【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:18:05.58

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦144番艦【護衛艦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491048799/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:27:55.60

>>817
ワッチョイありだと自演のハードルが高くなるからいいと思うけどね
ID切り替えて自演＆コピぺ荒らしの対策にはなる

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:37:25.04

>>818
安易にワッチョイを入れて死んだスレがいくつかあるから反対だな
特に潜水艦スレや護衛艦スレのように、艦船系のスレはその傾向が強いし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:48:51.59

>>819
自演できないから過疎するなら元々要らないスレなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:59:02.24

＞安易にワッチョイを入れて死んだスレがいくつかあるから反対だな

どのみちハードルが少し上がるだけで終わるようなスレだったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:05:33.08

自分はワッチョイに反対する理由は全く無いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:51:29.32

まぁどちらにせよ、やはり絡んできてもスルーですね
レス番振られてもスルー。煽ってきてもスルー。否定さるようがなんだろうがスルー
これが一番ですよ
複数IDで自演してきて煽ってきても華麗にスルーすれば完璧かと。なかなか難しいかもしれませんが…

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:00:59.50

“極右の女神“櫻井よしこは「神社」に住んでいた！神社本庁と改憲運動の一方、神社の所有地に520㎡の豪邸

東京・港区の一等地にあるH神社。素盞嗚尊（すさのおのみこと）などを御祭神とする有名な神社だが、そんなH神社の木々茂る東側入り口から境内に入ると、
社殿の方へと向かう道脇に、衝立で囲われた一軒家がある。白を基調とした外観の巨大な鉄筋コンクリート造の建物。表札こそ見当たらないが、ここが「櫻井良子」の自宅である。
登記簿によれば、地上2階地下1階、総床面積約520平方メートルに及ぶ、個人の邸宅とは思えないような超のつく豪邸。
ちなみにこの建物には建築した2004年の翌年、2005年に1億7000万円の根抵当権がついているが、わずか6年で抹消されている。

いやはや、極右言論活動って儲かるんだなあ、と改めて感心するが、問題はその豪邸が建っている土地だ。こちらも登記簿をみてみると、なんとH神社の所有なのである。
つまり、櫻井氏はH神社の境内の一角を借りて、この巨大な建物を建てた、そういうことらしい。

となると、頭をよぎるのは、櫻井氏の政治活動と神社の関係だ。
周知のように、櫻井氏は少し前から、全国で約7万9000の神社を統括している宗教法人・神社本庁とタッグを組んで、改憲や歴史修正主義的活動に取り組んできた。
たとえば、そのひとつが、本サイトでも昨年1月レポートした、神社の境内で行われた憲法改正実現のための「1000万人」署名運動。これは神社本庁が、
改憲団体「美しい日本の憲法をつくる国民の会」の運動の一環として行っていたものだ。
同団体は神社本庁も参加するあの日本会議のフロント団体だが、櫻井よしこはその共同代表をつとめている。

その際一昨年、改憲署名活動が行われた神社には、櫻井氏の顔が大きく写し出されたポスターが貼られ、「
国民の手でつくろう美しい日本の憲法」「ただいま、1000万人賛同者を募集しています。ご協力下さい」なる文言とともに笑みを浮かべていた。

そんな櫻井氏が、神社の敷地内で生活しているなんて、これはちょっと生臭い匂いがしてくるではないか。

櫻井氏のこうした神社界（神社本庁）と一体化した政治言論活動と、神社の土地を借り、巨大な建物を建てているということは何か関係があるのではないか。
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/7/9753d6cf.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:16:45.71

>>809
君は本当にバカだねえ
サンアントニオ級は暫定的ながらF-35Bの運用能力まであるんだよ
元々艦の設計時からV-22の運用能力、建造時にF-35Bの非常時の離着艦能力を織り込んでるの
いずも型は設計建造共にヘリ運用能力しか織り込んでないの
その差は全然違うから
それだけオスプレイの艦上運用はハードルが高いの
だいたいそんな簡単にオスプレイの実運用が出来るなら米海軍のヘリパッドのある艦艇は全部オスプレイ対応に改修してるわアホｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:20:48.60

