【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/27(土) 16:50:09.57

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ20【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493608963/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/) · 2017/06/24(土) 16:13:55.53

要は、ネットワークが無力化される可能性をどう判断するかだ

その可能性の見積もりは人によってそれぞれだろうし、ここで議論すべき内容でもないだろうが

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ d791-ZLad) · 2017/06/24(土) 16:21:58.32

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　SAGEシステムの無い戦場にF-102（つまりF-106の原型）
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　を投入したベトナム戦争では全く何の役にも立たなかったもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　F-106のレーダーはF-102のそれよりは能力高かったもさが、
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　同時期のF-4のレーダーよりは明らかに劣ったもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ひとつには機首スペースの制約が厳しかった（最高速度を狙いすぎて機首を絞り過ぎた）ことがあるもさね。

載せうる限り大きなレーダーを載せて大推力エンジンで飛ばすMiG-25/31の機体設計が迎撃戦闘機の設計方針として
正しいのだと思うもさ。

さてF-3（仮）について考えるとき、それはJADGEシステムのエアボーンセンサーでもあるもさ、
なんとかして大きなレーダー、大きなIRSTを載せたいもさね。

そうして考えてゆくと最高マッハ数よりも滞空時間を優先した機体になってゆくもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/) · 2017/06/24(土) 16:39:21.25

やっぱ大量の長射程AAM積んだP-1AEWにしちゃおうぜ

もし敵戦闘機にミサイルを撃たれたら、研究中の赤外線によるミサイル警戒システムで探知した上で出力を強化した光波自己防御装置か研究中のHPMで目潰しする感じにしちゃえば不沈空中戦艦の完成だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu) · 2017/06/24(土) 16:48:18.23

素早い進出、長期の滞空、
あのネコの翼が脳裏にちらつく…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/24(土) 16:53:14.04

>>925
ネットワークが妨害されることであらゆる前提が覆されるというならそれもそうだけど
飛んでる飛行機がそれで無力化されるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-H8Dq) · 2017/06/24(土) 16:56:08.12

>>927
F-1と2は攻撃機的な性格が強かったのに3は迎撃戦闘機なのか…
マルチロール機とは言えやや意外な気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/24(土) 16:59:50.87

>>928
そうか！

「F-2の後継機が対潜哨戒機みたいなシステムになる！」

というのはそういう事なのか…　これはまた一つ勉強させてもらいましたわ、おおきに。＾＾

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu) · 2017/06/24(土) 17:02:47.70

>>931
F-2はF-15が制空を一手に引き受ける中で国産機何をやらせるかからコンセプトが作られたろうから自然とそうなるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX) · 2017/06/24(土) 17:03:10.94

XF9がそのままF-3に乗るとは限らんが
推力15t双発や17t双発じゃ足りない気がしてきた
20t双発くらいでないと
そして全方位をアクティブ/パッシブの各種センサーで捉えて
機内モニターで全部処理して他機ともそのデータを共有し合えるようなのが
必要なのではと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-whNa) · 2017/06/24(土) 17:19:25.45

ラプター超えてJ-20並みに大きくなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-NIhq) · 2017/06/24(土) 17:20:18.33

15ｔ四発で全周囲レーダーと対空レーザー積んだ大型機だなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-q/w5) · 2017/06/24(土) 17:23:09.72

>>925
機能不全になるから使わないならどんな兵器も買えない
機能不全になら竹槍で敵と戦うしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/) · 2017/06/24(土) 17:33:29.43

誰もそんなこと言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/24(土) 17:37:29.39

問題はコストだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-Ulk2) · 2017/06/24(土) 17:44:49.42

>>927
F-3ではスマートスキンは間に合わないという認識ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/24(土) 17:59:42.02

>>936
SUBARU「弊社案P-Xっていうのがあってぇ…(ﾈｯﾄﾘ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/24(土) 18:07:09.87

CF-105のようにならなければいいが
日英共同研究でなんとかコストダウンに成功してほすいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-/3R4) · 2017/06/24(土) 18:11:15.05

中国が後方のAEWやタンカーなんかの大型機から潰す戦術とってんのに
ステルス戦闘機としての大型化の必然性の話からP-1ベースだの爆撃機並の大型機だのに飛躍すんのは止めるんだ

あと全周探知センサに機首レーダー並の探知距離を求める無駄だらけのコスト爆上げ提案も止めるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/) · 2017/06/24(土) 18:19:43.77

潰されないように、光波自己防御装置とHPMを組み合わせたサイキョーの自己防御システムを積もうと言ってるじゃないか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL) · 2017/06/24(土) 18:25:01.49

AWACS装甲化！！！１！！！！１１！

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-yELU) · 2017/06/24(土) 18:34:24.69

>>942
英国は金なんてないからコストダウンどころかお荷物になるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E) · 2017/06/24(土) 18:44:19.81

AWACSにCIWSを積もう。
接近する敵ミサイルを至近距離で撃破する最終防御装置。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1705-AU9i) · 2017/06/24(土) 18:54:18.73

