【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:09:45.94

19世紀の兵器だったガトリング砲が電気モーターの発達によって100年の時を経て復活したように
水冷式に水の代わりに現代の素材の冷却液を入れて復活させる事はできんもんかな？
蒸発もせず銃身加熱もせず
まあ最早水冷ではないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:14:55.62

液冷機銃の一番の欠点は重い事だったからなぁ……。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:18:06.10

>>408
それこそCPUのヒートシンクだなｗ
GPMG級だと重厚な替え銃身用意したほうが効率的だろうけど
例えば大型機関砲とか艦砲なんかだと砲身交換も大変だからアリだろうねと

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:36:44.62

ロシアは艦砲で水冷砲身結構使ってるね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:42:54.57

というか、メラーラ127mmとか水冷でなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:44:05.31

銃身全部をヒートパイプ付きの銅で覆っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:58:26.34

艦砲なら開放水冷でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:50:54.23

どうなんやろ、OTOの76.2mmは開放っぽい、1:36くらいから
https://youtu.be/k9nF_D_kWOg

薬莢で甲板が痛むのか、響いて煩いのか、変形すると面倒なのか、ゴム板敷いてる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:11:11.84

甲板が傷だらけになる｡
ﾀﾓﾘｸﾗﾌﾞかなんかで､護衛艦に乗った回にそんな映像があった｡

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:25:48.34

>>407
何か勘違いしてないか？
連続射撃したきゃ換え銃身に更に放熱フィンを付ければ更に連続射撃出来るし銃身交換の回数も減る。

何で一方どっちかしかの発想なんだね？

組み合わせるとなお良いという話なので交換銃身は大前提だよ。

鬼に金棒持たせた方が持続発射にはそりゃいいに決まってるって話をしたら、鬼か金棒かどっちかなんて言われたら果てしないすれ違いを感じてこっちが戸惑った様なものなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:34:17.07

イギリス人は比較の結果重くしたフィンの無いバレルを選んでるんよ
http://modernfirearms.net/machine/brit/bren-e.html

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:36:09.54

つまりこうだ

・交換銃身式で空冷フィン付きの方が持続発射出来るんじゃね？

←いや、空冷フィンより交換銃身の方が良いだろ

これ、鬼に金棒って強いよねって話に、金棒より鬼の方が強いって答える様なものだぜ。
丸腰の鬼と金棒持った鬼とじゃ後者の方が強いのさ。例えが下手くそだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:54:00.69

←いや、空冷フィンよりヘビーバレルの方が良さげなんだがな
そろそろ自分の間違った思いこみがスタートだって自覚したらどうだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:16:55.99

>>420
まて、ヘビーバレルと放熱フィンもトレードオフじゃないぞ
同重量の重銃身の放熱加工の有る無しでも違ってくる。
銃身厚くするのは銃身の強度じゃなくて熱容量増す為なんだから。
鉄なんて熱持ったらすぐヤワになっちまうのよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:33:14.71

>>419
それが自分の都合の良い思い込みでしかないとなんで気づけないのか…？
まあ馬鹿なんだろうけど
喩えも喩えになってないというか、馬鹿な勝手な思い込みでしかないしな
その伝で言うなら、金棒にイボがあってもなくても破壊力大差なし、安く作れる分イボなしがお得ってだけのこと

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:38:14.37

>>422
いや違う。
放熱フィンは+αなんだよ。
だから金棒なの。
イボなんて元のことわざには無いし。

空冷フィン無しのよりありの方が冷えるんだよ。
これは揺るがない。
そして俺はコストとか一切触れてないのね。
持続発射速度高いのはどっちかの話だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:42:40.95

同重量のバレルでフィンを付ける加工を施せば必然的に谷部分で外径が小さくなり強度が下がる
外径を同じにすれば重量は増える、どちらにせよ価格も増える
持続発射速度が高けりゃいいなら水冷にしとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:05:22.56

いや多分その外形同じの重銃身に放熱フィン、それが空冷機関銃突き詰めたらそうなる。

それに谷での強度落ちるってのも極端だ。
薄いフィンの重量は大した事ない。
山の角度がネジ規格みたいなのを想像してるとあれだが実際はエンジンのそれの様に薄板の集まりだ。

