【空母】戦後の空母を語るスレ27番艦【ヘリ空母】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:27:53.16

WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）

軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 18:45:54.05

前スレ終わりでも言ったが嫌儲ガイジ封じのために中華空母と海自DDHのネタも封じたほうがいい

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:03:41.53

>>9
体液した職務全う空母のテンプレも面白いかもね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:28:36.34

>>1
そもそもワッチョイ無しならこっちのスレがあるんだが。

【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 20:40:52.61

E-2Dはステルス機探知能力があるそうだが、相手がF-35あたりだとどれくらいの距離で見つけられるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:52:20.91

ＡＥＷごときに探知できるならＡＷＡＣＳならもっと簡単だな
F-35のステルスも優位ではなくなってきたな

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:54:11.93

ﾜｯﾁｮｲ、入れた方が良くなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:05:58.91

>>15
いいも何も、これだとただの重複スレよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 02:24:58.40

>>8
> >6　ヘリ空母も空母に入れてちょ

ヘリだけしか運用できない船を呼ぶ際の日本語での「ヘリ空母」という言い方が間違いの元なんだよな
「ヘリコプター母艦」または「ヘリ母艦」と言うべきなんだよ

そして英語ではヘリだけを運用する船は「ヘリ空母」に相当するhelicopter aircraft carrierなんて艦種名で呼んだりはしない

ヘリだけしか運用できない船つまりヘリ母艦と、発着艦で滑走を必要とする固定翼機を運用するCATOBAR/STOBAR空母とでは
船の性能・船体構造・艤装が全く異なったものになるからね

例えばヘリしか運用しない船ならば速力は遅くても構わないが
発着で滑走を必要とする固定翼機を運用する空母にはそれなりに高い船速が必要になる

だからヘリしか運用できない船つまりいわゆる「ヘリ空母」は空母から除外して扱うべき

少なくともSTOVL機かそれ以上の固定翼機を運用することを主目的とする船だけを空母として扱うのが妥当だと思う
（そうすれば船体構造にしても船の性能にしても艤装にしてもそれなりに共通点があり有意義で内容のある議論が可能になる）

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 02:31:42.31

有意義で内容のある議論なんて今までしてたか？
空母なんて空を飛ぶ乗り物をメインで運用してたらそれだけでいい。
めんどくさいからもう世界の艦船の基準で良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 04:53:34.02

ヘリ空母なんて見栄っ張りの造語だろ
ヘリしか運用できないのに空母という名称はおかしいよね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 06:59:59.66

『空』母なんだからヘリでも気球でも『空』を飛ぶ乗り物ならなんでもいいよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 07:29:31.67

>>20
完全に同意

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 07:33:27.69

よしそれではオリバー・ハザード・ペリー級空母をば紹かi(何と51隻建造

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:12:46.58

>>22
ヘリをメインで運用しているなら良いんじゃないの。
ミサイルとか他の装備がメインなら違うけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:17:16.60

>>23
末期はMk.13ミサイルランチャーを取っ払っちゃったよね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:18:38.93

駄目じゃん。
今調べて見たけどただヘリを乗せれるだけのフリーゲートじゃないかい。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:19:22.46

フリーゲート、て何？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:21:33.58

>>24
よく知らんけど全ての装備を取っ払ってヘリ運用専用に改造した艦なら良いんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:23:06.25

>>26
誤字脱字ごときでいちいち突っ込まない。
相手に意味が通じれば良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:25:32.96

>>28
英語でもフリゲット極端になればフリギット
で、さすがに通じないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 09:20:43.47

2隻目の空母を持った中国が過小評価されることを望むワケ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/9713

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 10:11:28.97

>>29
完全に通じてるじゃん(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:29:52.12

>>31
おー、イエースイエィースッ

Free Gate? Or rather, Flea Gate?

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:56:05.58

で、結局オリバー・ハザード・ペリー級のどの艦を空母にしたいの？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:53:48.89

横槍メンゴ、既出かもだけど、ちょっと質問
GOOGLEで、佐世保に泊まってるのって、何型？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 18:48:31.61

オリバー・ハザード・ペリー級のヘリ専用に改修した艦船をヘリ空母に認定したいそうだけど、どの船かもわからないしヘリ専用に改修したソースも不明だからこれについてはとりあえず保留と言うことでいいよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:00:38.76

ヘリ空母の最低ラインは、ジャンヌ・ダルク級ヘリコプター巡洋艦あたりだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:43:55.03

