【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:36:04.59

>>496
ついでにチハも吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 17:42:35.15

おまえらチハたん馬鹿にすんなよ。
怒りの57ミリ短カノンが唸りを上げれば、ＫＶでもＪＳでも一撃で木っ端微塵だ。マジ最強。
あ、人間の方のね。
チャーチルも木っ端微塵にできる。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:06:27.43

チハの57mm砲は優秀だったのは認めるけど15トンクラスのチハに積むには軽量だし小物過ぎた。
ハ号に積めば八九式「軽」戦車の後継として相応しかった。
四式軽戦車の砲塔装甲を車体のに合わせれば対人戦闘に優れた装甲車になったろうに。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 18:11:50.95

特に57mm榴弾は片手で素早く装填できて排莢も自動で出来ると、操作性と速射性能、榴弾威力の理想的な妥協点・バランスを突いたものだった。それ以上でも以下でもダメだったし。
チハには47mm速射砲以上の大物を回すとして、トラックや装甲兵員車に57mm榴弾砲積んで実用化できていれば随分と日本軍歩兵の助けになったろうに。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 19:56:43.96

自動車の余裕あったら食料弾薬兵員の輸送に回したほうが皆幸せになる
軽トラ一つあれば砲弾を２つ肩に担いで何十人も何キロも歩かされずに済む

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:43:02.65

イギリスもドイツもソ連も、みんなアメリカの自動車会社の技術指導うけてやれるようになったのに
日本だけ国産とさけんで、アメリカの会社追い出したからな。日本製の自動車と言うだけでがっかりする話は定番だし
戦後あらためて指導仰いでるから、戦前はなにをおもいあがったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:50:37.46

そういう思い上がり体質が極まっての真珠湾奇襲なんだから辻褄はあってるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:53:07.30

戦前日本も指導仰いで作れるようになったんだぞ。
ある程度目処が立った状態で、国産育成に切り替えただけ。
結果論で言えば、外資追い出してなかったら太平洋戦争中の
日本の自動車生産はもっと酷い事になっていた。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:17:40.63

ドイツはGMの工場ごとパクったし、ソ連もふぉードの工場マルパクりして、フォードの爺さんを激怒させたように
日本も同じことやればよかったのに、何がなんでも日の丸で悲惨な台数になったのが正しい
一貫生産する工場日本に建てるよと、破格の申し出もとにかくだめで潰した。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:43:52.36

あの工場、経済的にはプラスでも工業的にはマイナスだったからなぁ。難しいところだね
富国強兵的にはどっちを取った方が良かったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:49:14.05

アメリカと戦争しないなら、受け入れた方がよかった。
戦争するなら、無理してでも国産育てた方がよかった。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:08:14.58

日本側が工場進出を打診
　↓
フォードが拒否
　↓
国産計画発動、保護のために外車排除に
　↓
ちょっと待った。それなら日本で生産するから！
　↓
ほんとうか？
　↓
ホントだって、米国でも生産体制構築中の新型で作るぞ！
　↓
ペーパープランだけじゃねえか・・・もうお前らには頼まねえよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:31:44.03

金剛　「(｀・ω・´)」　>新型

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:38:20.36

>>508
工場進出して、日本現地生産始めるフォードの計画が自動車事業製造法の制定を急がせた面もあるように
時系列も事実関係も入れ替わってるな。フォードの本格進出に危機感覚えて軍部も官僚も自動車国産路線始めてる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:44:39.25

>>502
＞戦後あらためて指導仰いでるから、戦前はなにをおもいあがったのか

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:52:15.52

>>510
まぁ、あの状況でフォードに本格進出されたら、せっかく育ち始めた日本の自動車産業
壊滅だったからな。
質でも値段でも勝てない。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:52:34.35

>>37ガーランドは知らない人が撃つと指とおさらばになる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 09:48:32.34

>>512
育ち始めてすらいないだろ｡
ﾄﾗｯｸ開発史とか読むと見切り発車もいいとこ｡
しかも輸入車の増加を抑える為に運転者の育成を意図的に阻害したらしい節もあるし｡

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:08:55.78

育ち始めてなかったら、戦争中にトラック10万台も作れんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 10:43:57.30

カナダは80万ほど軍用車両を作ったそうだ
工業国がバックについてないと負け一直線やのう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:01:39.68

大戦中のトラック生産台数が日本より少ないソ連とかいう国。
なお、アメリカからトラックとジープ合わせて40万台以上貰った模様。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 11:10:41.74

