韓国軍総合スレ366 [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/09(金) 22:26:11.26

軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面（陸海空軍･戦闘警察･諜報機関・戦史など）についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題ＯＫ
（総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため）

実りある議論をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ365
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494986675/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-HsDt) · 2017/11/16(木) 23:59:35.23

>>518
瓦礫の後片付けに兵士を投入したらしい。
傾いた家の中で瓦礫のかたずけに意味があるのか？
二次被害の恐れがあるだけの無駄な作業じゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-yiLl) · 2017/11/17(金) 05:50:00.82

>>519
いや、それ通説だろ。
あの南下と同時期の日本国内の対日テロをあわせて考えて、あれは侵攻予備行動としかみなせないだろ

むしろあの南下はそうじゃないと説明つかないだろ。これを言い訳するのは屁理屈で事実を無視した行為だぞ

あの南下政策は明らかな侵攻準備活動で、連中が主張する対馬＋竹島領有が通らなかったから、武力侵攻するために南下した

で戦争序盤の敗因もこれが原因で惨敗（日本侵攻なんか企てたら、北がせめてくるぞといういいお仕置きだなｗｗ）

そして政権は「対日侵攻なんか馬鹿企てたから北が攻めてきた、失態だ」って非難されないために竹島侵攻虐殺を強硬した

その「対日侵攻準備行為」という重要な事態を無視して北のせいにするのは無理な論調で
これって南の失態をもろに隠遁した都合のいい謀略説やん
あんなん国境防備ゴミにして、攻めてくれと言ってきて責められた。
北から攻めやすい状況と「対日侵略戦で、朝鮮半島を自滅させようとした馬鹿への懲罰」という都合のいいいいわけができた

これを北のせいっていう強弁は無理がある。むしろ対日虐殺でやばい行為をして排除された落ち度をごまかす屁理屈だわな

侵攻虐殺準備行為としての南下をした。韓国の歴史的侵略虐殺の伝統、ふんそう＋レイプが必ず結びつく野蛮性をもってして
侵攻＋虐殺準備と避難されても全く仕方ない状況だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b8-dUYE) · 2017/11/17(金) 05:57:07.66

＞521
そもそも「南下」なんてしていないんだが？
「南下」したというなら、どんな装備のどの部隊が「南下」したのか具体的に部隊名を挙げてみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-yiLl) · 2017/11/17(金) 07:46:23.04

思いだしたんだが、例の南下準備説をネットで唱え始めた人物の一人はもしかしたら俺かもしれないｗｗｗｗ

これどこがその情報の走りか忘れたけど、チョソの大学講師の誰かが唱えたか
２ちゃんのハン版で俺が作った話がモチーフなんだと思う。どこらが走りか覚えてないけど、2010年前後からその節あったな

確か南部でテロ掃討にあやかった民族浄化をしてた。そして明確な北テロルの証拠とかなしに非合法殺人をした
そして明確なテロ行為と脅威をアメリカなどの第三者は全く発言してなかった

この虐殺と椅子マンラインで明らかにアメリカは半島を離れた。
そして俺か俺らが、
・南部民族浄化をしてと、予備兵力とはいえ、3師団も戦力を南部に配置した・
・同時期にソ連と共産党の手引があるとはいえ、日本で大規模なコリアンテロるがおき、どうも散発的、短絡的なテロル活動はソ連の手引性にしては陳腐である
この破壊活動を古典的に無根拠に北のせいとするのは安易であり、むしろ北が日本でこの状況で対日テロルを指導して、韓国の評判を下げるというのは安直的で侵攻予備テロるとしては理論破綻する。
むしろ最初に韓国人暴徒の強姦テロルがあり、それに韓国政府が賛同してたのが実情で、北のせいというのは根拠なき苦しいいいわけではないのだろうかと
そう思えば、あのコリアンテロルが韓国の政治主張と連携取れすぎてたことが、韓国の安易なテロ支援、賛同と解釈できる