あれ、ターボブロップだから、エンジンが高熱の排気を吐くわね。
排気の反動も推進力に加わるし、スリムなエンジンだから別に取り入れた空気で冷やす機能は無いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:37:46.65

>>826
>>770

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:27:16.25

そのドキュメントは火災事故の原因調査中に数字の改ざんが発覚して既に改訂済み
いぶき厨が意図的に改訂前のを貼ってる時点でお察しください

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:33:26.67

>>828
これが認知バイアスか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:40:59.49

まーた盛大にブーメランをｗ
最新のマニュアルと比較してからまたどうぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:10:43.29

いつも認知バイアスを連呼する人が実は認知バイアスという

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:28:23.88

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:43:19.54

気狂いは本当に自覚が無いんですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:51:56.79

>>828
>>770のは2015.3のモノですがそれ以降に改定されたモノがあるのでしょうか？
あるのなら日付が確認できるモノで提示願います
提示できない場合は息をするように嘘を吐く人認定で宜しいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:58:36.22

>>834
>>770 NotFound

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:01:33.76

https://twitter.com/otfsx1228/status/878013442816344064
http://pbs.twimg.com/media/DC9Uj1QW0AAQb8X.jpg
また詳しい事はどっかに書かせて頂くけど、ベルさんは海自さんのUH-Xに、V-22を提案する意向があるんだって。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:03:03.31

「軍事研究」２０１５年１１月号より

この機体は、導入目的を『護衛艦部隊が事態に応じた活動を持続的に行うため、輸送、救難、負傷者等の救護・後送等に従事する』ものとしている。
通常の護衛艦に対する支援業務であれば、艦載ヘリコプターのＳＨ‐６０Ｋを使えばいいし、
また物資の補給に特化するならば実績のあるＣＨ‐１０１を追加で導入すればいい。しかしそれではない。
　
ここで考えたいのが、今後、確実に増加するだろう長期の洋上展開に対しての支援に向いた機体である。
例えば、米海軍の空母戦闘群（注：ママ）は二か月近くをまったく寄港せずに作戦に従事することもある。
こうしたとき補給艦とは別の線で兵站を支えているのが、艦隊兵站支援飛行隊が運用するＣ‐２グレイハウンドだ。
これが遠く離れた陸上基地から飛び立ち、空母への速達便としてピストン輸送を行うのである。
Ｃ‐２には艦載戦闘機のジェットエンジンを積載することも可能で、時には弾薬の運搬にもあたる。
　
海上自衛隊が所望しているのは、恐らくこういった種類の機体ではないだろうか？　
ただ海上自衛隊の保有する護衛艦には、全通甲板方式の『いずも』型や『ひゅうが』型も含めて固定翼機が着艦できる艦艇は存在しない。
そこでクローズアップされるのが、固定翼機の性能を持ちながら、回転翼機のように垂直離着陸が可能な航空機だ。
ここまでの説明でピンと来た方も多いだろう。そう、Ｖ‐２２である。
　
地上基地から遠く洋上で活動する艦艇部隊へのデリバリーを考えたとき、Ｖ‐２２は非常にハイバリューである。
約３トンの貨物を搭載した状態で発着艦時のみを垂直離着陸をした場合、その航続距離は１５００km程度になると推測される。
これを往復で考えたとしても、最低でも５００～６００kmの行動半径で洋上支援を行うことができる点は大きい。
これは従来の艦載ヘリコプターでは不可能なことで、Ｖ‐２２の導入が海上自衛隊にもたらすメリットは極めて大きいといえる。
ちなみに米海軍は先述したＣ‐２の後継機としてＶ‐２２をすでに選択しており、それも海上自衛隊に少なくない影響を与えているはずだ」。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:08:14.28

