【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/01(木) 01:24:26.88ID:/+/AWwW0M
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をはじめに2行書くこと

WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/04(日) 21:37:22.65ID:dbeqd63t0
実際には推力重量比が1を超えてどうこうなんてものは必要ない。だからSu25でもSTOしている。
STOBAR艦上機がカタパルトなみの加速をする必要もない。だからSu25でもSTOしている。
甲板が途切れるまでに失速速度を上回る必要もない。上向きのエネルギーが無くなって落ちて甲板より低くなるまでに加速すればいいからだ。
MiG29と重量同じだけどアフターバーナーなし、推力半分でもSu25のほうがSTOL性能が上なのも理解できない。揚力の仕組みも翼型の違いも判ってないからだ。　

その無知を晒しからなんとかして話を逸したかったのだろう。
しかし「練習機に不要だから」と燃料タンクの防弾ゴムも剥がしているロシア海軍の「練習機」であるSu25UTGが「攻撃機として使えない！」と喚き出すことは、話題逸しにもなってない。
韓国や共同通信が「過去のフッ酸の使途を書類で出したら販売できるよ」というのを無視して輸出規制だ政治的問題への経済制裁だと喚くのと同様の頓珍漢だ。

＞ってとこがSu 25の性能の低さとSTOBAR運用の制限の厳しさの
＞両方を実証しているわけ
＞目をそらしちゃダメよん

カタパルトの、STOの、揚力の仕組みもわからないし、Su25がどんな飛行機なのかも知らないのは、お前だバカ。
お前のアタマの運用の制限の厳しさは実証されてるんだから、その事実から目を逸らさずに「バカで無能なボクチャンは構ってもらいたくて思い込みを連投しました、ごめんなさい」と詫びろ。糞虫。
2019/08/04(日) 21:48:34.84ID:dbeqd63t0
>>661
「ボクチャンはお前より詳しいんだからな！」アピールしてオレをディスった気分でいるところを悪いが。
MiG29Kが11トンで陸上型と変わらんってのは事実なんだ。お前が毒づいているのは、オレの書き込みじゃなくて現実なの。

「CATOだろうがSTOだろうが "BAR" なやつは （ﾆﾁｬｱ」
はいはい、反論した「気分」はいいから、その「BARなやつ」の重量増加がいくらなのかを示せばいいだろ、低能。

＞他にも必要があれば主翼などの機力折りたたみ機構をつけたり、重量増や構造複雑化をしのんで
＞フラップを低速で効果大なものに変えたり、陸上専用機から変更する点あるねぇ
＞ここ単独では重量には影響なさそうだが、エルロンをフラッペロン動作に変える機体もあったかな

本論から逃げて延々「ボク知ってるもーん」か。リアルでこんなキチガイいたら、きっついな…。
2019/08/04(日) 21:56:32.66ID:olAUp97Y0
"Su 25 UTG"はSu 25ファミリーの中でも異端な艦上複座練習機だが
"Su 25"やその改良型は基本的に陸上単座前線攻撃機だぞ
知らなかった？


あと
> https://www.youtube.com/watch?v=pL-_S5Mlfw8
これって滑走距離200m (600ft)ぐらいの地点でスタートしてるの見て分かるよね？
ヴィクラマーディティヤ図の２番地点相当

でも米C13mod1なら100mほどで発艦可能

まさに
＞カタパルトがあればなく自力滑走しないといけない場合より純粋に離陸のためだけに
＞確保しないといけない飛行甲板の長さや面積が節約可能、という基本中の基本事項
がこの動画からも見てとれるってわけだね

そんな基礎知識も持ってない人以外は
＞カタパルトの長さとSTOBARの滑走距離はさして変わらないよ。
みたいな激しくトンチンカンなことは言い出さない
2019/08/04(日) 22:01:02.89ID:fgQX9GAor
話がちょっと戻るけど斜め飛行甲板とスチームカタパルトだとフォレスタルクラスのサイズが必須なのかな？
エセックスやミッドウェイやイギリス製ポンコツ空母で後から斜め飛行甲板とスチームカタパルト付けた例はあるけど成功とも言い難い気がする
フランスのクレマンソーとシャルルドゴールは両方共新造時からだが使い難そうだし
2019/08/04(日) 22:08:12.92ID:olAUp97Y0
>>650
緊急時とゆーか増槽抱えてCAPせずにいちいちスクランブルする前提なのか
そこまでソ連の空母ドクトリン勉強してないが
艦首にスキージャンプ、アングルドデッキにカタパルトを持った複合スタイルで計画されてた空母の
イラストだと100mのところからスキージャンプで戦闘機を発艦させるよ〜と示す描き方になってたり
近距離空対空装備の戦闘機は100mじゃないのかね
2019/08/04(日) 22:32:53.89ID:olAUp97Y0
>>666
「必須」ではないだろw

不便をしのんでも最もコンパクトに廉価で建造できるカタパルト装備空母がドゴールだと思うよ
不便さを解消しようとすればするほど大きくなり、建造にも維持運用にもお金かかるからね
箱だけあって搭載する機体とそれを飛ばすパイロットを揃えられないなら本末転倒だし
なんにつけても金次第

発艦準備しながら着艦もと欲張れば、たしかにフォレスタルのサイズになる
（レイアウトとしてはフォレスタルはあまりよろしくなく、キティホークが完成形だけど）
2019/08/05(月) 00:58:28.39ID:LQk0kwIw0
>>662
658は俺じゃない

そしてカタパルトが加速度を使う代わりにスキージャンプでは落下するまでの時間を使えると強弁しようとも
スキージャンプを使ったSTOBAR艦載機の搭載能力は
同程度の機体規模の陸上機やCATOBAR艦載機の搭載能力に明確に劣るのは隠しようのない事実だ