レンドリースで米製トラックを入手してロケット発射機を構築していたとさ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:07:41.75

日本のトラックの総生産数も40万だぞ。
1941年で年4万両のトラックを作ってる。
日本の場合殆どが商用大型車で小型個人用車の需要が少ないから。
フランスとか自動車社会とか言われるけどくろがねタクシーみたいな小物ばかりだった為、相変わらず機械化は遅れていた。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:36:09.45

>>506
どういう超理屈でそうなんだよ?ｗ
当時必要だったのは最終製品のブランドの原国籍がどこかじゃなくて、国内に部品産業の裾野を構築すること
それをどこがやるかなんて正直意味ないんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:43:45.84

フォードがやると言った一貫生産プランでも、肝心のエンジンと変速機の主要部品は
アメリカ製だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:57:15.16

米からもらえるのであればトラックより戦闘車両の生産を優先させるのは合理的だ。
それにさすがに日本より少ないという事は無い。
1941-1945の比較であれば、ソ連20万5千台、日本14万8千台。（日本はバスを含む）
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=145035
www2.ngu.ac.jp/uri/syakai/pdf/syakai_vol5101_11.pdf

1930年代には、ソ連はGAZ10万台、ZIL2万5千台のトラック年間生産能力があったとされる。
1930's, at which time the annual capacity at ZIL was 25,000 trucks, at GAZ, 100,000 trucks
https://books.google.co.jp/books?id=meoLb_TDY-wC

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:17:34.28

フランスは占領下ドイツ向けに約9万台のトラックを生産させられ、
その他にドイツのハーフトラックなんかも作らされてる
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=131075
機械化進んでないとかいうのがソースあっての話なのかは調べたほうがいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:59:15.80

そして、ルノーの創業者ルイ・ルノーは二次大戦後、対独協力者のレッテルを貼られ、
67歳の高齢だったにもかかわらず刑務所に収監され、そこで暴行死した。
あげく財産は没収され、ルノー社は国有化される。
本人は結構な愛国者で、一次大戦後はフランス最高位であるレジオンドヌール勲章をもらい。
会社はサボタージュで占領前の1/3の生産高しかなかったにも関わらずだ。
なお、ルノーの名誉は今日に至るも回復されていない。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:17:23.47

>>523
519はフランスは1940で脱落してるのを忘れてるんじゃね?っていう

>>524
企業の存続のためには新たな支配者に取り入らなきゃならんからな
ただそれを自分の方から積極的に目立ってやれば目の敵にされ憎まれる
組む相手がナチスだと、ユダヤ人問題強制労働レジスタンスと憎悪を掻き立てるオプションには困らないし
運命の転変の中での経営者の身の処し方のケーススタディの代表的な題材ではあるね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:43:01.13

>>525
近代ヨーロッパ史で通路として名高い、ベルギーって国がある。
一次大戦でドイツに占領された時、ベルギーの産業界は占領軍であるドイツから
ドイツ軍向けの軍需物資の生産を要求された。
ベルギー王家と政府は、国土の北西端のわずかな地域を維持してドイツ軍と戦っている。
この状況でドイツ軍の為に物資の生産を行う事は、国に対する裏切り行為の誹りを
免れ得ない。

しかし、ドイツ軍からは要求を拒絶するならベルギーへの食糧供給を制限するとの
圧力がかかり、そうなったら国民は飢える事になる。
決断を迫られたベルギー産業界は何度も会議を重ねた末、政府も政治家も軍も
みんな逃げてしまった今、国民を守る事ができるのは我々しかいないとして
ドイツ軍への協力を決定し、ドイツ軍向けの軍需物資の生産を行った。

そして戦争終結後、首都へ帰還した政治家達はドイツへの協力を決めた経営者達を
対独協力者と罵り、国民からは売国奴としてとして批判され、多くの人が地位と名誉を失い、
国を追われた人もいた。

それから20年後、第二次世界大戦において、ベルギーは再びドイツ軍の支配下に
置かれる事になる。
政府はイギリスに亡命し、ドイツとの徹底抗戦を主張していた。
そして、ベルギーの産業界には前回と同じ要求が突きつけられる。『ドイツの為に
軍需生産を行え、さもなくばベルギー人をドイツ国内に連行し、そこで強制労働に
つかせるぞ』と。

20年前の記憶が生々しい中、ベルギーの経営者達は再び決断を迫られる。
そして今度もまた、ドイツに協力して軍需品の生産を行う事を決定した。
そして戦争終結後、再び前回と同じ悲劇が彼等を襲うのであった……。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:19:51.80