>>835
見れなくても2015.3以降のモノを提示頂ければ構いませんが？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:16:31.91

>>825
> いずも型は設計建造共にヘリ運用能力しか織り込んでないの
> その差は全然違うから
> それだけオスプレイの艦上運用はハードルが高いの

https://www.youtube.com/watch?v=XZTn_GWmXCU
そんなにオスプレイの艦上運用のハードルが高いのに
「ひゅうが」型は災害時に米軍オスプレイの実運用したのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:23:52.56

>>834
まずは元ソースをちゃんと貼ってくれよｗ

防衛省の公式に貼られた物が2年足らずで消されてる理由を考えてごらん？
普通は十年前のPDFファイルでも残ってるんだよ？
内容に明らかな誤りがあったから消去されてるんですけど理解出来てます？
何故ならそのPDFファイル記載内容は火災事故を起こす前の内容
火災事故後に改訂された内容と異なるから消去されたんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:01:41.30

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/pdf/20120919a.pdf

ごめんね別のQ&Aの日付だったわ2015.3は
2012.9以降で構いませんので

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:12:17.41

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/pdf/20120919c.pdf
こっち

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:15:35.39

消去されてないよ、適当なこという人だねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:17:15.79

防衛省のページとしてはこちら
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/index.html

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:23:40.15

>>842
バカだねえ
質問者も回答者も元になってる資料が古い資料でしょ
火災事故後の新しいマニュアル読んできてくれ。。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:25:05.89

>>845
提示できないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:27:57.43

>>845
また何時もの手で逃げ回ってるのか

屑だな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:33:53.46

>>845
これだけの事実出されても頑なに認めず現実逃避って・・・
これが認知バイアスか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:39:05.89

火災事故は2009年

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:42:04.50

>>803
運用って普通｢重」整備ができる事を意味するだろ。荷物じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:43:24.30

>>822
俺はどうでも良い、IPアドレスなんて個人情報では無いしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:45:08.17

>>809
艦の用途が違う、バカバカしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:52:54.74

>>850
現時点ではオスプレイの離着艦が行えるだけで十分ではないでしょうか
予定ではオスプレイは陸自所属になるわけですから基本的に整備は陸自側が行うこと
DDHに望まれるのは災害派遣などに共同するさい、陸自側が乗り込んで整備が行える環境を整えておくことでしょう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:54:13.07

認…言う奴にいい加減構うのは止めろって
煽られてもレス返すなよ。調子に乗るんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:28:09.48

>>850
米強襲揚陸艦でF-35Bの重整備やってないと思うが？
運用の定義恣意的過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:24:52.11

まず大前提として、各種DDがSH-60J/Kを『運用』している以上、たとえ重整備が出来ずとも、格納庫に入り、軽度の整備と燃料補給が出来れば、それは運用とみなされる。
あぶくま型護衛艦など、単なる発着艦と物資の輸送のみしか出来ない場合、燃料補給や整備には他の艦の力を借りねばならないため、これは運用とはみなされない。

巨大な全通型甲板のDDH、ひゅうが型やいずも型の護衛艦で、重整備が出来ないのは価値が低いと言うなら同意見だが、出来ないと決めてるのは個人的な見解に過ぎない。
少なくとも、2013年のドーン・ブリッツ2013演習では、アメリカ海兵隊のMV-22Bがデッキ演習として、発着・格納を実施しており、出来ないとする理由はない。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:02:07.32

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 04:26:24.02

リピート会話とは、かなり重い認知症ですね。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:36:44.25

>>856
ほんとバカだな
その結果、現状での実運用は無理だって事になってるの
おおすみ型の改修を何の為にやると思ってるんだか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:48:20.23

>>859
ひゅうがもいずもも改修しなくて米軍のオスプレイと共同訓練やってるけど
おおすみだけ改修だからひゅうが型といずも型は問題ないってこと
いずも型が就役した時にオスプレイ発着可能だと複数メディアが報道してたし