艦載機の性能で明確にCATOBAR空母に劣っている現実がある以上、スキージャンプを使うSTOBAR空母やその艦載機が
CATOBAR空母・艦載機に劣らない、CATOBAR艦載機はカタパルト加速のための重量ペナルティがあると君がいくら強弁しようと
現実を無視した単なる詭弁・負け惜しみに過ぎない

しかもSTOBAR空母では滑走距離が100ｍでは苦しく200ｍ近く必要とする
言い換えれば、同じサイズでもSTOBAR空母はCATOBAR空母よりも発艦作業に占められる飛行甲板の面積が広くなり
同時に発艦準備を行える機数がSTOBAR空母は同じサイズのCATOBAR空母よりも少なくなり
１機当たりの搭載量の少なさと相まってSTOBAR空母の打撃力はCATOBAR空母のそれよりも二重に劣る

STOBAR空母は単なる妥協案だよ、貧乏な国のね
金と人員が確保できるならばCATOBAR空母が能力的に必ず勝る、少なくとも見通せる（10年以内に実用化される）将来の技術の範囲ではね
現実にCATOBAR空母に勝るSTOBAR空母は１隻も存在していないのだから
2019/08/05(月) 01:17:20.47ID:aU1D14laM
>>666>>668
あと母艦のサイズが影響与えるのは燃料や兵器類による継戦能力かな。
ドゴールは原子力だからまだしも、通常動力だとそれなりに長期の作戦運用能力与えようと思ったら高速補給艦を連れ回してないと大したこたできん。
2019/08/05(月) 22:19:31.06ID:AHkUA1c00
＞STOBAR空母は単なる妥協案だよ、貧乏な国のね

そそ
クズネツォフもソ連が妥協に妥協を重ねた結果のシロモンだからな〜

1972年　プロジェクト1160 （8万トン級、原子力推進、蒸気カタパルト3基：艦首2+アングルドデッキ1）
　↓断念
1976年　プロジェクト1153 （7万トン級、原子力推進、蒸気カタパルト2基：艦首1+アングルドデッキ1）
　↓断念
1982年　プロジェクト1143.5 （5万トン級、通常推進、スキージャンプ） - クズネツォフとしてやっと建造

プロジェクト1153のときの搭載機案として、Su 25を艦上機化したSu 25 Kってのがあったのよね
もちろん単座攻撃機で、Su 25にアレスティングフック装備、前脚の伸縮範囲増大とダブルタイヤ化
＆カタパルトランチバー装備といったペーパープランだったようだね
スホーイの設計でも、約100mの蒸気カタパルトで加速させてSu 25に増槽・爆弾・ロケット弾・
対地対艦ミサイルなどを攻撃機として実用的な量を搭載して発艦させられる考えだったと
うかがえる
固定式の空中受油プローブもつける計画あったよってイラストも見受けられたり
プロジェクト1153の廃案に伴いお蔵入り
2019/08/06(火) 16:01:21.44ID:ovzkigwo0
上海郊外で建造中の8万トン級CATOBAR003型空母
https://pbs.twimg.com/media/EBA32dUU4AAB-Qf.jpg
2019/08/06(火) 22:40:21.11ID:1aY9SV7j0
＞MiG29Kは原型の陸上機も艦上型も同じ11トン。

なー　このMiG-29Kって2機が試作されただけでどこの海軍にも採用されないままだった
9.31のことか？
インド海軍が採用購入してるMiG-29KはMiG-29M2から発展した9.41で11トンじゃなくない？
MiG-29K 9.41は14トンで陸上型比の重量増加はやっぱり15％ぐらいあるのでは？
2019/08/07(水) 00:31:14.17ID:Rvs+efip0
そもそも主翼の折り畳みが追加された時点で原型から重量増加なしなんてあり得ない。
2019/08/10(土) 19:44:21.69ID:e4HKWCMX0
【軍事】米海軍の最新鋭原子力空母フォード級、エレベーターが非稼働、F-35Cは搭載不能なことが判明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565304677/
2019/08/11(日) 01:15:12.43ID:3sxQG7oa0
＞"Su 25 UTG"はSu 25ファミリーの中でも異端な艦上複座練習機だが
＞"Su 25"やその改良型は基本的に陸上単座前線攻撃機だぞ
＞知らなかった？

バカの脳内ではSu25を攻撃機としてSTOさせているわけだ。そりゃ現実との折り合いはつくわけないわな。

＞これって滑走距離200m (600ft)ぐらいの地点でスタートしてるの見て分かるよね？
＞ヴィクラマーディティヤ図の２番地点相当

はい、トコトン話題そらし。推力重量比が1だの加速がどうだのと言ってたのを誤魔化したいだけ。
亜音速機だってSTOできるのが気に食わないようだが、最初にスキージャンプしたハリアーだって亜音速機ってことを理解してないのだろうか？
してないだろうな、朝鮮人だし。

＞カタパルトがあればなく自力滑走しないといけない場合より純粋に離陸のためだけに
＞確保しないといけない飛行甲板の長さや面積が節約可能、という基本中の基本事項

＞そんな基礎知識も持ってない人以外は

カタパルトは高価な設備、高度な技術、熟練した大量の人員と、艦上機という特殊な航空機を設計製造可能なメーカーとが揃ってないと使えない。
STOはそれらのコストを能力とバーターし空母と艦載機のセットを手に入れる手法であって、カタパルト原理教の狂信者には取捨選択ってものが理解できない。

で。

＞これって滑走距離200m (600ft)ぐらいの地点でスタートしてるの見て分かるよね？
＞ヴィクラマーディティヤ図の２番地点相当
＞
＞でも米C13mod1なら100mほどで発艦可能

じゃあなんでバカの言う「1番地点」が設定されてるわけ？ バカの脳内設定だと発艦できないんだよね？ｗ
2019/08/11(日) 01:20:38.00ID:QX6NnqzS0
＞じゃあなんでバカの言う「1番地点」が設定されてるわけ？