だから重量の割に放熱効果がある。

因みに谷の外形同じで放熱フィンの思想を体現したのが九二式重機だろ。
水冷と張り合う為に大隊の空冷重機関銃の行き着く果て。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:22:24.39

>>425
お前さん子供が自分の幼稚な主張が容れられなくて駄々こねてるだけだからｗ
いいかげんにしとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 18:56:48.22

戦車の車載機銃はファン回して強制空冷してなかったか
歩兵が装備するGPMGなら中隊以下のレベルで機動的な運用するんだから仮に持続射撃速度が高くても弾薬の補給が追い付かない

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:55:17.40

>>427
側防火器として陣前に鉛弾で壁作り続けるのを忘れているぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:28:23.24

最初に話題を出したのは>>425なんだから安価するならその論点に従わないと駄目だろ
釣り師じゃないなら最初から>>424のレスを出さなかったのがアホ
実運用上はバレル増やした方が安いから廃れたんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:05:48.40

知らないくせにブレン引っ張りだすみたいに最初っからいい加減な主張だったのをいつまでも引っ張るなよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:32:52.98

8ミリマウザー仕様の三八式歩兵銃なるゲテモノがこの世に存在することを最近知ったわ
ボアアップしただけらしいけど、そんなのでも耐久性は大丈夫なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:07:43.03

>>431　中国の奴じゃないのかそれ、軍閥か人民解放軍か。
どっちにせよ耐久性（＝末端兵士にとっての安全性）より、威力なり弾薬供給の確実性なりを遥かに優先しそうな気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:16:18.87

ボルトアクション小銃の耐久性ってけっこう半端ないからなぁ。
三八式歩兵銃に至っては多少のガスがライフリングと溝から漏れる旧式のメトフォード式のもあって戦後アメリカで装薬限界まで詰めてぶっ放す試験ってので耐えられたぐらい。
薬室を削り出したわけでもあるまいし、普通に使えただろうよ。

そもそももとの三十年式からして7.92mmで撃てたものを6.5mmで撃ってた様なものだから安全率は高いよ。
6.5mmだからそのぶん軽くしちゃえ～、とかは重量見る限りだと極端にはされてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:16:45.17

>>431
素直に鹵獲兵器使えばいいのにwww
http://i.imgur.com/q6GCqBi.jpg
http://i.imgur.com/xarigKi.jpg
http://i.imgur.com/LnDdkIX.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:21:23.95

そういえば、試製二型機関短銃も使用弾薬を8mm南部から45ACPにボアアップされてたね朝鮮戦争で

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:57:41.63

>>431
戦間期に丁寧にプロの職工さんが作った38式ならイケそうな気もするけど

戦後30-06に変えてガタが来た99式小銃の話を聞くとダメそうなイメージがあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:02:48.92

>>435
それといい十一年式の前に作った試製無筒軽機関銃といい、
なんで内地に数挺しかないはずの試作品が中国にコピーされてるのかね？
http://i.imgur.com/w7jkIZb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:37:25.91

佐山本の機関銃入門見たときはびっくりしたなぁ
まあスパイなんて珍しくないしな

それよりも二脚にハンドガード付いてて折り畳むとロック機構あれば自動小銃みたいにとり回せるの素敵。
いや多分だけど少しがたつくとかで一般化はせずM60とかでも別個にハンドガードになったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:22:41.16

>>432,436
正規の輸出仕様だよ
6.5mmのままのも有るし、相手先に合わせたのもある

中国製パチ品もあるけど、それとは別

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:32:04.67

>>437
現地に工廠でもあったのかな？
機関短銃のラインがあるとは思えないけどね…
ホント謎だわ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:49:51.29

上海や太沽（いまの天津）に工廠があったから、その辺で作ってたんじゃないかな
そこでZB26（ライセンス品）も作ってたし

時系列や詳細が判らんと何ともだけど、陸軍のもオチキスのライセンスとその発展型なので起源主張はどうかと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:12:05.09

>>440
満州軍と北洋軍は同盟関係があったから終戦後に売却したんじゃないか？
天津の港湾使ってたの北洋軍だし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:16:46.89

この手の話が上がると大抵奉天工廠が怪しい気がしてくる。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:26:46.22

ソ連の接収逃れのために持ち出した機械類は大連から船で天津に渡ったとかならあるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:39:55.76

ただ一つ言えるのは、ホッパー式の十一年式になる前の試製無筒式をコピーしたのは正解だな。機能良好だったそうだし。
いや十一年式も一七式としてコピー/ライセンス生産されてるけども。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:13:10.59