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:51:20.95

日米印が海上共同訓練　インド洋、トランプ政権初
（産経　7/10）

海上自衛隊と米、インド両海軍による海上共同訓練「マラバール」が１０日、インド南部チェンナイ沖のインド洋・ベンガル湾で始まった。
１７日まで。海洋進出を進める中国をけん制する狙いがあり、米トランプ政権下で初。
米原子力空母ニミッツなど３カ国から「空母級」の巨大艦艇が参加する大規模訓練となる。

インド洋は中東とインドや日本を結ぶ海上交通路（シーレーン）に位置する海上輸送の生命線。
近年は中国が現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」の一環として、インド洋周辺での港湾支援を進め、インドは警戒を強めている。

訓練にはニミッツや、「ヘリ空母」とも呼ばれる海自最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」、インド空母「ビクラマディティヤ」など
計約２０隻が参加。

共同訓練マラバールは１９９２年から米海軍とインド海軍がベンガル湾や日本近海で定期的に実施しており、２０１５年に日本の定例参加が
決定、その後、３カ国の共同訓練となった。
http://www.sankei.com/world/news/170710/wor1707100010-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:35:21.92

そうだね、オスプレイを載せるのにしもきたには移動式耐熱板を置いてひゅうがには置いてないんだよねえ、だからおおすみ型は改修予定がはいってるんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:57:54.73

>>860
海自の人が無理だって言ってるから無理じゃねーの？
少なくともひゅうがといずもの乗員に聞いたら「無理ですね」って言う人と「その辺はちょっと」って言う人しか居ない
「運用出来ます」って断言した人は皆無だね
もちろん去年の秋以降の一般公開での話だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:03:35.15

あと汎用護衛艦やイージス艦の乗員は口を揃えて「絶対無理です」って言うね
◯◯さめの某航空基地から転属で来てるヘリの整備要員は「大きいフネでも無理だったんで」って言ってた
この「大きいフネ」が何を指すかはこのスレ住人ならわざわざ説明する必要もないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:07:42.57

>>863
海自の人が言うなら根拠とソース
実際発着可能だという報道だったし、おおすみと違って耐熱パネルなしでオスプレイが発着できるから問題ない

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:13:03.59

問題無いって誰が言ってるの？
君が勝手に判断してるだけじゃねーの？
少なくとも俺は地本から応援に来てる人や基地の人じゃない実際の乗員に聞いてるからね
君も一度くらいは艦艇公開でも基地見学でも行って実際に見て聞いてくれば良いじゃない
日本国籍じゃなくても殆どの場合は入れるしｗ
マスコミの報道が嘘だらけなのは今に始まった事じゃないからね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:25:38.17

どっちが正しいってんじゃなく、現状でその主張は個人的な見解としか証明できないんだよ。
立証責任はそちらにあるんだし、それが出来ない以上は、煽るのを止めるべきだと思うな。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:28:16.38

>>863
>>866
少なくとも発着艦と格納が行われた事実は公表されており客観性も信憑性も伴っている
対して貴方のいう海自の人とやらは実在の証明すら出来ておらず俺は聞いた！って言っ
てるだけでは客観性も信憑性もないので意味が無いです

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:35:04.41

じゃ自分で聞いてくれば？
ひとつ聞きたいんだが>>865と>>868は同じ人だと思うが一度でもいずもかひゅうがの艦艇公開に行った事があるの？
行って話を聞いてくりゃ良いだけなんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:45:38.46

まあ無理でしょ、何を言っても信用できる人じゃないですから

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:50:09.89

>>1を無視して論拠を示さないうえに発火温度と排気温度を勘違いするような人の言うこと信用できると思う？
まあ何を言ってきても無視してスルーのが一番よ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:55:22.44

一応
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/761752835918696448
耐熱性に問題ないってことっすね
まあ耐熱コーティングしても仕様上○○度で○○時間というのは耐熱塗料に書かれてることですし