MiG-29 KやSu-33を、増槽や特に重いミサイルを持たせない軽い空対空装備で
発艦させるためってのは何度も書かれてるじゃん
読もう、そして理解しよう
2019/08/11(日) 01:33:51.85ID:1/cdU/wG0
んでミグ29Kの自重とスキージャンプ100mと200mでのそれぞれの最大発艦重量ってどれくらいなん？
STOBARのSTOVLやCATOBARに対して何を失い何を得てるのかはそれ次第かと
2019/08/11(日) 01:35:46.45ID:1/cdU/wG0
ところでF-35Bって最大離陸重量でQEや滑り台ナシのワスプから発艦できるの？
2019/08/11(日) 02:03:29.65ID:3sxQG7oa0
>>666
＞話がちょっと戻るけど斜め飛行甲板とスチームカタパルトだとフォレスタルクラスのサイズが必須なのかな？

7万ポンド、30トンオーバーの艦上機を運用しようというのであれば、そうなる。
フォレスタル建造当時であれば、スカイレイダーとパンサーが同じ8トンクラス、スカイレイで10トン、始めてスパロー積んだデモンが15トンといった一般的な艦上戦闘機とは別の次元で、重量切り詰めても30トンの原爆搭載爆撃機を空母に載せろという要求から来ていた。

＞エセックスやミッドウェイやイギリス製ポンコツ空母で後から斜め飛行甲板とスチームカタパルト付けた例はあるけど成功とも言い難い気がする

艦隊空母として金がかかってるエセックスやその倍近いミッドウェイと、戦時計画の急造空母では話は全く異なるわけだが。
エセックスは斜め飛行甲板の改装を受けたものでも、油圧カタパルト装備と蒸気カタパルト装備では運用能力が段違い。
紆余曲折はあったけど、最終的に蒸気カタパルト装備は攻撃空母になって、油圧カタパルト艦は対潜空母になった。蒸気カタパルト装備だけど対潜空母という例外はあるけど、その逆はない。
艦載機はCVSが対潜機トラッカー、そのAEWであるトレーサー、Tu95ベア除けに防空戦闘機として分遣されたスカイホークを含めて10トン程度。
一方、CVAは15トンのクルーセイダーや19トンコルセアIIを運用できた。ファントムやホークアイは載せなかったけど、少数機でも「仕事」ができる重攻撃飛行隊のヴィジランティは、核攻撃用に搭載してた。
クレマンソーはその意味で「新規建造したエセックス級」と言える。
2019/08/11(日) 02:04:06.05ID:3sxQG7oa0
イギリスの戦時急造空母を戦後に世界中に売ったとき、蒸気カタパルトをつけたものもあるにはあるけど。
BS-4の能力は2万ポンドを110ノットに加速、というものだから、CVSエセックスの油圧カタパルトと同程度で、艦が小さいから搭載数も少ないだけ能力も低い。
実際、10トン程度のパンサーとかトラッカーとかスカイホークとか、もっと軽いシーヴェノムとかしか使えなかったし。

ド・ゴールは、ラファール使うだけならもっと小さくもできたけど、ホークアイを使うって大前提があったから。
ホークアイは着艦重量がスパホより重い、重い理由がレーダーはじめアビオだから、戦闘機みたいに兵装投棄して軽くできないってのがあって、斜め飛行甲板のサイズはニミッツ級とほとんど同じだし。

いま蒸気だろうと電磁だろうとカタパルトを作れるのはアメリカだけで、そのアメリカは自分のとこで開発設計製造する艦上機の都合でカタパルトを作っている。
それに合わせるならばド・ゴールのせむしみたいな空母か、10万トンの空母かのいずれかしか選択肢はない。
戦闘機の要求性能がこうだから重量が米軍機よりこんだけ軽くなって、カタパルトも着艦拘束装置もこれくらいでいいから全体の排水量はスーパ＾キャリアより小さい何万トン、という計算をできる金を持った軍隊そのものが地球上にはない。

ただ、カタパルト原理教のバカの妄想と違って、現実ではカタパルトを揃える金が無い中でどうするのかを考えて、それに従って建造された空母はあるわけだ。
何事も費用対効果だからね。
2019/08/11(日) 02:46:14.00ID:3sxQG7oa0
＞そしてカタパルトが加速度を使う代わりにスキージャンプでは落下するまでの時間を使えると強弁しようとも

強弁もへったくれもそれがスキージャンプの理論なんだけど。

＞同程度の機体規模の陸上機やCATOBAR艦載機の搭載能力に明確に劣るのは隠しようのない事実だ

同程度の陸上機に劣るのは滑走距離が違うから当然だけど、CATOBARの艦上機そのものが陸上機より重いってことを都合よく無視しているね。
もしかしてお勤め先は共同通信？

＞現実を無視した単なる詭弁・負け惜しみに過ぎない

さすがファンタジーに生きる記者さんは言うことがいちいち痛い。

＞艦載機の性能で明確にCATOBAR空母に劣っている現実がある以上

で、報道しない自由を謳歌する記者さんは、異なる性能と性能の優劣を混同している。
「このガスタンクは直径28メートル、容量10万立方メートルだ！」と喚いたところで、カセットコンロに必要なのは250グラムのイワタニのボンベなわけだし。

で、米海軍はいま事実上のスパホ一択、将来見てもF-35Cとの二機種になるけど、同程度の機体って他所に何がある？
MiG29Kはレガホ相当だけど、MiG29Kは20年分新しいエンジンを使っていることもあって、最大離陸重量では1トン程度の差でしか無い。
MiG29Kはレガホ同様に空中給油もできるから、燃料減らせばどっちもどうとでもなる程度の話だね。
ラファールは陸上型と艦上型で700キロくらいの差らしいけど、これは最初から艦上型コミでの開発だからねえ…。

ねえ記者さん、何と何を比較してどんな優劣があるのか、説明してよ。
2019/08/11(日) 02:46:50.94ID:3sxQG7oa0
＞言い換えれば、同じサイズでもSTOBAR空母はCATOBAR空母よりも発艦作業に占められる飛行甲板の面積が広くなり
＞同時に発艦準備を行える機数がSTOBAR空母は同じサイズのCATOBAR空母よりも少なくなり