やはりｸｨｰﾝｴﾘｻﾞﾍﾞｽ級は英海軍に引導を渡すのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:02:08.33

ワスプやアメリカ外してアンワル・アッとか入れるのはさすがにおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:54:00.55

強襲揚陸艦がハリアー何機運用出来ようがF-35Bも運用出来ようが強襲揚陸艦兼軽空母であって純然たる空母ではないんだよ。
強襲揚陸艦兼と付いて回る限りこの呪縛からは逃れられない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:59:23.65

>>39
まー、そういう意味ではニミッツ級がコマンド空母として使われたことがあるからと言って
揚陸艦スレで「ニミッツ級も揚陸艦に入れろ！」ってやつはいないだろうしな…

妥協案なんだが、
【軽空母や複数機同時発着が可能なヘリ空母としても使える多用途艦】
って括りにしたらいいんじゃないか？
それだとヘリ搭載ナンタラの類は全部弾けるし。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:02:32.23

んで、ついでにここはﾜｯﾁｮｲが無くて

【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/

上記と完全に重複スレになっちゃってるから、ワッチョイスレの27番艦を正式に立てたいと思うが、
どうだろう？
それで良ければテンプレを微調整して盛り込むが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:18:09.34

俺は賛成だね
急いでスレ立てたみたいだからテンプレの更新をしてない
ワッチョイスレの27番艦を新しく立てていいと思うよ
でも揚陸艦は削除したままにしてほしい

変更点は

中国：遼寧、(001A型、002型、002型)
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：サン・パウロ（※ただし退役予定）

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:22:10.15

インドのヴィラートも退役してるし
前スレのままで立てたのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:34:57.38

固定翼機を運用することを主たる目的とする船だけに限定したほうが良い
それこそ巡洋艦や駆逐艦でも運用できるヘリしか運用できない船は平甲板を持っていようと
空母からは、つまりテンプレからは除外したほうが議論の対象と範囲とが明確になってすっきりする

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 10:08:48.12

>>34　自己解決
どうやら、米のWASPクラスらしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:04:56.91

>>44
ただ、それって運用機種に依存するからね…極論だが、そういう国で
「スペインがF-35B買うからマタドール買ってウチのヘリ空母に乗せることにしました！」
とか言われても困っちゃう。

一番わかりやすい線引きは「同時発着可能数が2機以上」(ヘリ含む)じゃないかな。
これだと単なるヘリ搭載水上戦闘艦は絶対入らない。
モスクワ級とかジャンヌ・ダルクがグレーゾーンになるが、幸いその種のフネは現段階で
計画でも存在しないし。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:27:50.62

お前らアホか
空母以外の軍艦をテンプレから削除すればいいだけ
こんな簡単な事を長文書いて難しくする必要はない
空母のように運用してても揚陸艦は揚陸艦だよ
何機ヘリを搭載してても水上戦闘艦は水上戦闘艦だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:45:16.14

>>47
嫌儲ガイジがこのスレで最もいらない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:07:55.47

>>47
ではクズネツォフは巡洋艦だからアウトですね！（得心

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:45:03.87

>49　トルコ領内のボスポラス海峡・マルマラ海・ダーダネルス海峡の通航制度を定めた条約のｔめ、空母と名のれないだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:08:51.68

(数年後のNEWS)
海上国防軍が戦後初の国産空母となる航空作戦護衛艦を起工しました
主任務は米軍艦艇の随伴警護
名称は先の大戦で東洋一の知将と称された提督の名を戴き「なぐも」と決まりそうです

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:10:37.72

>>50
んなこたー軍板では常識でしょ。
単なる>>47への嫌味だｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:19.03

>>51
中国韓国ロシアにボロ負けして滅亡した大日本帝国に知将？？？？？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:28:54.84

何処の世界の話だ(…隣の半島の事？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:42:58.64

いや、ワッチョイスレ立てるなら早く立ててくれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:48:27.36

んじゃ立ててみるか。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 01:35:53.74

ではﾜｯﾁｮｲスレの新スレ

【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496247866/

スレタイ少し変わってるのは、軍事板の仕様変更(SETTING.TXT)でスレタイ上限が48バイトとなり、
既存スレタイがそのままでは使えなくなったため。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 02:38:22.64

このスレが27でいいよ
またアホが勝手に自分好みのテンプレで新スレ立てたようだ

>>57
そのスレはテンプレが複雑で分かりにくいから廃棄してくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 03:51:03.14

前スレのテンプレを引き継いて微調整すればいいだけなのになぁ
なぜそんな簡単な作業ができないのかね

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 05:50:29.30

嫌儲ガイジ火病ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:37:42.31

エリザベスの試験航海始まったん？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 23:16:40.63