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:01:23.32

>>869
同じ人じゃないぞ
妄想もいい加減にしてほしい
いずもが就役した時の報道では朝日、毎日、読売、産経、ロイターが「オスプレイ搭載可能」
と報道したから、防衛省のプレス用資料が根拠になってることが明らか
これらのメディア全部嘘を付いてて自分は正しい言うならメディアの報道を否定できる根拠出さないとただの妄想

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:04:51.83

>>869
なんでオスプレイの運用が無理なのか？
その根拠を示してくれないと説得力がないなァ
アナタが聞いた隊員は、その理由を教えてくれなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:09:03.37

結局直接見た事も聞いた事もないんでしょ？
別に実際に話を聞いた事の無い奴が幾ら騒いでも実際の乗員が無理だって言ってるんだから無理だろｗ

直接聞いた話＝1次ソース
マスコミの報道＝2次ソースないし3次ソース

これの違いも分からん様じゃ話にならんね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:11:49.74

>>875
直接聞いた話＝1次ソース ×
証明できない自称直接聞いた話＝妄想
1次ソースというのは発言者を特定できて発言内容を検証できて初めてソースとして成り立つ
検証できない自称直接聞いた話じゃ友達がUFOに乗ったと聞いたレベルの妄想

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:14:15.59

信用ならん人が直接聞いたんだと言っても信用度０よ>>875

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:18:42.71

>>875
防衛大臣から直接に聞きました＝１次ソース

如何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:20:33.57

>>869
>>875
だから俺は聞いた！って言ってるだけでは誰でも何とでも言えるんだから意味が無いの
あと>>865とは別人だよ、不都合なレスは同一人物扱いって思い込み激しすぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:49:01.11

頭の悪い動物だな君はｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:00:40.96

なんでこんなに真っ赤になって涙目になってるの？　ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:20:38.06

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:21:27.18

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:23:39.25

つかなんで認とかサンアントニオとか言う奴に構うかな
構ってたり無視できない奴もある意味荒らしと変わらないぞ
マジで無視しろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:29:42.09

前川氏の喋り方や態度が落ち着いてきて、嘘を言っているようには見えないという意見が単なる印象論に過ぎないというなら、
天下り問題の責任者である前川氏は信用できないとか、出会い系バーに出入りしていたような人間の言うことは嘘に違いない、という論理もまたただの印象論に過ぎないだろう。

政府に批判的なマスメディアの報道を、「日本をよくしたいという動機ではなくて、単に世論を操作する快感に溺れてるだけ」などと言い切る菊池先生はきっと、
政権を擁護しメディアを貶めるご自身の発言は、日本をよくしたいという美しい動機、正義の動機に基づくものだと心底信じているのだと思います。

メディアは「日本をよくしたい」などという動機でものを書く必要はない、メディアの正義の暴走は恐ろしい、というような論調を作ってきたような人たちが、
政権を批判するメディアは本当に日本をよくしたいなどと考えてはいない、みたいなことを言い出したりして、いやねぇあなたったらぁ、もぉ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:31:03.29

>>885
報告書、出したの？>JKバー

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:07:06.64

>>884
このスレを仕切る(仕切ってもいいよ)のならなんか別の話題を持ってきたら？
片方にだけ言論統制じみた事言ったら結果的にもう片方を応援する事になる

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:18:56.04

>>887
逆
別の話題すらこのままだと出せないってこと

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:39:44.69

>>888
耐熱性の話題を続ける事に反対はしてないよ

とりあえず、まともに話す為にも否定派も肯定派も次スレ立ての時はﾜｯﾁｮｲ導入な
ﾜｯﾁｮｲ付けないで立てたやつは自演厨と認定で決まりでどうかな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 01:43:49.90