同時発艦をどうこう言うほど、そもそも搭載機が無いんだけどね。
米空母なら40機並べたい、となっても、インド空母であれば発注全数で複座型入れて45機、搭載数は21機。
この状態で搭載機の半数が並んでますが何か？ つか、共同の記者ってバカでもなれるの？
https://firangionindia.files.wordpress.com/2012/10/ins-vikramaditya.jpg

＞金と人員が確保できるならばCATOBAR空母が能力的に必ず勝る、少なくとも見通せる（10年以内に実用化される）将来の技術の範囲ではね

米軍でさえ予算の制約は受けているのに、まるで青天井の軍隊が存在するかのよう。
金と人員が確保できるならば、そもそも空母なんて必要ない。紛争が予想されるすべての地域に「空母艦上機よりよほど優秀な」陸上機を装備する空軍機を配備して回ればいいだけだから。
しかし「金と人員が青天井に確保できない」から空母に一定の価値を見出しながら、しかし非効率故に戦後一貫してその数を減らしてきたというのに。
2019/08/11(日) 02:50:22.38ID:3sxQG7oa0
>>677
＞MiG-29 KやSu-33を、増槽や特に重いミサイルを持たせない軽い空対空装備で
＞発艦させるためってのは何度も書かれてるじゃん

いま、米海軍ですらスパホを発艦させても搭載がJDAM2発とかで、あっちの軍事評論家に「そんなもんのために10万トンの空母が必要なのか」と叩かれたりするわけだけど？

空母艦載機が発艦するのに、まいどまいど最大発艦重量だと思ってるんだ？

＞読もう、そして理解しよう

そういや朝鮮語仕様のキーボードって、句読点が無いんだってね。
2019/08/11(日) 03:04:03.94ID:3sxQG7oa0
>>673
MiG29Mベースで14トンだとしても、英語版WikiではMiG29Mを14トン、MTOWで26トンとしている。
重要なのはMiG29Kが試作機だったとして、その場合であっても原型機は11トンだったってとこ。

>>674
＞そもそも主翼の折り畳みが追加された時点で原型から重量増加なしなんてあり得ない。

中国様はJ15で原型機より軽くしたと言い張ってるのだからやめて差し上げろ。
共同の記者が火病を起こすぞｗ
2019/08/11(日) 03:11:07.64ID:QX6NnqzS0
＞いま、米海軍ですらスパホを発艦させても搭載がJDAM2発とかで

JDAMもサイズ3通りあるけどスパホが2発だけってことは2000lbs.のGBU-31だろうし
2発で2t弱になるわな
んで増槽の1個(重量換算で1tぐらい？)は吊るしてAIM-9を4発やさらにAIM-120を2発
ぐらい自衛で持つか？　全部で外部搭載3.4tぐらいかの

MiG-29 Kが3.4tの外部兵装搭載して100mの地点1からスキージャンプ発艦できるかって
まあ無理でしょ、200mの地点2からなら可能でもね
そして発艦作業は1機ずつになるね、ヴィクラ〜より甲板幅広く使えるクズネツォフや中国
スキージャンプ空母も100m地点は2機並列発艦できるけど200m地点は1機ずつ
飛行甲板を滑走のために長さ・面積も占有されてしまい準備作業に使えるスペースを減らさ
れて、そのうえで1機ずつしか出すことができない
ニミッツ級なら100mチョイのカタパルトを2基並列で爆装スパホを送り出せる、準備スペース
も減らされることなくたっぷり
2019/08/12(月) 07:57:58.75ID:i9eRjjiU0
>>685
＞中国様はJ15で原型機より軽くしたと言い張ってるのだからやめて差し上げろ。

J-15の場合、Su-27に比べて複合素材を多用したJ-11Bをベースにしているから、
合金で構成されるSu-33より軽いということ（Su-27とJ-11Bの同じ割合の置き換
えなら700キロ程）なので、また別の話。
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-FZ2a)
垢版 |
2019/08/12(月) 22:14:40.93ID:TCN57tXG0
韓国が軽空母を建造するってさ


中国の003型空母の排水量は80000トンの予定
中国の075型強襲揚陸艦は40000トンの予定

韓国の軽空母の排水量は30000トンの予定

いずも型の排水量は26000トンにすぎない

お前らアホかよ
既に中国の空母で負けた
次は韓国の空母に負けることなるぞw
2019/08/13(火) 00:34:35.13ID:j2t/tLpa0
>>679
不可能だろう
米軍が公開した発艦映像でも見たことない
2019/08/14(水) 01:20:16.45ID:/lIbdxQ/a
戦闘機の推力工場が進んだ今となってはCATOBAR通常型正規空母がSTOBAR空母に勝るのって
飛行甲板を広く使えるのと、最大爆装で発艦できること、この2点。

ただこの2点が色々聞いてくるんだけどね
スキージャンプなくしてフラットにできるならそこに航空機を露天駐機できるので
搭載数が10機以上増やせる
2019/08/14(水) 01:36:41.42ID:1GVs7FKp0
爆装より給油装備の方が重いんだよ。
最大爆装で発艦出来ないってことは、給油機も充分な燃料を積んで発艦出来ないって事になるわけで、同じだけの燃料を補給するには給油機に多くのソーティ数を割くか、帰還時に充分な燃料を持って帰って来られるように攻撃距離を減らすしかない。
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-ymTE)
垢版 |
2019/08/15(木) 01:14:05.08ID:TR5bQabI0
お前ら、F-35Bに期待しすぎだろ
米はB型は揚陸艦用にしか運用しないじゃん

艦載機として期待するならC型だよ
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-ymTE)
垢版 |
2019/08/15(木) 01:15:30.85ID:TR5bQabI0
>>690
お前アホかよ

B型とC型では作戦能力範囲が全く違うわ
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-ymTE)
垢版 |
2019/08/15(木) 01:25:02.98ID:TR5bQabI0
俺ちゃん、にゅーすw

んじゃじゃじゃじゃじゃじゃぁぁぁぁああんん!!!!!