>>437
>>441
っていうか本当に民国四年に制式化なら試製無筒式軽機関銃（大正7年）より前じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:48:45.40

>>435
(゜ロ゜;本当に存在したんだ恐るべき模倣能力
http://i.imgur.com/8U1RrTE.jpg
http://i.imgur.com/MD0injd.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:58:52.49

>>431
戦後米国とかで虜穫兵器が大量に民間に流れて､日伊の小銃は特に安価だったので､若いｶﾞﾝｽﾐｽ達が練習やら実験やらでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ改造したって話なら読んだ事がある｡

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:12:25.95

なんでシナチョンがコピーすると銃床がことごとく下のほうにズレた不細工なカッコになるんだw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:28:48.83

>>446
えーと、時系列で並べると
1915年　民国でホチキスベースの軽機関銃が量産、三年式の軽量化版（11kg）
1918年　有筒式・無筒式
1919年　無筒式が軽量化（8kg）
1920年　甲号軽機関銃
1921年　乙号軽機関銃
1922年　11年式軽機関銃採用

三年式の軽量化版を作ったりとか軽機を模索してた陸軍が民国製の軽機を見てパクった…って方が自然な気がするw
コピらなかったのは、実物が手に入らず独・仏からの情報提供や写真から開発したからかも
民国製軽機を設計したのはオチキスの人かもね、民国での兵器工廠立ち上げの為にヨーロッパ銃器メーカの技術者が来てただろうし

つーか詳しい人求むw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:16:30.70

>>450
制式名称なんてアテにしないほうがいいぞ。
海軍の三年式20糎砲だっておかしいだろ？
だって自己緊縮式砲身の技術を買って実用化したのは昭和だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:24:34.55

海軍のは尾栓の開発時期だったから三年式という割に影も形もなかっただろ。
果たして民国四年にそれが存在してたかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:28:43.33

>>449
11年式ってクソデザインだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:15:21.82

奉天造兵廠といえばアジ歴にこんなのがあったな
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C01003942800?IS_KIND=SimpleSummary&;IS_STYLE=default&IS_TAG_S1=InD&IS_KEY_S1=%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83&
>ガス式自動小銃は本邦造兵廠に於いて嘗て試製せんことあるも爾後制式として採用しあらず
>其研究も中止しあり然れども鈴木個人の設計として前記の如きものを奉天工廠に於て製造することは差支なし
>但し其製品の成績に関しては日本陸軍として何等の責任を負わず
>昭和五年五月三十日

試製自動小銃のコンペが始まる前に自動小銃が試作されてて
もしかしたらそれが奉天造兵廠で作られたのかもしれないんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:39:41.88

日本で没になったものを研究者が奉天で研究製造するのは構わないが日本陸軍は性能を保証しない。となると満軍向けか同盟軍閥輸出用につくっても良いとなるな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:45:14.54

奉天工廠は古代史における邪馬台国並に闇が深すぎてなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:06:14.37

>>451
銃火器火砲に限らず旧軍兵器制式名称の年号ってマジで便宜的なもんだよね
制式制定された年を冠するなんて建前にすぎない
それ以前に名称自体が結構適当というか

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:07:52.07

中国における陸軍自体が資料焼いたせいで、闇ばかりだろ。
関係者の証言とかに頼るしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:23:08.25

そして生存者は減る一方、と……

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:37:47.53

都合悪くなったら相手を罵倒して自分は意見を述べずに誤魔化すのがパターン化してるのな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:20:06.70

>>458　「言いがかりに反論できない」デメリット<<<<「事実に基づく正当な請求に応じずに済む」メリット、と「当時の時点で」判断しやがったからな。お陰で後代大迷惑だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:09:21.01

>>436
1996年の本に「数年前タイランドで30-06仕様の三八式を装備した警官を見た」なる記述があったから、三八式だと余裕…なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:26:57.92

ボルトアクションは手入れしやすいからだろう。アフガニスタンでもイギリス統治時代のリーエンフィールドガンが現役な訳だし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:24:02.33

>>462
タイでは無いがミャンマーで38式が現役みたいだな口径は不明だが手に入るの弾薬に合わせてボアアップしてあるだろう

ビルマキャンペーン日本: 旧日本軍の三八式小銃、ミャンマーで今も現役
http://burmacampaignjapan-jp.blogspot.jp/2013/03/blog-post_20.html?m=1