スパホが更に改修になったらしいが米は当分新型作らんのか？
て事はF-3も単独でやるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/24(土) 18:58:37.79

>>948
艦載機の共同開発だけは、絶対に無い。とにかく有り得ない。
艦載機を空自が使うのは、将来もひょっとしたら有るかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-PsT4) · 2017/06/24(土) 19:07:00.20

ステルスなんて対空核ミサイルとかいうロマン兵器で一発よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-5S57) · 2017/06/24(土) 19:13:00.97

>>923
Fナンバーがどういう機体につくかもご存知ないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-yeEX) · 2017/06/24(土) 19:37:16.37

エンジンどうしょうもないよね
ちゃんとしたの作れるようになるまでBMWからライセンス買えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-yeEX) · 2017/06/24(土) 19:38:57.56

ロールスロイスでした
失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-X2fd) · 2017/06/24(土) 19:44:18.40

>>948
その新型開発するまで使うんだから改修するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-D1Kb) · 2017/06/24(土) 19:44:36.27

F-22のベクターノズルは、根本的にF-15には適合せんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C) · 2017/06/24(土) 20:06:39.59

>>933
違うよ、攻撃機程度なら日本の技術でもできると自惚れていたんだよ。
現実には失敗作続きだったけどな。（俺は失敗は問題で無いと思っているが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu) · 2017/06/24(土) 20:14:03.98

>>956
戦闘機なんて日本で作れると自惚れていたが正しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ) · 2017/06/24(土) 20:15:49.90

F-2が失敗作なら世界中の戦闘機は失敗作
F-2が失敗したのは機体の設計ではなく根拠のない噂の払拭だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-NIhq) · 2017/06/24(土) 20:18:19.00

Ｆ－２が失敗したのは純国産戦闘機の開発だ！

零戦が国産戦闘機ならＦ－２も国産戦闘機でええやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP) · 2017/06/24(土) 20:44:53.46

>>956
開発に伴う問題を各種クリアーするのは失敗とは言わないよ
高騰の要因の大半だって米側のシェア分だ、十分だろう
問題なのは原型機が無いと仕様が策定できない点のほうだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad) · 2017/06/24(土) 20:54:42.50

>>927
データリンクで後ろのAEWや固定のレーダーサイトの情報からロックオンしてミサイル発射とか出来ないですかねぇー
頼りすぎると使えない環境で死ねるけど
>>942
多分一番コストかかると思うな＞日英
>>948
一応調達するか議論しているぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d711-PsT4) · 2017/06/24(土) 21:47:45.89

ぶっちゃけF-2はハーフじゃないかね
飛行性能はエンジンと形状でほぼ決まるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-NIhq) · 2017/06/24(土) 21:50:38.71

>>962
それはＦＢＷが実用化される以前の話な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-NIhq) · 2017/06/24(土) 22:11:47.44

>962　機体重量や補助翼の動きも関係するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-sPxC) · 2017/06/25(日) 01:19:30.10

何で双発機にこだわるんだろう、搭載量もF35はアップデートされる予定なのに
一対一ならF2がF15に勝つと言ってたけど複数同士だと違うのかな？
実用的な、巡航速度、加速、高度の面で総合的には双発機の方が良いって事なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/25(日) 01:23:18.61

>>965
>何で双発機
F-22買っていたら、F-2後継の単発機開発コースだった
F-35買うので、何が何でも双発機にしないと予算が通らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/25(日) 01:27:54.81

>>965
F135以上のエンジンの当てでもあるの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5S57) · 2017/06/25(日) 01:32:46.02

>>965
>双発
平時では戦闘機が使える飛行場の数は限られていているから長い航続距離がいる。そのためには大量の燃料を積まないといけない。
そして、できるだけ大きくて強力なレーダーを積むためだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ZsB6) · 2017/06/25(日) 01:42:38.85

発電力が必要なんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-sPxC) · 2017/06/25(日) 01:50:18.35

F2は燃費が良いから一回の給油でF15だと１～２セットしか出来なかった演習をF2は３～４セット出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff4-V97R) · 2017/06/25(日) 05:36:30.89

GEは核融合炉を積む計画だよな
コレ日本は置いていかれないようにしないといかんと思う
欧米白人の征服目標はコレだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/25(日) 07:06:24.92

>>961
基本的に自衛隊はいきなり新コンセプトに全振りしたりはしない傾向が強いので、単独での戦闘力、任務遂行能力を確保した上で、
ネットワークでそれを極大化する方向に進む可能性が高いだろう。

護衛艦も陸上装備もデータリンクなどによる自動化に対応しつつ、従来のようなスタンドアローンでの継戦能力も確保している訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu) · 2017/06/25(日) 12:06:24.78

>>971
タービンから卒業してから言ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-/3R4) · 2017/06/25(日) 16:13:41.20