負け犬記念日が来ましたよぉほほほぉーんんんw

いよいよいよ74回目の負け犬記念日になりましたーんw



お前らアホかよw
中国様に大負けした74回目の気分はどーだ？w
2019/08/15(木) 07:53:15.72ID:M5gET3bgr
働け
2019/08/15(木) 15:37:14.65ID:7TG1cTXKa
>>692,693
そのF-35Bの作戦行動範囲がF/A-18E/Fと大体同程度、F-35Cに至ってはそれを上回るという問題
2019/08/15(木) 15:47:40.25ID:fXJzUggl0
F-35の機内タンクはF/A-18E/Fより少なくて増槽も搭載できないのに燃費良いのか
2019/08/15(木) 17:12:57.30ID:HCzJ7ReQ0
そりゃ兵装をウェポンベイに入れてる限りDIは全く増えないからな。
燃費は良いに決まってる。
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-9ViC)
垢版 |
2019/08/15(木) 21:38:05.04ID:th8CCVyW0
韓国様がいよいよ軽空母建造にのりだすのか。。。ワクワクしてきたような。
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-On5y)
垢版 |
2019/08/19(月) 04:22:33.71ID:d8He3sMk0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-ymTE)
垢版 |
2019/08/20(火) 23:30:11.84ID:DNeURvdf0
排水量40000トンどぇーすw

いずも型は24000トンしかありませんw


中国海軍075型強襲揚陸艦
https://pbs.twimg.com/media/ECaGliAU8AAaM9H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECaJWBmU8AA4Yfv.jpg
3隻同時建造
2019/08/20(火) 23:40:57.15ID:QjBqgPQF0
そりゃ30ノット以上楽に出せるすらっとした巡洋艦船体か
積載量にすぐれる四角い断面のおデブ船体かの違いだろうに
2019/08/21(水) 07:01:36.75ID:5ljmgEWL0
>>701
艦橋でかいね。
中華は揚陸用のヘリは自国製？
2019/08/21(水) 17:13:00.06ID:KNtnGK1Md
アイランドは２つあるみたいだけど、下の方は繋がっていてツインアイランドではない感じか。ひゅうがタイプかな？

>>703
当面は現在071型で使っているZ-8か、大きすぎて遼寧専用になっているZ-18じゃないかな。
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-ymTE)
垢版 |
2019/08/21(水) 23:09:45.90ID:nApZhacq0
実質、米の軽空母じゃん

護衛艦「いずも」、最初の利用は米軍機　日本側が伝える
朝日新聞デジタル

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333993

　事実上の空母に改修される海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をめぐり、日本側が今年３月、米軍首脳に対し、米軍機が先行利用する見通しを伝えていたことがわかった。
2019/08/21(水) 23:39:50.17ID:oANW8e+HM
>>705
DDHスレでも当初から「ありえるとしてまずは米海兵隊機が使うでしょ」って話は出てたから、しごく常識の範囲内。
2019/08/21(水) 23:42:04.62ID:AhMWiKsF0
既出すぎてなんの驚きもない
2019/08/21(水) 23:52:37.34ID:oANW8e+HM
オスプレイだってまずは米軍機が降りてるもんね。
まずは米軍に発着してもらわんと不具合の有無とかわからん。
2019/08/22(木) 01:59:06.92ID:u+QBRdqH0
>>705
この国は戦争に負けたんですよ
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-bnYJ)
垢版 |
2019/08/23(金) 18:19:46.35ID:59HX8KIa0
排水量4万トンは迫力あるわ

075型強襲揚陸艦
https://pbs.twimg.com/media/ECopilVUcAUh7th.jpg
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-bnYJ)
垢版 |
2019/08/23(金) 18:23:38.28ID:59HX8KIa0
米軍機を先行運用させるのかよ
今の日本には空母の運用ノウハウは無いってことね
お前らのヘリ空母の運用経験が活かせるって話は嘘じゃん

>>708
先に米軍機である必要あるか？
F-35Bもオスプレイも日本が導入する機体

>>706
常識？
QEではそんなことしてないだろ
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-bnYJ)
垢版 |
2019/08/23(金) 18:35:38.43ID:59HX8KIa0
お前らの脳内ストーリーだとさ

日本のF-35Bを搭載した日の丸軽空母が中国空母を倒すんだろ？

お前らアホかよ
今の時点で全く違うじゃんw
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-bnYJ)
垢版 |
2019/08/23(金) 22:04:00.97ID:59HX8KIa0
もう軽空母あっても関係ない戦力差だけどなw

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年8月23日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×37
・フリゲート ×36
・コルベット ×63
・計 ×138

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5d8-vSKJ)
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2019/08/23(金) 22:52:22.67ID:8y0U3Iyo0
>>713　ここにもいたかコピペ在日。
シナの振りするなよ。在日チョン。
2019/08/24(土) 00:38:16.64ID:ky0Sv1HkM
ワッチョイスレでそれやると、ワッチョイ更新までNGで無視されるのにまーノコノコと…
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Kqib)
垢版 |
2019/08/24(土) 04:25:33.93ID:YOqyoVI40
002型「私が日本の侵略からアジアを守るんだから！」


７回目の公試を終えた002型
http://imepic.jp/20190824/103230
http://imepic.jp/20190824/103240
http://imepic.jp/20190824/103231
http://imepic.jp/20190824/103241
2019/08/24(土) 09:16:23.68ID:rBdquTQkr
>>710
意味ないなー
2019/08/25(日) 04:51:16.80ID:ZxXI5qGz0
>>717
意味ないって馬鹿が好きな言葉だよね
強襲揚陸艦はむしろ日本に必要なのにｗ