ならば、むしろこのテロル、南部に予備とはいえ3師団を置く、南部の民族浄化
これらは伝統的かつ典型的な対馬侵攻予備行動ではなかったのかと
アメリカが韓国を離れたのはむしろそのシナリオと巻き込みと、最悪日本をソ連が支持して韓国テロリストを排除するシナリオをおそれて、とばっちり受けないためにアメリカが逃げたと

そうおもえば、消して、あれらの行動を対馬侵攻準備と解釈するのは異常な論調、理論ではなく、妥当な解釈担ってくる
こういうふうに解釈できる条件があって＋当時の国防計画2020などの侵攻予備宣言的な異常な行動があった上で
「対馬侵攻を企んだ」「じゃぁ竹島虐殺の意図は何かと」
そういう背景で、侵攻準備行動説→南下があったという解釈になったんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-yiLl) · 2017/11/17(金) 08:08:09.77

というわけで、南下行動はなかったが、侵攻準備行動と解釈できる行動はあった
そしてソ連と日本共産党の手引は極地であったが、むしろ韓国の手引らしきコリアンテロルのほうが圧倒的に多く
これは北、ソ連の離反工作としては安易的で、コリアンテロルの中の韓国賛同テロルはむしろ韓国の支援工作や、侵攻予備行動と解釈できる行為だと

また朝鮮戦争開戦前の配置換えは、対馬侵攻の準備や、南部の民族浄化を支持する集団に入れ替える行為だったのではないか?

極論で開戦前米軍はいなかった、よって第三者は軍事移動など詳しく観測できない
開戦前に奇妙な配置換えはあったから、実はほんとは大規模な南部転身というなの侵攻準備行為を既におかしてて、それを記録改ざんして隠匿してるのではないか?

そういう疑念、懸念、疑惑が尽きない中で、俺や俺らが「南部に転身する確定的侵攻準備行動が起きた」
って話を信用していって、その節ができてったと記憶してる

で、ハン板の軍版だか、経済版に俺がそういう説を書いたのか、誰かが書いたのか

少なからず2010年に対馬侵攻予備軍事行動とか、前後に国防計画2020だとか
軍トップが「日本人に韓国虐殺の罪を捏造しておわせて日本人を大量絶滅して処刑しろ」
みたいなやばい発言したじゃん

そういう行動があったから「いすまんは革新的侵攻予備行動として南下準備をした」説が信じられていったってのがあったな。
2010年の侵攻準備行動は、砲撃事件などの連続した北の攻撃＝仕置があったから、その件はデマとは言えない

まぁそういった行動、蛮行、そして確実に戦後の対日テロルで1万件規模の邦人虐殺、暴行、強盗、強姦犯罪を韓国人がしたのは事実
そして、開戦前に意味不明な民族浄化をしてたのも事実

はっきりいって北の仕置、懲罰が成立する状況にあった。

そういった背景があり、はっきりいって対馬侵略準備計画までは明らかにあったも同然だった
でそれを受けて侵攻準備同然→既に南下してた

の解釈は甚だ間違ってもいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8212-2Rtq) · 2017/11/17(金) 08:20:48.80

第 2 次世界大戦後の韓国・日本の再軍備と在韓・在日米軍事顧問団の活動
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j16_2_6.pdf

Military Advisors in Korea: KMAG in Peace and War
http://www.koreanwar2.org/kwp2/cmh/military_advisors_in_korea_kmag.pdf

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-E0d6) · 2017/11/17(金) 15:12:00.37

そもそも侵攻する様な装備が無かろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b1-SujO) · 2017/11/17(金) 15:58:31.66

>>519
というか酋長スレで最近そんな話題を見た記憶なんて無いぞ？
そんなトンチンカンなコテがいたらすぐ袋叩きになってる筈だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028d-dUYE) · 2017/11/17(金) 16:23:34.71