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:39:15.30

年季入りすぎワロタ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:07:40.04

パプワニューギニアかどっかで反政府勢力が現役で使ってる
九六式二十五ミリ機銃もあったな。
20年くらい前の記事だったから今も現役かはわからんが。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:27:11.12

極論言えば火縄銃でも人は殺せるから、この時代の武器で弾さえあれば十分使えるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:54:26.29

>>466
ソ連製の23㎜あたりに換えて使ってるのかな？
陸軍でも欲しかったな、地上戦で1番活躍した米軍兵器は戦車でも火炎放射器でもましてやガーランドでもなくボフォース40㎜の水平発射だという話もあるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:26:50.64

北朝鮮では人肉製造に使ってるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:49:11.33

一方日本陸軍の歩兵学校じゃ主力の九八式20ミリの水平射撃機能だけど無くてもいいって評価らしいな。
使用実包も20ミリでは最強クラスの20×142弾なので軽装甲車両以下だと余裕で潰せるし戦車でも相手が軽戦車なら側面とか普通にヤバいってのにね。
国民党が相手だから仕方なかったっちゃ仕方ないだろうけど、ノモンハンで大量にあればなぁ…
九七式自動砲以上のデカブツが弾幕貼ってこられたら普通に戦車隊壊滅や

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:04:19.49

>>467
村田銃は散弾銃にされたが今でも実用に耐えるくらい撃てるもんな
https://youtu.be/qnOZUWWSJWo

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:54:47.91

38式は20世紀前半にロシアやフィンランドなどに大量輸出されたので
フィンランドのサコーという猟銃メーカーが今でも6.5mm弾の撃てる猟銃製造中だし
実包も製造中なので手に入るのでスポーツライフルとしてまだ現役。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:02:40.59

>>472
サコーが作っているのは6.5mm×55なんで38式実包とは全く無関係だよ

38式実包と言うか6.5mm×50Rを製造しているのはノルマ社だけで
しかも製造量は少なくレアなものなんで実用弾薬と現役と言うのはかなり無理があるね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:16:42.42

>>473
6.5x50Rじゃなくて6.5x50SRもしくはArsakaじゃね
Rだとリムドで全く別物になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:20:52.65

外国の小銃通販サイトをのぞいてきたが38式の中古は400ドル前後で買えるのでWW2の古銃にしては安い方だった。ただしノーマ社製の弾が１発3ドルするのでネックは弾代だな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 09:07:32.48

本体は多いからか弾がなくて不人気だからか安いよな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 10:57:53.41

.308win(7.62mm)弾の20発入りが10ドルから20ドルで買えるのにアリサカ１発3ドルは高い。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 14:18:43.04

ロードサイドのコンビニの隣に銃砲店あったりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 14:37:32.77

>>477
それは銃弾のお尻に菊の御門を入れてある為。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:20:24.16

お尻の菊を突かれて発射しちゃうの？(*´Д｀)

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:04:02.62

まあライン組んで安定して供給されるモノ以外はどうしても高くなる
このへんのマイナー弾薬は、カタログ落ちしてもまとまったオーダーが入れば再生産されるし、カタログに記載されていてもオーダーがないと何年も生産されなかったり
そしてこんな弾買うやつはどうせリロードするから、十回以上使えば初期コストは高くてもそれほど負担でもない

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:39:16.68

映画ハクソー・リッジみてきた
歩兵操典通り、軽機が歩兵火力の主力として大活躍してたな
狙撃眼鏡つけた九七式か九九式短狙撃銃も登場してたし、眼鏡内の目盛りはちょっとデフォルメされてたが

ただ小銃の小道具が三八式歩兵銃だったけど、九九式短小銃の小道具はやっぱ少ないのか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:33:06.37

そもそも62師団って99式主装備なのか？　中国現地で独混から作った治安師団と承知しているが。
で、（サイパンの大場栄大尉と同様）神出鬼没、姿を見せぬ戦巧者の中国軍にさんざん揉まれて守備戦での戦技は高い訳で。ロクに伏せもせん米軍に比すれば尚更だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:34:19.15

>>481
ハンドローダー使えば安いだろうけど弾頭もそこそこ高い予感がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:36:19.16