あとさ
揚陸艦にF-35Bを搭載してるのは米だけだぞ？
それ以外の国は空母に搭載してるのを知らないだろ、お前ｗ
2019/08/25(日) 05:57:09.05ID:fCXiibsz0
イタリアのカブールは強襲揚陸艦の要素も持ってるよ
ウェルドッグは建造時には割愛されたが計画時には付いてたし海兵隊のスペースは確保されてるしRORO機能や小型揚陸艇も持ってる
2019/08/25(日) 07:49:03.93ID:+AhtHWoRr
>>718
先ず中国は西側陣営の国でない件
…そしてここって空母スレだよね？
ヘリ空母は許容されてたっけ？
豚カツ風情にさんざ否定されてたけどw
2019/08/25(日) 07:55:58.12ID:jbZrf4J60
イタリアは建造中の2万5000トン級強襲揚陸艦（仮名：トリエステ）にもF-35B積むつもりあるんじゃねーの

国としてF-35ファミリーの購入計画が立ってないけど、買えるならAV-8を更新してフアン・カルロス1世
に積みたがってそうなのがスペイン

オーストラリアもキャンベラ級で使わないかという提案は国内であったんだよな
もう長いこと海軍艦船で固定翼機運用してない国で空軍との綱引きとかいろいろ事情があって流れたけど

イギリスのQEも海兵隊250名分の輸送機能持たされてるし、小規模なヘリコプター揚陸艦(コマンド母艦; LPH)
機能を用意してると言える
2番艦PoWを退役した（→ブラジルへ売却）オーシャンの代替コマンド母艦にする予定もあるそうだが
PoWではQEより輸送機能を拡大するような話って具体化したかな？
2019/08/25(日) 08:12:21.69ID:k6HIdAscM
>>721
スペインはだいぶ前にそれで決まったと聞いたような
2019/08/25(日) 11:26:52.95ID:jbZrf4J60
どっかよそと混同してないか？
今年6月時点でも「海軍空軍サイドは引き続きB型とA型に興味を持ってる、国としては高コストに尻込み」
って感じじゃない？

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/06/12/spains-military-still-has-eyes-for-the-f-35-despite-european-fighter-push/
724名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-dWtO)
垢版 |
2019/08/26(月) 19:29:13.45ID:vK8ukD1bM
もう３年後にはこれだよ？
日本のイージス艦は最大8隻しかない

中華イージス就役数の推移(推定)

2013年 4隻
2014年 6隻
2015年 9隻
2016年 10隻
2017年 12隻
2018年 15隻
2019年 19隻
2020年 25隻
2021年 33隻
2022年 40隻
725名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-dWtO)
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2019/08/26(月) 19:30:35.56ID:vK8ukD1bM
お前らアホかよ
いずも型軽空母なんて作戦行動できるのは2030年以降だよ

ずいぶん先の話してるなw
726名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-dWtO)
垢版 |
2019/08/26(月) 20:28:19.28ID:vK8ukD1bM
今月号の世界の艦船にJ-35の記載がある
FC-31の艦載機型の名称はJ-35だとさ
2019/08/26(月) 21:15:17.85ID:vKy6+xJ9r
豚カツ生きてたんか
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-bnYJ)
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2019/08/26(月) 21:43:59.28ID:Wny+4+Jy0
こんな就役予定みたいね

遼寧---2012
002型---2020
003型---2023
004型---2025
729名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-jfW9)
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2019/08/30(金) 20:58:22.34ID:GtlFgr5nM
改修費は31億円なの？
これ、スキージャンプは搭載できないだろ
2019/08/31(土) 05:30:06.76ID:NJWGJBtd0
スキージャンプは搭載しないって事でしょ
2019/08/31(土) 05:49:18.44ID:Nj4DGLEJM
>>729
米軍機だってスキージャンプ使わないし、ヘリの発着スポット減るからね。
2019/08/31(土) 13:50:40.26ID:oXWxNOuE0
強襲揚陸艦は軽空母ではないから軽い装備で十分
重装備なら搭載量が増えるジャンプ台必須
2019/08/31(土) 13:54:50.25ID:zRIr2DtD0
軽空母として制空戦するなら比較的軽い装備で発艦するだろうけど
強襲揚陸艦なら制空戦しないわけじゃないだろうけど主には上陸戦の近接支援なり
爆弾や空対地ミサイルなど重め装備での発艦になる任務をするもんじゃねーの？
2019/08/31(土) 14:26:47.78ID:Nj4DGLEJM
いずもも基本は「洋上不時着場」だから、爆装した攻撃隊の発艦までそんな考慮せんでいいのよね。
2019/08/31(土) 14:39:19.17ID:NJWGJBtd0
「強襲揚陸艦は空母でないから」で済ます人がいるけど、スキージャンプ無しで固定翼機運用メインの制海艦任務をこなしてるんだよねぇ
2019/08/31(土) 15:03:56.69ID:Nj4DGLEJM
>>735
それがどの程度のミッションこなしてるのかって話なのよね。
本当に軽空母と同じミッションこなせるなら、QEみたいなデカブツまでスキージャンプ持ってる理由は何？って話になっちゃうわけで。
2019/09/01(日) 01:30:12.53ID:U484fC2N0
おのおのの艦の速度も違って発艦時の合成風力に差が生じるが…

いずも 30knot
Ｑ・Ｅ 26knot
ワスプ 22knot （アメリカも）

一番不利なのがワスプとアメリカってことになるかねぇ
飛行甲板の長さも違うが

QEもどうなんだろね
あの大きさでもスキージャンプあれば同じ機体を少しでも前方からスタート可能になるとか
そのぶん同時に多数機体を発艦準備させられるようになるとか、発艦準備中にもあいた
後部に着艦させる余地を生み出せるとか、考え付きはするが…？
2019/09/01(日) 02:23:16.43ID:csTL4Xlnd
単純にB型高いんだよなぁ
確かAより40億高いとか見た気がするぞ
まぁ調達数多くないし性質考えればしゃーないのかもしれないが
軽空母1隻よりも戦闘機の方が高くつくと考えると今回の改修30億って大したことないんやなぁと思う(感覚マヒ)
2019/09/01(日) 02:56:25.03ID:IiiEePgl0
>>735
> 「強襲揚陸艦は空母でないから」で済ます人がいるけど、スキージャンプ無しで固定翼機運用メインの制海艦任務をこなしてるんだよねぇ