>>525
＞軍事顧問団は、韓国軍に顧問団の意志を伝え、韓国軍を統制する方法として「カウンター
＞パート制度」という運用形式を韓国軍に適用した。カウンターパート制度は、韓国軍の国防
＞部長官、陸軍総参謀長、陸軍本部の一般・特別参謀、各技術・行政勤務部隊長、各師
＞団長、連隊長、大隊長が効率的に任務を遂行できるように各々顧問官 1 名ずつを配置して
＞一緒に勤務・行動しながら、相互の同意と助言をする制度である。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j16_2_6.pdf

これだと韓国軍の動きはKMAGに筒抜けだね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-UvqA) · 2017/11/18(土) 05:16:39.08

>>520
それがかの国の標準だろ？！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-kGO9) · 2017/11/18(土) 07:37:25.85

>>519
2000年代ならともかく、2010年代になって、そんな奴見た事ないわあ。
韓国は朝鮮戦争前に北朝鮮が送り込んでくるゲリラに悩まされてたのに、そんな兵力ないよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-E0d6) · 2017/11/18(土) 11:38:52.73

ホラ吹きさんがいたって事かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/23(木) 17:30:11.74

韓国戦争とか韓国主観史観あるけど、あれ無理あるわ

あれ韓国軍の戦闘参加師団の90％が消滅したんだよな。師団全滅→再動員→戦闘全滅→中国が故意に攻撃して全滅→北が故意に攻撃して全滅の繰り返し

主要な戦闘だと所詮のソウル開戦で有効に遅滞行動、阻止行動できたのに、ソウル撤退で支援戦力をすべて撤退させたこと
橋を爆破して、兵力の退路を断ったことで3日遅滞させた3師団がわずか1日で絶滅する

次の中国国境戦において、中国は故意に進出しすぎてたチョン1軍団3師団を徹底して打ちのめす
その際全滅は免れ、連合軍とあわせ数個軍団の布陣で中国との戦闘に臨んだが、中国は弱兵＋戦意喪失認定して、即効でチョン軍を全滅させた上で
連合軍への包囲準備行動を開始する

そして連合軍の判断ミスもあって連合軍は包囲寸前まで行って失敗

次に主力軍が全滅状況担ったから、国民防衛軍を編成したら、戦力の25％が自陣内なのに餓死するという異常自体に（あわせて国民防衛軍だけでも数万規模の略奪、虐殺を行使）

次に中国に押し返されたあと、北上行動を目指すが、この頃完全に故意に北や中国が韓国軍を集中攻撃する
これで、切り口が開かれて、押し出すたびに押し返されるシーソーゲームが勃発

こうして、韓国軍は最初のソウルー水原戦までの一週間で5師団規模の戦力を喪失
中国国境かいせんで3師団を喪失
北上中に北の攻撃で3師団を喪失
そして常に師団を新設して、常時3-5師団を編成し、1軍団3師団が常に交戦してて、記録上計10-12師団が全滅した
なのに損害は12師団＝12万じゃなく、なぜか20万を喪失してる

そして決定的に中国に異常に押し返された原因はつかいものにならないチョン軍がしばしば全滅と後退を繰り返したからだ

弱いなんてもんじゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/23(木) 17:36:37.59

WW2末期ドイツみたいにろくな訓練受けてない戦時動員兵のみならず
ドイツだと退役軍人とかむりやり充当してなんとかしてた士官下士官といった基幹要員すら
まともな訓練うけてたのほとんどいなかったわけで弱いのもしゃーないかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27df-O+CU) · 2017/11/23(木) 17:43:37.42

国民防衛軍事件じゃ数万人が自国の政府首脳に殺されてるからなあ
戦争中になにやってんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/23(木) 18:04:35.03

そして前回の敗戦は米軍も含め、兵站＋補給線が弱かった
中国は師団は13と連合国と同数なのに、真横に補充民兵100万を待機させて逐次補充して、戦々を維持して対抗された
チョン軍は練度以前に師団として機能してなかった（序盤の一習慣で、練兵と将校が絶滅して、以後も絶滅したから）
などが遠因だ