欧州人も韓国人みたいな事してんだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:28:57.42

フランス女の丸刈りが全て

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:27:44.13

レジスタンスも単なる殺人者集団だしな
軍人民間人関係なく虐殺

同じ事しても西側ならレジスタンス、そうでなければテロリスト

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:52:10.98

一方対日協力者である朝鮮人日本軍将校たちが歴代陸軍参謀総長で殆どを占めていた頃の韓国

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:08:15.53

>>524
愛国者ではあるが貴族階級出身なので思想面でナチスやビシー政権よりだったのがまずかったと予想。反ユダヤ主義丸出しの自動車王ヘンリーフォード氏みたいな事をフランスで言うと
命懸けて戦ったユダヤ系レジスタンスに冷遇されるんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:16:40.43

鉄砲の話をしよう（提案）
九九式で無給油連発が可能になったのに塗油装置がついたままだったのって
より張り付きやすい鉄薬莢の使用も視野に入ってたからじゃないのかな？
現に鉄薬莢の実包が大量に使われた沖縄では実包の塗油に務めるようにと指示が出てる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:43:55.32

>>532
いや、単に後出しジャンケンみたいなものだ。

九六式軽機関銃の戦訓→塗油装置付けろ→付けました→薬室変更しよう

だから。
薬室変更は1939年なのに対して塗油装置付ける事を考えていたのはそれ以前。
薬室変更時点では既に塗油装置付きのローダーが完成してたから生産ラインを変更する事は出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:14:53.30

>>531
当時のレジスタンスは国際法違反だろ
その後ろめたさがあるから他を対独協力者扱いにして自己正当化

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:28:00.87

ビシー政権時代にユダヤ人の強制労働させてたのでそこに対立は存在するな。
戦後勾留中に暴行致死したため死人に口なしのまま地位回復の機会もなかった模様

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:46:24.30

ナチスのハーバーさんに対する扱いと、フランスのルノーさんに対する扱いはちょっと酷いと思う。
どっちも愛国者で、一次大戦に多大な貢献をした人なのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:49:25.67

>>514
＞育ち始めてすらいないだろ｡
＞ﾄﾗｯｸ開発史とか読むと見切り発車もいいとこ｡

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:58:38.60

>>514
＞育ち始めてすらいないだろ｡
＞ﾄﾗｯｸ開発史とか読むと見切り発車もいいとこ｡

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:31:35.51

フリッツ・ハーバーの扱いについては、

「だから負けたんだ」

の一言に尽きるような。おのおの一市民としてヴェルサイユ体制と周辺諸国でのポグロムにムカついていた愛国的なユダヤ系ドイツ人科学者たちを順当に処遇してりゃ、
ワルシャワに撃ち込まれたV2がきのこ雲立てるとこからWW2は始まってるぞ、普通に。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:19:05.66

比喩だろうけどミサイルに載るレベルまでの小型化核は極端すぎる例えだ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:07:48.20

ナチスがユダヤ人科学者を優遇していたら
無線とレーダーも米英を超え、アメリカよりも先に原爆を作っていたかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:51.58

優秀な人材を優遇なんてのが出来てれば経済どん詰まりの末に戦争なんておこらんけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:00:59.95

>>541
真に絶滅させるべきは、ユダヤ人でもスラブ人でもなくて中国人。中国人こそこの地球上から消えるべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:35:54.67

>>541
いったいどれだけのユダヤ人科学者や技術者がナチスに生かされ利用されてたのかは謎だよね

ベルンハルト作戦 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 02:08:39.25

>>532
他ならぬ九九式普通実包のwikiに鉄薬莢の整備が1941年って書いてあった
その段階でも山砲とか歩兵砲での研究だし
そういや鉄薬莢って板金時に固いから工具を傷めるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 04:40:02.07

やっぱり鉄薬莢を大々的に使ってるソ連軍は凄いんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 06:32:37.66

ソ連のは戦後だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 08:18:49.34

AKの弾は鉄薬莢含めて1943年の設計だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 11:58:58.50

>>539
とはいえ兵器量産に一般（ユダヤ）人の強制労働が必要だったのは変わらないけどな
そもそも普通に考えたらV2が戦略的に必要ないとこから始まるし…

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:02:20.08

パンツァーファウストはほとんど全部強制収容所で作ったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:46:02.34

戦車の後ろという安全地帯があるアメリカ兵と日本兵じゃ日本側不利すぎる
移動トーチカとしての戦車をやれる火器として分隊にパンツァーファウストがあればな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:10:05.72