アメリカ（だけでなく欧州諸国）での強襲揚陸艦を制海艦として運用する場合、相手がゲリラのような実質的に航空兵力を持っていない
（だから制海艦に対する経空脅威が実質上は皆無な）場合か、米/NATO空軍か米海軍空母によるエアカバーがある海域でのみ

東シナ海のような敵側の航空兵力による脅威度が極めて高い海域では
エアカバーなしでの強襲揚陸艦の制海艦運用は過去に一度も行っていない


>>738
> 単純にB型高いんだよなぁ
> 確かAより40億高いとか見た気がするぞ

維持費に関しては機体単価に関してよりも更にB型はA型に比べて割高だったはずだよ
2019/09/01(日) 03:01:51.33ID:U484fC2N0
AとBくらべてもしょーがねーだろ
BとCくらべるなら分かるけど
2019/09/01(日) 03:28:40.03ID:IiiEePgl0
>>740
日本が買うのはAとBなんだから例えばF-35を追加購入するとしたらどちらを買うべきかの議論は
AとBとで費用対効果の比較という議論に帰着されることになるからAとBとを比べねばならない

日本が買う予定のない（何せCATOBAR空母を保有する計画は少なくとも公には全く予定されていない）C型と比較しても
日本のF-35増強の議論にとっては全くの無意味
2019/09/01(日) 04:39:56.63ID:SrYBOSGHM
>>741
＞日本のF-35増強の議論

誰かそんな話してたけっけ？？？
ここ空母スレなんだけど。
2019/09/01(日) 04:48:07.28ID:IiiEePgl0
>>742
だからF-35Bを搭載する軽空母がどれほどの価値があるかの議論だよ、F-35Aを基地配備することとの費用対効果での比較としてね
軽空母にすべきかCATOBAR空母にすべきかの議論ならばB型とC型とのコストおよび能力の比較となるが
2019/09/01(日) 06:13:05.61ID:ZWik7Lf10
いずもにカタパルトとアレスティングワイヤーと斜め飛行甲板付けたらおいくら万円？
イギリスがクイーンエリザベスで試算してるんじゃない？
2019/09/01(日) 09:01:50.02ID:U484fC2N0
そんな議論誰がしてたの？
2019/09/01(日) 09:06:20.41ID:Lz0yxm5m0
>>744
クイーンエリザベスは元々カタパルトとアレスティングワイヤを装備出来るように設計されてるので、いずも改修の試算としては参考にならない。
2019/09/01(日) 09:23:51.44ID:U484fC2N0
されてないです
2019/09/01(日) 10:19:35.92ID:ZWik7Lf10
>>746
参考にならなくてもいいからQEのカタパルト改修費用を知ってるなら教えてくれ
2019/09/01(日) 10:22:31.57ID:ZWik7Lf10
設計されてるか否かだけでなく既存艦を改修するのと建造中に変更するのでは同じ内容でも費用が違いそうだな
2019/09/01(日) 10:24:06.43ID:ZWik7Lf10
ところで艦首のCIWSってあのまま？
離陸の際に邪魔になりそうだが
2019/09/01(日) 14:41:09.35ID:IiiEePgl0
>>744
> いずもにカタパルトとアレスティングワイヤーと斜め飛行甲板付けたらおいくら万円？

いずも型の規模ではそれらの航空艤装を搭載できない
無理矢理に搭載すれば重心が上がり過ぎて船として成り立たない

特にカタパルトは蒸気カタパルトだと余りにも重すぎて論外だし
ガスタービン機関のいずも型では蒸気カタパルトに必要な高温高圧の大量の水蒸気を供給するための
専用のボイラーを増設せねばならなくなり、高温高圧の水蒸気のための配管も必要になり
ただでさえ狭い艦内容積が益々削られてしまう

電磁カタパルトはアメリカ海軍の威信を賭けて建造されている新鋭空母のジェラルド・フォードでも四苦八苦して
遂にはアメリカ海軍がフォードの受領拒否まで言い出す始末で実用化できていない
その上、仮に電磁カタパルトが実用化できたとしても、それが必要とする大電力を供給するには
いずも型の現在のガスタービン機関では発電容量が全く不足、新たに何基かのガスタービンを増設する必要がある

アングルドデッキに至っては論外
2019/09/01(日) 17:18:44.26ID:VSK/uQn1M
無茶苦茶に誤解があるけど、いずも・かがは今までヘリ空母機能のほかに補給艦・コマンド母艦・病院船機能を
併せ持ちつつ護衛艦と共同行動できる「高速多用途艦」なんだよね。

空母化とメディアがいうから妙な話になってるだけで、実情は「多用途」の中に「F-35B発着機能」が追加されるだけ。
本格的に空母化なんかして他の機能が損なわれたらかえって付加価値下がるんで、アングルドデッキだの
カタパルトだのはもってのほかな話。
2019/09/01(日) 19:33:30.75ID:ZWik7Lf10
蒸気カタパルトとアレスティングワイヤーと斜め飛行甲板は戦中の英ポンコツ空母を大改装して付けてたから絶対不可能ではないだろうけど
でもそれらの空母を譲渡された国々でもスカイホーク程度しか搭載できずしかもそれすらまともに使われてなかったようだしいずもに付けるってのは現実的ではないわな
半分ネタで聞いたんだが
電磁カタパルトだと発電量だけでなくフライホイールも必要なんだっけ？
QEも検討しただけで諦めたし最初から付けるよう設置スペースや機関出力も含め設計されてないと蒸気でも電磁でもカタパルトはムズいわな
中露印のSTOBAR空母か英のSTOVL空母か仏の中型原子力空母かどれが最適解だったのか
2019/09/01(日) 19:40:21.95ID:IiiEePgl0
>>753
> 蒸気カタパルトとアレスティングワイヤーと斜め飛行甲板は戦中の英ポンコツ空母を大改装して付けてたから絶対不可能ではないだろうけど