南方向けに大量に集積してた武器弾薬が第三二軍に転用されたってことだから
南方は7.7mmミリ部隊が多勢を占めてたし九九式コンビでもおかしくはないんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:40:19.65

>>483
三八式と九九式の混成だよ。
もともと独立歩兵大隊の集まり+αみたいな経緯で誕生した師団だしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:31:23.09

それで弾の補給などの兵站はどうなるんだ？
6.5と7.7の混成？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:15:32.54

いつものことだな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:29:22.06

>>487
建前としては沖縄配属前後で編成し直してるので、そこで99化してることになってる
実際は水没しちゃったとかもあるんで38もらってるのもあって
1月の空襲だと38式用実包の消耗が僅かに計上されてる（99のほうが二桁多い）
また62師団輜重隊は完全99化されてて、銃の充足がないぶんは銃剣だけだったとなってる

62師団の記録から見る限りでは38銃はごく僅かだったように思える
ただ戦闘の推移で他を吸収したり、鹵獲兵器使ったりでぐちゃぐちゃになっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:30:01.92

銃剣だけ…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:37:08.61

>>490
ふとん爆弾や刺突爆雷が支給されるから…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:40:38.23

和製RPG42こと三式対戦車爆雷って実際に戦車を撃破に成功した事例ってあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 08:08:10.97

自殺兵器が装備体系に組み込まれてるとかあれだな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:42:37.56

重擲弾筒の方が安くて効果的な対人兵器だから国民擲弾兵でもキルレシオはマシになっただろうがやはり対戦車用ではないので用途が違うか…

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:26:32.65

鞄爆弾最強

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:03:07.37

チハたんの改良タ弾でアメリカも吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:36:04.59

>>496
ついでにチハも吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:42:35.15

おまえらチハたん馬鹿にすんなよ。
怒りの57ミリ短カノンが唸りを上げれば、ＫＶでもＪＳでも一撃で木っ端微塵だ。マジ最強。
あ、人間の方のね。
チャーチルも木っ端微塵にできる。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:06:27.43

チハの57mm砲は優秀だったのは認めるけど15トンクラスのチハに積むには軽量だし小物過ぎた。
ハ号に積めば八九式「軽」戦車の後継として相応しかった。
四式軽戦車の砲塔装甲を車体のに合わせれば対人戦闘に優れた装甲車になったろうに。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:11:50.95

特に57mm榴弾は片手で素早く装填できて排莢も自動で出来ると、操作性と速射性能、榴弾威力の理想的な妥協点・バランスを突いたものだった。それ以上でも以下でもダメだったし。
チハには47mm速射砲以上の大物を回すとして、トラックや装甲兵員車に57mm榴弾砲積んで実用化できていれば随分と日本軍歩兵の助けになったろうに。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:56:43.96

自動車の余裕あったら食料弾薬兵員の輸送に回したほうが皆幸せになる
軽トラ一つあれば砲弾を２つ肩に担いで何十人も何キロも歩かされずに済む

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:43:02.65

イギリスもドイツもソ連も、みんなアメリカの自動車会社の技術指導うけてやれるようになったのに
日本だけ国産とさけんで、アメリカの会社追い出したからな。日本製の自動車と言うだけでがっかりする話は定番だし
戦後あらためて指導仰いでるから、戦前はなにをおもいあがったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:50:37.46

そういう思い上がり体質が極まっての真珠湾奇襲なんだから辻褄はあってるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:53:07.30

戦前日本も指導仰いで作れるようになったんだぞ。
ある程度目処が立った状態で、国産育成に切り替えただけ。
結果論で言えば、外資追い出してなかったら太平洋戦争中の
日本の自動車生産はもっと酷い事になっていた。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:17:40.63

ドイツはGMの工場ごとパクったし、ソ連もふぉードの工場マルパクりして、フォードの爺さんを激怒させたように
日本も同じことやればよかったのに、何がなんでも日の丸で悲惨な台数になったのが正しい
一貫生産する工場日本に建てるよと、破格の申し出もとにかくだめで潰した。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:43:52.36

あの工場、経済的にはプラスでも工業的にはマイナスだったからなぁ。難しいところだね
富国強兵的にはどっちを取った方が良かったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:49:14.05

アメリカと戦争しないなら、受け入れた方がよかった。
戦争するなら、無理してでも国産育てた方がよかった。