当の戦車兵はともかく、日本歩兵からは軽戦車でも居てくれるだけでめちゃくちゃ心強かったって評判いいんだよな
心理的なものって大事

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:35:51.87

成形炸薬弾頭はつくれたが推進部がつくれなかったので成形炸薬槍になってしまった。
磁石で装甲にくっつけて反動抑制という説明は磁石の性能や生産数からみて胡散臭いので
戦車にたどり着いても反動で腕ちぎれる自殺兵器なんだろうと予想

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:48:18.97

ドイツほど作らなかったが対戦車小銃擲弾もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%99%A8

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:34:46.83

戦前の日本は磁石開発で世界最先端だったけど、それでも不足だったのかなぁ。

1916年、東北帝国大学の本多光太郎と高木弘によってＫＳ鋼が発明され、それまでの3倍の
保磁力を有する世界最強の永久磁石鋼として脚光を浴びる。KSとは、本多らに研究費を給した
住友吉左衛門（住友グループの前身・住友総本店店主）のイニシャルである。

1931年、東京帝国大学の三島徳七がKS鋼の2倍の保磁力を有するMK鋼を開発し、
15年間守り続けた世界最強磁石の座を譲り渡した。

1934年に本多らは再び世界最強となるNKS鋼を発明。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:37:30.60

>>553
平気で嘘つく奴が居るのが2chだな

和製パンツァーシュレック、試製四式七糎噴進砲とか有るのに

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:43:00.51

炸薬数キロ分の爆発力を後ろの人間がもろ受け止める反動を磁石で緩和できるとかもはや非科学の世界だな。
KS鋼を必要量準備したとして人間が運搬できるのか？生産量は？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:44:55.98

磁石使うのは吸着爆雷だろ？
アンパンも磁石でくっつく。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:49:19.48

成形炸薬のライナーにかかる爆圧は弾体が固定されてるかどうかに関わらない
磁石で固定できるかどうかは遅延信管作動させて兵士が離れる事ができるかどうかに関わるだけだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:51:16.72

機銃で仲間をなぎ倒されながら車載機銃の死角まで肉薄して爆弾仕掛けてまた銃撃されながら
爆発の安全圏まで離脱とかどこの世界のボンバーマンですかそれ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:53:19.61

たぶん勘違いしてると思うけど戦車の視界は超狭いので近寄ったら撃たれない
だから歩兵を同行させて射程の短い携帯対戦車兵器を排除するのよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:22:40.95

海岸線でテトラポットを見るたび

これを当時の南方の島々を囲うようにぐるりと配置する事が出来たら
とか妄想してしまう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:13:02.29

前どっかでパンツァーファウストと大砲の弾の
どっちがいいかレスバトルしてたような気がするけど
あくまで日本軍に限って言えば大砲を引く馬の水も厳しいし
下手に撃てば場所割れて全滅しかねないし
無茶な陣地転換させられて重装備捨てなきゃならんこともあるし
パンツのほうがまだましかもしれん
わかってるからロタ砲作ったんだろうけど遅すぎた…

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:18:48.11

そもそも刺突爆雷は磁石ついてないっていうのは言っちゃダメなのか？

あとアンパンもタダの対戦車地雷だから、磁石はついてないぞ。鉄製だから磁石はくっつくけど

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:22:57.30

アンパンって九九式破甲爆雷だよな？
四隅突出型墳丘墓みたいに磁石ついてるべ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:32:20.54

アンパンは九三式戦車地雷だな
破甲爆雷は亀の子だな

九三式はまん丸で茶色いからまさしくアンパンだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:42:04.65

>>556　実験兵器じゃな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:54:11.60

量産配備どころか制式採用すらされていない試作品をだして日本人にもドイツと同じ物がつくれるぞは無いな。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:05:10.95

「作れなかった」が嘘だった事は認めるんだなw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:13:02.90

>>566
どっちもアンパンだよ。
九三式の方は工兵くらいしか持ってないので、戦記によく出てくるアンパンは
破甲爆雷の方である事が多い。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:20:33.83

>>569
作っていたが完成せず制式採用されていない。故に作れなかった。
日本語難しいですね。あなた日本人ですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:27:02.25

和製パンツァーシュレック事ロタ弾は最後まで試制が取れなかったけど、五万発近く生産された。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:35:42.48

