたが
それに対して数多さんは「防勢作戦が前提で主導権のない自衛隊は、システム喪失時の戦力低下を考慮すると、米海軍ほど高度なシステム化に対しては慎重になるべきだ」と言ってる

詳しくは読んで味噌漬け

しかし電子妨害を重視するアメリカ海軍ほど、妨害を受けるであろうネットワークもまた重視しているのは面白い