またアホが揚陸艦を含めたテンプレでスレ立てたのかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 23:24:08.81

だーかーらー複雑なテンプレにしなくていいんだよ
>>1このテンプレのままでいいのよ

変更点は
中国：遼寧、(001A型、002型、002型)
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：サン・パウロ（※ただし退役予定）
インドのヴィラート退役

このテンプレで素直に新スレ立てしてくれよ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 23:34:28.20

嫌儲ガイジのワガママなんぞ聞く必要ねーよバーカｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:28:20.06

>>63
ヘリを運用するのはヘリ「空母」じゃなくてヘリ「母艦」だ、ボケ
固定翼機でなくヘリ用に作られた艦を「空母(aircraft carrier)」呼ばわりしてるのは日本だけ

さっさと削除依頼出してヘリ母艦は除いたテンプレでスレ立て直せ、このクズが　>>1

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:07:04.58

>>64
前スレのテンプレを引き継げというのは正論だろ
前スレのテンプレを勝手に変更するのがワガママだろ

アホが無理してレスしなくていいぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:20:30.76

従来のテンプレの踏襲と更新したワッチョイ入りの新スレ立てたよ

【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496337209/

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:37:33.13

シリアでクズ姉に搭載され、活躍した艦上攻撃ヘリコプターKa-52Kカトランの情報

ロシア海軍向けの艦上攻撃ヘリコプターKa-52Kカトランの供給契約は2019年に締結される
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-3525.html
http://blog-imgs-108.fc2.com/r/y/b/rybachii/17-0525c.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:46:53.24

時代が違うと言えば、それまでだけど、
もうヘリコプター母艦は大日本帝国の空母を一蹴できるほど強力になっている

ミストラル級の代わりとなる新たな揚陸ヘリコプター母艦2隻は
2024年と2026年にロシア海軍へ引き渡される

http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-3539.html
http://blog-imgs-108.fc2.com/r/y/b/rybachii/17-0526a.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:53:11.03

ロシアの空母は希望と夢に溢れている

ロシア海軍の新たな航空母艦の建造に関する決定は2025年近くに下される
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-3541.html
http://blog-imgs-108.fc2.com/r/y/b/rybachii/17-0602c.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 02:18:22.29

このスレは急造だから廃棄して正式な次スレで続きをやろうよ

【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496337209/

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:47:47.54

>>69
大日本帝国の空母は一蹴とか言い切れても同時期の米空母は一蹴ときっぱり言えないわけね

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:59:31.02

T-50は絵になるな
F-35もかっこいいが、胴が短くてどうしてチョロＱ感がある
特に他の兵器と並ぶと

http://i.imgur.com/ttIDIoY.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:20:27.32

いや、ヘリでどーやって敵空母を撃沈するのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:46:52.63

>>70
艦載機はT-50なんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:53:59.32

>>74

対潜ヘリで敵潜水艦を掃討。

見方潜水艦が敵空母を攻撃。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:16:03.83

>>74
ヘルファイアでも撃ち込めば沈むかも……

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 18:37:13.35

チヌークなら長魚雷も積めるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 19:49:46.03

>78　長魚雷発射できる距離のはるか手前で撃墜される

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:20:23.33

何の話で盛り上がってるんだか

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:29:19.23

シリアで限定的な攻撃力を見せた事でロシアの空母に入れ込んでるのがいるが、米空母がアルファストライクを行ったら腰を抜かすんじゃないかとw
国家が消滅しちゃうからな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:06:24.08

>>74
大日本帝国の空母なら機銃で撃てば
誘爆して勝手に沈むよ

現実でも誘爆して沈んでる

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:07:09.74

駆逐艦の話か？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:24:18.94

さすがにヘリの速度なら、大戦中の空母でも撃ち落とすだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 06:17:46.79