元の船の規模がイギリスの装甲空母といずも型とでは違うし
蒸気カタパルトは当時よりも強力になりその結果として大型化しているから重量も増え高圧蒸気の消費量も増えている

何しろイギリスの大戦時の空母を近代化したころのジェット戦闘機とF-35CやF/A-18E（いずも型をCATOBAR空母にするなら艦載戦闘機は
これらのどちらかしか選択肢はない）とでは全く発艦重量が違うからね
2019/09/01(日) 19:43:47.86ID:VSK/uQn1M
し、シーグリペン…(願望)
2019/09/01(日) 20:04:07.87ID:ZWik7Lf10
ポンコツ空母用ショボいカタパルトも今更手に入らんしもし入手できてもT-45くらいしか離陸できなさそうだな
T-45に無理クリ武装させるくらいならF-35B積むよね
2019/09/01(日) 20:25:41.86ID:IiiEePgl0
>>753
> 電磁カタパルトだと発電量だけでなくフライホイールも必要なんだっけ？

私も詳しくは知らないが、フライホイールとかキャパシタとか短時間に大電力を一気に放出し供給できる仕掛けが
十分な発電容量とは別に電磁カタパルトにとっては不可欠だったはず

電磁カタパルトはローレンツ力を使うという仕組みから言えばリニアモーターよりはレールガンに近い部分があるから
リニアモーターのような継続的な大電流でなくレールガンのような短時間の大電力発生が電磁カタパルトでは必要になる

> QEも検討しただけで諦めたし最初から付けるよう設置スペースや機関出力も含め設計されてないと蒸気でも電磁でもカタパルトはムズいわな
> 中露印のSTOBAR空母か英のSTOVL空母か仏の中型原子力空母かどれが最適解だったのか

QEの船体規模ならばF-35CかF/A-18EとE-2C/Dを運用できるCATOBAR空母には十分出来たと思うけれどね
何しろQEより一回り以上小さなシャルル・ド・ゴールでも何とかE-2Cとラファールを運用できているのだし
もちろん蒸気カタパルトならば蒸気発生用の専用ボイラーが必要になるが、QEの規模があれば充分に収まるだろう
2019/09/01(日) 20:26:05.73ID:ZWik7Lf10
イギリス製カタパルトはBXS-1ってのになるのかな？
アメリカ版がエセックスや一時期のミッドウェイに使われたC-11か
もう少し強力なのがBS5でアークロイヤルやクレマンソーで使われてる
今だとC13か電磁カタパルトしか手に入らなそうっつか上記の小型カタパルトもしくは類似品を調達する意味がなさげだな
2019/09/01(日) 20:36:53.92ID:U484fC2N0
>>754
満載排水量2万tでアングルドデッキと蒸気カタパルトつけましたが…
ご存知、ありませんでしたか
2019/09/01(日) 21:11:37.83ID:IiiEePgl0
>>759
757に書いた通り当時の蒸気カタパルトと現代の蒸気カタパルトとでは規模が違うよ
艦載機が当時と現代とでは発艦重量が倍ぐらいになってるのだからカタパルトも射出力が大きくなり重量も増加している
斜め甲板の規模も同様

戦後の近代化で蒸気カタパルトと斜め甲板を増設された戦時中生まれの２万トン級空母で
F-35CやF/A-18Eといった現代の艦上戦闘機、あるいは現代においてSTOVLやSTOBARでなく
CATOBAR空母を建造する最大の利点であるE-2Cホークアイ早期警戒機を運用できると思ってるの？

戦時中の２万トン級空母が戦後まもなくの近代化で蒸気カタパルトと斜め甲板の増設が出来たからと言って、
その増設された空母が現代のCATOBAR空母として有効な戦力であるという結論にはならないんだよ

６万トン級のQEよりはかなり小さいとはいえ、満載でギリギリ４万トンの排水量があるシャルル・ド・ゴールでさえ
CATOBAR空母としては飛行甲板が狭すぎてE-2Cなどの艦載機の取り回しに
（致命的ではないが）多少の支障があると言われている現実を直視しようね
2019/09/01(日) 21:14:18.44ID:U484fC2N0
艦の規模として不可能か不可能でないかという話なんだが
ものごとの切り分けが下手かな？
2019/09/01(日) 21:31:15.18ID:IiiEePgl0
>>761
> 艦の規模として不可能か不可能でないかという話なんだが
> ものごとの切り分けが下手かな？

君は頭が悪いのかな？
現代においてCATOBAR空母として戦力になるカタパルトとアングルド・デッキの増設が出来るかどうかが重要だって理解できない？
60〜70年前しかCATOBAR空母としては使えないレベルに改修できるか否かを議論しても時間の無駄だと理解できないの？

カタパルトとアングルドデッキを有する姿に原理的に（戦力になるか否かは問わず）改修できるかという無価値な議論と
現代のCATOBAR空母として戦力になるカタパルトとアングルドデッキを増設する改修が現実に可能かという実利的な議論との
区別がつかないの、君は？

私は後者の問いにしか興味はない、
今、現実に戦力になっている艦船の改修を論じる以上、改修後も戦力として有意でなければその改修は無意味どころかマイナスだからだ

前者の問いなら「出来る」という答えは最初から自明じゃないか
どんな小さくても斜めに着艦路を付ければ斜め甲板だし
射出力をとても小さくして現代の戦闘機を打ち出せない非力で短い現代において実用上は無価値な蒸気カタパルトなら幾らでも軽くできるからね
そんな改修に使うお金はドブに捨てるに等しいが

この程度のことさえ、君は最初から理解できてなかったのかな？
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