けどいま装備などが充実して、最低限の練度ある兵力はまともに戦闘できるか
これ全く違う

今回においては中国参戦もないが、米軍の兵力は期待できないのだ
そして補給線は前回よりも脆弱で、南北両都合で短期決戦しかない

しかし延坪島砲撃事件がいい例で
北は全然の配備状況、動員状況、警戒状況を見抜いてる
しばしばのゲリラや小規模テロ、砲撃などの威嚇、挑発に対応できてない
虎の子の前線主力軍ですら、警備ー稼働ー練度ー兵数不十分で武器があっても奇襲に一切応対できてない

まぁ実践となったら電化の宝刀ゲリラ撹乱で混乱→孤立した延坪島など末端部隊は応対できず1時間の砲撃と3-4時間の襲撃行動で全滅→6-8時間で制圧
国境地雷兵のみ勇猛に応戦
地雷の隙間を縫うような北のなし崩し的な応戦にたいして、前線戦車師団はフル稼働できず、前線戦車戦力3-6連隊中2-3連隊は稼働できず、かんたんに制圧、粉砕される。
稼働する残り2-3連隊の戦車、1-2個自走砲連隊、数個装甲歩兵連隊は機能するだろうが
戦車の性能の低さ＋北の量的侵入に打つ手なく包囲されかけて、離脱と反撃を繰り返すが成果なし

まぁ国境帯、仁川周辺の農業帯は普通に見積もって交戦になる前に制圧される
ソウルなどの主力師団や国境からさげた残存兵力のうち稼働するもの
推定戦車200両以上、装甲車600、火砲200門、MLRS50門の数個師団は機能して、容易に首都制圧は剳せ無いだろう

ところが北は進撃にあわせてロケット、火砲、弾道ミサイルなどで500-1000門が大規模都市、基地砲撃を行うはずで
このパリ砲の脅威と国境帯を喪失して、首都目前に大兵力が陣取るその脅威、恐怖で敗北を選ぶだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/23(木) 18:10:33.35

北からすれば、事前調査、計画、予想のまま国境帯戦力の半数が稼働しない、機動せず鎮座する→ゲリラ撹乱成功

地雷の隙間帯を塗って兵力がきれいに混乱なく侵入する

その侵入行動（1時間で1旅団が侵入）の際米軍は即座に大規模航空反撃はできない
（交戦確認から、4-8時間は反撃に時間がかかる）までの間にどれだけ兵力を送って、どれだけ進入路を拡大できるか

手薄のソウル北側農場を反撃少なく、妨害なく円滑に（兵力進入から6-8時間）制圧できるか

パリ砲が航空基地＋空港を無力化しきれるか

短時間の越境と制圧行動とパリ砲で相手は屈服するか。相手が屈服せずソウル本体との衝突が予期される場合
相手が1軍団のみの防衛で、こちらは2軍団（5-6師団）であろうと、地理と防御と兵站都合で短期制圧は難しい。
こうなると頼みの綱は火砲、ロケットで事前の偵察や情報をもとに、円滑に相手の補給線を砕き相手を無力化、弱体化させれるか?が重要になる。

尚この際ソウル空港は機能不全に追い込むだろうが、後方撹乱と米軍と孤立化させるために
ソウルー水原だか烏丸だかの米軍本拠との輸送路たる鉄道を壊し、邦人、要人、米人の首都脱出を妨害する懸念が出てくる。
これやると、民間人や邦人その他にパニックが起こり、米軍との連携も阻害される

また懸念される日本への難民だが、まずソウル空港は北の攻撃と米軍の指揮権と掌握で無許可的な独自の航空難民行動は行えない。
米軍が使える滑走路は米人＋邦人退避と軍事行動のために抑えるからだ
残りの航空機地はよりアメリカの指揮権が大きく、独善行動が取れない