>>972
スタンドアローンでの戦闘を捨てないからこそ兵装搭載量や航続距離の為多少の大型化こそすれどステルス戦闘機と言うカテゴリーに留まるんだろね

PCAは従来の戦闘機と一線を画す大型な機体だそうだが、その分ステルス性も運動性も下がる訳だし単機としての能力はどう確保するんだろうか
空の戦い方を変えるとまで言われるだけに電子戦能力が鍵なのかな、それぐらいしか思い付かんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3795-9Vhw) · 2017/06/25(日) 18:16:10.34

>>974
レーザー兵器搭載じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-rlUu) · 2017/06/25(日) 18:43:01.29

将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku29-137.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv) · 2017/06/25(日) 18:48:49.04

>>976
論点をキレイに整理しろですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 18:55:27.35

>>974
PCAも大きくなるといってもF-111規模ぐらいじゃないかねぇ

名前の通りPCA(侵攻制空機)は敵地への侵攻を想定した機体になるわけだから
航続距離と兵器搭載量を考えれば電子妨害機能を持った爆撃機的なもん考えてるのかもね
敵地で制空権を確保し航空優勢を得るには地上のレーダーやら
戦闘機を含めた対空兵器をインフラごと無力化する必要があるからねぇ

規模も能力もEF-111とFB-111を足したような性格で
F-35で得た技術と現在研究開発している技術をぶっ込む感じになるのかもな
下手をするとAB付きのB-2小型版みたいなものを想定してんのかもな

PCAは航続距離と兵器搭載量の為に大型化し
外見はともかくF-35のような能力を強化した方向性の機体
ってもんにもなるかもねぇ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ d791-ZLad) · 2017/06/25(日) 21:32:48.22

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　>976-977　気になるのは「仕様」ではなく「仕様書」
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　　　　　と書かれていることもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　防衛省の仕事では、「仕様」は概念、大枠もさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
「仕様書」は「仕様」を満たすための細部文書もさ。

その細部について競争入札を行うのが今年7月とするなら、スケジュールが
さらに前倒しになったのかもしれないもさ。

モサの思い込みであってほしいもさ。
ただでさえ三菱さんはMRJで手が足りてないもさ。

ATD-Xの合同設計チームACETも手一杯もさ。

モサの思い込みが事実だったら過労で倒れる人が出るもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad) · 2017/06/25(日) 21:49:04.08

>>979
ボーイングあたりから人引っ張ってこれませんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 21:54:56.28

政府は共同開発前提っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C) · 2017/06/25(日) 22:00:26.07

>>979
防衛装備庁に技術開発を統括する部門を作る話や、防衛大綱の前倒し、現中期防の改訂
等が絡んでいるでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C) · 2017/06/25(日) 22:02:56.81

>>957
それほど自惚れてはいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E) · 2017/06/25(日) 22:03:39.23

こんな状況だし安倍さんが忖度してるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf64-goyr) · 2017/06/25(日) 22:27:08.24

次スレ立てようかと思ったけど無理だった。
次立てる人はスレタイを間違えないようにね。

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】

あと>>7の新しいテンプレは>>11です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-vU0w) · 2017/06/25(日) 22:52:48.64

>>979
↓か？

ボーイング、２００人削減　トランプ氏が雇用維持掲げた工場
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-35103238-cnn-int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp) · 2017/06/25(日) 22:54:02.64

>>976
何かよくわからんな。

他国政府との共同開発の可能性を民間に検討委託しても意味はないから、
要は、三菱に外国企業と共同開発した場合、より性能の向上が
期待できるか、その場合の課題は何かを洗えと言ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-vU0w) · 2017/06/25(日) 22:55:10.62

クーーーッ！！！

>>979 ×
>>980 ○

疲れてるからもう寝る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-q+YL) · 2017/06/25(日) 22:57:50.62

Ｆ3はない
Ｆ35で十分だよ
なんでＦ３とかへんなおもちゃ作るんだよ
三菱は旅客機も作れないダメ企業なんだから
ロッキードマーチン様のＦ３５でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C) · 2017/06/25(日) 23:03:57.18

>>984
安倍さんが誰の意向を忖度しているんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA) · 2017/06/25(日) 23:18:58.39

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8) · 2017/06/25(日) 23:25:44.07

>>991
乙やでー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad) · 2017/06/25(日) 23:30:35.38

>>991
今気がついた乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/25(日) 23:51:12.41

乙埋め

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-goyr) · 2017/06/26(月) 00:24:13.77

>>991
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-rlUu) · 2017/06/26(月) 00:31:28.11

>>991
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-rlUu) · 2017/06/26(月) 00:32:46.53

これって埋めてもいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad) · 2017/06/26(月) 00:34:20.97

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad) · 2017/06/26(月) 00:34:49.45

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-ZLad) · 2017/06/26(月) 00:35:19.02

1000だったら将来戦闘機はうまくいく

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 29日 7時間 45分 10秒