>>84
ヘルファイアの射程なら機銃に対してはアウトレンジ出来るし高角砲なんてなかなか当たらないし……

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:19:14.84

何機か犠牲にする覚悟があれば可能かも

でも水線下には当てられないから、穴を開けて沈めるのは難しいだろうな
火災誘発狙いだと完全に相手任せ

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 07:44:21.04

ペンギンみたいの載せたらどうなる？

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:33:20.55

ほぼ全ての艦載ヘリは対潜魚雷積めるけど、これ、艦船に当てられないの？

あと、大抵の艦載ヘリは機銃、爆弾を積めるから空母沈めるのも可能

日本の空母は爆弾だけで沈むし、機銃は大和にも大ダメージを与えた

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:13:05.13

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 02:38:01.29

>>88
射程圏にまず入れないかと
入っちゃえば成功したようなもんだが

その”魚雷射程圏”に入れないからいろいろ発展した

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:56:46.34

>>84
ハープーンで射程外から攻撃できる

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:35:30.46

ロシアのヘリもKh-35対艦ミサイルを2発以上搭載可能

大戦中空母をアウトレンジで一方的に攻撃できる

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:56:34.02

ここ、戦後の空母スレなのに何で仮想戦記スレになってんの？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:46:50.95

ヘリ搭載だけなのは空母じゃないとか、
まともな攻撃力がない空母は空母じゃないとか
アホなことをぬかすアホがいるから

対艦ミサイルを搭載した艦載ヘリは、現代艦にとっても脅威ですよね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:34:50.87

>>94
そら相手によってはとしか。
相手が艦載機による外周防空圏を持ってないとか、相手のSAMがこっちよりヘリの持ってるSAMより射程短いとか、
そうした条件が重なった上で、それを事前に把握できていればってことになる。
あと、もちろん対艦ミサイルを搭載したヘリを出してもASWその他のミッションが滞らないだけの数があるかとか。

そのへん考えると、昔の水上機母艦に近いかもしれん＜無力じゃないが運用条件が厳しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:37:49.81

クリプトン搭載出来るアリゲーターはかなりつおい

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:47:59.54

もはや空母はかつての戦艦同様旧弊な産物。
程度の差こそあれど巨大戦艦を建造した日米と今の米中は重なる。

お互いくだらねえ事やってんな、と。
日本は着実に「中身」(F-35)だけを取りに行けばいい。
馬鹿なんだよな。
空母一隻の総コストで数隻分に相当するだけの戦力の航空機を揃えられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:55:07.19

無論AWACSもだな。
空母は要はハコに過ぎねえ。
上等なブランドバック持ってて中に数万入ってるやつ
手ぶらで百万札束持ってるやつ

どっちが価値あるかは分かるよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:06:15.72

>>95
ヘリAEW積んどけば余裕じゃね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:12:23.58

>>99
AEWってのは、探知した相手に対して対処する手段が無いと無意味なのよ。

戦闘機を呼ぶか？ならその戦闘機で最初から攻撃したら？
逃げるか？ヘリの速度で逃げられるのか？
味方艦のSAMに期待するか？そこまで味方艦が近くにいるなら、そいつが対艦ミサイルを発射した方が。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:14:38.26

ISRアセットとして運用、常考

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:14:07.84

>>95
艦載戦闘機を持ってる国は数少ない
持ってる国も数少ない

艦載ヘリのミサイルはイージス相手でもアウトレンジ攻撃可能

あれ？艦載ヘリはかなり強いぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:09:47.28

>>102
まーそんな感じで「弱い者イジメにはまことに都合の良い兵器」なのは確かよ。
だからこそ相手によりけりなわけなんだが、そこまで弱い相手だとコストパフォーマンスの問題も出てくる。

結果的には強くて戦闘機積んだ空母を持ってたり、それがバックにいる国でしかコストの問題で運用できないとか。
あるいは相手があまりに弱すぎて自国の沿岸でしか活動しないから、結果的に陸上から戦闘機が飛んできたリ。

「弱いくせに外洋でノコノコ行動してて、武装ヘリ程度だとちょっと手こずる海軍艦艇」
って相手が限定されると、何だかんだでそんなの相手するのはそれなりの空母持ってる国じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:30:43.62

敏速性を除いたら別に普通の戦闘機でヘリ対処できるしな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 01:42:10.15

アルゼンチン海軍の悪口は（ry

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 06:24:45.62

金があればドコの国でも空母は欲しいだろ
空母は自国が経済大国であることの象徴だよ

94

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 06:31:25.60

このスレの住人たちのヘリ空母と艦載ヘリの過大評価は異常だろ
ヘリ空母なんて抑止力になんてならないぞ

>>102
お前アホかよｗ
ヘリでイージス艦を攻撃できるわけないだろ
そのヘリの対艦ミサイルって具体的に何よ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 06:49:10.93

>>106
オーストラリア辺りはF-35B導入を海軍が拒否したが、
あそこは貧乏か？(フリゲートやら潜水艦やら国内生産中

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 07:40:19.39

>>108
世界十三位の経済力と言うとなかなかだけど韓国以下と聞くとうーんとなるな