序盤自由が効くのは海路だが、釜山付近の貨物船類は独自の難民行動ができる
しかし難民が大挙するには10-100時間はかかり、その前に貨物船を拿捕して、港湾を「米軍との共同作戦の補給上確保及び、難民阻止、邦人米人退路の確率」の名目で違反があってもなくても制圧すればいい

難民が出るとしたら旅行者やビジネスマンなどラッキーで退避が成功した層推定1万人＋学生1万人の計2万人が難民となる
難民がでるとしたらこれらが難民となり、不法入国難民は小規模な漁民難民しか発生しないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/23(木) 18:37:12.33

課題は脱出しなければいけない米人23万、邦人6万と莫大な人数を円滑に脱出させるのは困難であり
ソウル空港ルートの脱出が不可能なので、半数以上は脱出できないだろう

一旦水原なり米軍基地に映ってからの撤退となるが、その米軍基地には韓国難民なども大挙して押し寄せ
それ以前に陸路で米軍基地に移動することが莫大な避難民で交通渋滞、鉄道渋滞がおきることが確実なので
30万規模がまずソウルを円滑に脱出することが困難
これ客観的にみて30万のうち2/3は自力でソウル脱出することはこんなんだろう。
大使館などの避難センターに一時退避して（避難民30万が取り囲むのか?）米軍が避難誘導員1万以上を派遣しないと避難できないが、そこまでの戦力余裕はない。

また、北はセオリー的に深夜に攻勢を決めるはずで避難民は朝6-8時から脱出を開始するはずだが
ほぼ交通渋滞その他の混乱がおきえて、円滑にソウル脱出することはできないだろう

そもそも米軍は人でが足りず、在日米軍の招集は数日あとなので、実は避難誘導なんか全くできないんだ
よってソウルー郊外まで大渋滞＋治安悪化などで下手したら8-9割の邦人、米人取り残される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-HU5m) · 2017/11/24(金) 02:51:10.39

ヒント：　クリスマス休暇　そして正月

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-nmN4) · 2017/11/24(金) 03:49:45.37

最近翻訳してコピペしてたオッサン消えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-kRK/) · 2017/11/24(金) 07:59:29.28

そういうのはやめとけ
召喚することになりかねないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-KsIq) · 2017/11/24(金) 08:15:40.85

書き込む前に校正していただければ幸い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Voly) · 2017/11/24(金) 09:19:13.50

抜粋なし垂れ流しは見ててキツかった。
良くも悪くも丸出しだから公共の場で喜ばれない立ち振舞いになってたし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-OJLI) · 2017/11/24(金) 14:30:11.24

ま、代わりのヘンな新人君もデビューしたようだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-TFlH) · 2017/11/24(金) 14:57:09.56

小文字っぽいのがなんとも言えんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-5mWG) · 2017/11/24(金) 17:28:49.72

>>539
知らない人もいるだろうから書いておくけど、その転載乞食を追い出すために
このわっちょいスレが立てられました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-+taN) · 2017/11/24(金) 18:38:41.63

韓国ウォッチは少しなら面白いけど続けると時間の無駄遣いのような気がして馬鹿らしくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-BCtv) · 2017/11/24(金) 22:10:41.85

だよな
怖いもの見たさに一旦は興味持って追いかけるけど、時間が経つにつれて余りの進歩のなさに飽きが来るw
毎度毎度根っこが同じで現れ方が違うだけの喜劇だからな
本気で動員力が不足した1944年まで徴兵をしなかった陸軍や、終ぞ徴兵を行わなかった海軍を見るに、やはり日常接していた体験を持つ戦前日本人はしっかりしていたんだな、と思わざるを得ない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Sctq) · 2017/11/25(土) 09:31:55.23

てゆぅか
伊藤博文の言う通り
朝鮮人とは関わるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jb8z) · 2017/11/25(土) 09:45:08.07