いずもにバルカンは何個ついてるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 05:04:13.14

>>889
賛成

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:46:44.62

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:48:26.75

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 09:23:57.40

>>889
>>891
ワッチョイ導入テロの手口

1・チョイカスがスレを荒らす有害な書き込みを続ける
2・その書き込みをダシにして、ワを強制しろとマッチポンプの本性を現す
3・もしコンビ打ち状態である場合、「自分の所属していない側」を叩いて強制を主張する
4・平日の昼や早朝の連投で馬脚を出しやすい
5・まんまと強制立てに成功した次のスレからマッチポンプがぱったり終わる
6・分が悪いと非表示スレに数ヶ月間～それ以上の粘着を続け、もしそれでも非表示側を崩せなければ逃げる

複数のスレで全く同種の手口を確認

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 09:29:25.76

マッチポンプでも消えるならええわ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 09:34:54.07

ワッチョイ導入すれば自作自演のハードルが高くなるからいいじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 10:29:03.14

いずも黒焦げの初出は過去スレ142の
50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-vevC)：2016/10/26(水) 18:14:22.97 ID:2hyywZMt0>>48 
だからな 
現状のいずも型はムリだっつーに 
オスプレイの離着艦だけで甲板ボロボロになってるのに 
今年度末のドック入りでどこまで弄るかは知らんが 

↑これっぽいがソース無し

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:27:43.59

ワッチョイを導入してもこのスレの荒しが消える訳じゃないしな。

こいつはワッチョイどころか発信元市町村が特定されても平気だし
ワッチョイ位で荒しが減る訳じゃない。
一方で一般の書き込みは確実に減れるから過疎るだけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:30:12.43

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:32:30.97

↑
↑平日昼間から夜まで張り付いて監視
↑
↑速レス荒しでスレ住民に対して迷惑行為
↑
粘着ニート
↑

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:40:47.84

>>898
ワッチョイあるだけで一般の書き込みが減る理由は？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:49:57.88

>>894
結果オーライじゃねえかｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:16:23.45

>>902
どこが？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:24:10.14

ワッチョイの効果アリと言うなら今スグ「いずも型護衛艦147番艦(ﾜｯﾁｮｲ)」建てようぜ
今現在荒しが存在してる訳だし

あと宣言無しのスレ建ては無効な

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 15:31:13.09

ワッチョイは荒らし防止と言うより自演排除が目的だし

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 15:52:12.78

じゃあ「いずも型護衛艦147番艦(ﾜｯﾁｮｲ)」立てるよ

はじかれたら他の誰か頼むわ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 15:58:10.66

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 16:49:15.16

無事ワッチョイが建ったことだし

では>>897のオスのいずも黒焦げソースの続きからどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:18:38.08

大変な事になったと言うこの写真も見つからないんだけど誰か知ってる？

>475 名無し三等兵 ▼ 2017/07/01(土) 23:03:40.54 ID:R0iDKXUE [4回目]
>>473
>過去スレに写真まで貼ってるんだけど？
>頭腐ってるだろお前はｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:39:44.67

>>907
なんでテンプレ改ざんしてるの？
いぶき厨が荒れてる原因で荒らしてるのもいぶき厨
それをわざわざ消すのは本人だって自白してるも同然
だからテンプレも貼れないのね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:43:00.01

>>907
荒らし乙
コレは重複の144と一緒に廃棄で

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:49:59.25

だねえ
144に篭ってりゃ良いんだよいぶき厨は

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:41:47.57

>>910
荒れてる原因はお前のせいだろ、いいから過去スレに貼ったと言う妄想写真を出せよ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:09:43.93

自分で探せよ低脳ｗ
つか誰と勘違いしてるんだか
ああ認知バイアスでしたねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:11:32.45

>>914
ソース出せない妄想を垂れ流す基地外

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:20:09.79

だから誰と勘違いしてるの？
これだから認知バイアスは
ああだから旭日旗の入ったテンプレが貼れない訳ねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:22:11.74

>>914
ウソを探せるわけないだろｗ　