ロタ砲とかって
沖縄戦とかでも使われたんだろうか？

硫黄島や沖縄で噴進砲が大量に使われたんだし
一つくらいありそうな気がするけど

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:20:38.67

ロタ弾は資源不足で他につくれるものが無い造兵廠が試作品を乱造しただけのようだが
成形炸薬がメタルジェットになる保証もなければ複数のロケットを束ねた推進装置で弾が直進するかも不明でそもそも発射機が揃わないというこれでドイツと同じ仕事と言い張るのはアジア人が背伸びしただけの見栄っ張りだな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:53:29.77

複数のロケットを束ねたジャイロ効果で弾道が安定するんだろうが。
一発が貴重なので本家よりいい造りだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 01:02:59.85

そういや海軍にも8センチ対戦車噴進砲があったな
ロタ砲と違って最初から盾があって砲身が六角形の

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:20:10.75

陸軍が採用も性能保証もしなかったゴミに制式採用品並みの性能があるというのがすでに妄想レベル

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:29:08.24

ロタ弾の構造を知らないのに妄想で叩いてるアホは何なんw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:36:22.53

設計書通り製造できれば正式装備になっているはずだが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:46:46.44

というか、ロタ砲は仮採用とってるし性能も確認済でデータ出てるし…
刺突爆雷に磁石やら、ドイツでも行った対戦車戦闘をボンバーマンやら、日本軍どころか持ち上げてる（つもりなのか？）ドイツの事すら理解して無い

多分酷使サマをからかおう！って事なんだろうが、基礎知識が無さ過ぎてずるずるに滑ってちょっと哀れ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 09:10:36.77

制式採用されず公式戦果もなしソースなしでも強いんだぞというのでは
架空兵器大活躍のライトノベルと変わらん話だな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:15:59.36

ロタ砲、せっかく作ったのに何で使わなかったのかね？
沖縄戦あたりで使っても不思議は無いのに

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:25:04.86

あり得ない仮定だが、ロタ砲がもし開戦前に間に合ってるか大日本帝国が存続してたら
擲弾筒の後継になってたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:53:17.85

擲弾筒は現代でも実用兵器として使えるくらいの傑作なのになんで入れ替えないといけないんだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:57:54.86

無反動砲も作ってあった。
フイリピン戦に間に合うように生産されたが仕様を間違え作り直してる間に
フイリピン戦が終わり、戦争も終わった。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:00:27.28

>>582
輸送が壊滅してるし、三式中戦車とかと同じく本土決戦向けに温存じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:06:11.51

>>585
五式30mm機関砲もそうだけど、やらかし多いよな

決定権のある人が技術や生産について無知過ぎるのが原因なんだろうけど、この辺は今も変わらんというのがなー

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:19:10.92

せやね｡
ﾏﾄﾓな仕様書書ける人が､役人どころか大手ﾒｰｶｰにも居ない｡
結局現場と下請けが帳尻合わせで疲弊してゆく｡

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:32:05.19

>>587
違う
五式は戦後62式でやらかし現代でもミニミやM2を偽装した禍根を残す日特だ
企業の体質は変わらない。
日本もピンキリなだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:46:06.22

末期陸軍は時間の都合か、制式採用してないのに量産・使用してる兵器がちょくちょくあるよね。
大物だとキ-102は200機以上も量産されて実戦にも参加した。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:09:54.43

対戦後期の混乱状況で軍制式にこだわるのも愚かしいけどな
軍隊というお役所では制式化には膨大な事務量が発生するから、火急を要する戦時下では見切り発車や先行発注が常態化
それで作ってみたら審査や現場で問題見つかっててんやわんやもまあよくあること

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:27:31.33

>>584
人が無限にいるわけでもないだろう？
新兵器が出てくるたびに更新せずに追加していったらどんどん部隊が肥大化していく

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:36:20.22

>>589
軍の指示や発注内示が無いのに、試作段階で量産強行するわけ無いだろ
金貰えないんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:46:14.84

62式機関銃で悪名を馳せた河村正彌でググったら、キャノン理論健康喫煙法ってすげえ胡散臭い本出してるな
東大工学部だし、1992年まで生きてたみたいだから、本人の可能性高いし

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:50:11.43

それいったら糸川だって色々怪しげな本出してるし、そもそも元々の専門は航空宇宙産業と全く関係ないしで
あの時代の大学の先生って超エリートな分今より変な先生の割合が高い印象

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:19:19.37

>>593
試作段階で量産発注が出るなんて戦争中にはよくある事。
アメリカのＢ-29だってそうだ。
量産には準備がいるからな。