>>543
北朝鮮スレでも暴れてるのがいるよ。
そういう時期なのかね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-kRK/) · 2017/11/25(土) 10:14:26.33

>>548
諭吉さんじゃなくて？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-TbO6) · 2017/11/25(土) 17:22:51.12

進歩しないのは反省をしないからな、反省は自分が他人にさせるものであって
自分は悪く無い、失敗したのは他者のせいであって、自分が正しい

日本では反省＝失敗の原因を探り、同じ失敗を繰り返さない
韓国では反省＝負け犬や敗者の繰り言、だからするものでなく
　　　　　　　自分が相手より上にある事を確認させる為に反省を迫るもの

ニダーさんが我々に反省汁と言うのは自分が上だとマウンテイングしてるのであってなえ
ニダーさんにとって失敗とは自分の成功を他者に奪われた事を意味するので
自分は被害者であって自分は正しい事になる、正直ここまで理解する何年もかかった
そうなりゃ出る結論は「非韓三原則」になる罠

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-OJLI) · 2017/11/25(土) 18:02:27.44

>>549
時期なのか話をそらしたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-92ln) · 2017/11/26(日) 01:08:43.97

消えたのって○○な話とかで、翻訳したのを貼る人？
アレ迷惑だったよねえ。
NGワード選択しやすかったからほとんど気がつかなかったけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-coUY) · 2017/11/26(日) 10:52:21.98

何故か単発IDばかり非難するのも一緒w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Voly) · 2017/11/27(月) 00:22:45.10

書き込むネタもない過疎状態の中、一人一人が肯定の相づち打つだけなんだから単発になるの当たり前ちゃうんか？
居なくなった奴の事の何を連投してまで語るのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/27(月) 00:48:34.43

現在、契約されている大韓民国の大統領専用機B747-400.の賃借使用が
2年4ヶ月余りとなった。

もし購買へと方向を変えるなら航空機購入と獲得に入る時間を考慮すると、
遅くとも来年予算国会では、事業着手の予算執行を議決しなければならない。

大統領専用ヘリの買い替え周期も重なってくる2018年は、大統領専用機と
ヘリコプターの交代をめぐった論難がさらに激しくなる見通しだ。

米国は最新型の747-8に機種変更を確定した。
日本はすでに、ボーイング777型機の改造作業をほぼ終え、来年から新しい
専用機を使う予定だ。
http://www.sedaily.com/NewsView/1ONPDUAAIF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-lrN+) · 2017/11/27(月) 04:26:32.62

まぁまだ日本の場合は天皇も使うんだよな。
大国ならまだしも韓国で専用機はすげぇもったいないと思う。
けどレンタル料がヴァカ高いから買うのもアリか。
ってか、見栄っ張りな韓国だから日本が専用機持ったら持つのが当然とはならんかったのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-TeNo) · 2017/11/27(月) 12:39:51.68

日本にあるのは「政府」専用機であって、首相や皇室専用機ではないのだが、
彼らは違いがわかっているのだろうか？
日本語訳が間違ってる可能性もあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-2HST) · 2017/11/27(月) 15:38:12.08

しかもだ、韓国は日本ほど外遊の必要性がない
都度チャーターが一番ベストなのでは？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-TbO6) · 2017/11/27(月) 16:52:44.22

>都度チャーターが一番ベストなのでは？

無理じゃない、ただの中進国なのに勘違いしてるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-5mWG) · 2017/11/27(月) 17:37:10.54

>>556
何をやってんだか。
チャンコロ様のご機嫌取りに、C919を大統領専用機にすりゃええやんかｗ
安いよぉ～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/27(月) 20:24:35.59

便所カバーでも韓国製なら
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2015_45/62085_450691_180075.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-coUY) · 2017/11/28(火) 02:16:18.95

イギリス式じゃいかんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-92ln) · 2017/11/28(火) 21:57:02.53

3,000トン級のウリナラ潜水艦の建造進捗はどうなってるニカ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-+V5r) · 2017/11/28(火) 22:29:27.14

「【防衛事業庁】チャンボゴ-Ⅲ実物初公開！」
　防衛事業庁
　2017/11/08 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=IPB662v-U7s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/28(火) 23:10:16.78

2016/02/03
韓国型発射体、17年末に試験打ち上げ「問題なく行える」

2016/7/1
来年予定されていた韓国型発射体の試験発射が延期か

2016/12/23
韓国型発射体の試験打ち上げを１８年１０月に延期

2017/10/19
韓国人「韓国の宇宙開発終わった…」　
[KAI不正後遺症]韓国型発射体開発停止に

2017/11/23
韓国型発射体事業、無期限延期の危機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-lrN+) · 2017/11/28(火) 23:49:09.65

韓国のロケット事業は停滞中だな。
一向に国産ロケットの目途が立たん。
月に行くってぶち上げたの見たけど、その前にロケット技術が全くなかった。
ロシアから技術移転してもらえなかったのは痛い。
米国には拒否られてるし、全くゼロから作るつもりなのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-5mWG) · 2017/11/28(火) 23:54:24.56

>>565
これ本当にすごいよな。
214型でトラブってんのに、耐圧殻の直径大きくして建造するんだもんな。
完成が愉しみだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-TFlH) · 2017/11/29(水) 01:10:38.50

進水式ならぬ浸水式になりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-5mWG) · 2017/11/29(水) 01:47:56.84

圧壊…する前に浸水するんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279e-RULA) · 2017/11/29(水) 05:44:24.56

その前に横転するよ、おそらく左転やろな、

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Sctq) · 2017/11/29(水) 07:05:54.65

そういえばソナーの代わりに魚群探知機を積んでた駆逐艦だか有ったよな
あれってどうなったんだろ？
まだ魚群探知機のままなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-+V5r) · 2017/11/29(水) 07:51:09.49

>>572
「'4000万ウォンわいろ'統営艦不正、400億予算請求書に戻って」　2016.09.05

＞　軍は統営艦に新型音波探知機を付けるために115億ウォン余りの
＞予算を編成して来年度予算案に反映した。

＞　不十分な統営艦仕様をそのまましたがって製作した水上救助艦
＞光陽艦も同じ問題が発生し、防衛事業庁は、これを改善するため
＞に115億ウォンの予算を追加で策定した
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/09/05/2016090500179.html

ソナー交換完了の記事は見つからなかった。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-TbO6) · 2017/11/29(水) 18:01:28.85

潜水艦の騒音が酷い、これって解決したん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-TFlH) · 2017/11/29(水) 19:17:33.08

>>574
今現在でも解決せず、
四番艦以降は受け取り拒否だったはず。

艦橋の接続部が緩むなどもあり、潜水艦としてはとても使えない状態でしかも解決の目処はない…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-OJLI) · 2017/11/29(水) 19:21:33.95

現代重工製がアレとしても大宇造船製も話を聞かないってのがねえ…

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Sctq) · 2017/11/29(水) 19:36:42.26

アルゼンチンの行方不明な潜水艦と同じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-TFlH) · 2017/11/29(水) 19:44:37.72

>>577
同じ設計やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075d-I/NF) · 2017/11/29(水) 20:19:41.27

「原子力潜水艦が欲しい！」韓国の望みは現実的か
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-9000.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-92ln) · 2017/11/29(水) 22:55:45.74

>>567
これ公共事業だから完成しないよ。
完成したら飯のタネがなくなってしまうじゃん。
ずっと延期延期と言い続けて飯のタネにするのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-92ln) · 2017/11/29(水) 22:57:14.19

>>568
だって設計図ひける奴おらんもんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-92ln) · 2017/11/29(水) 22:59:57.02

>>575
なのにその設計を流用した更に艦を作るとか。
頭腐ってるよなあ。
その潜水艦だって、欠陥残したまま量産するとか。
だめだコリア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/11/30(木) 15:30:26.56

ライセンス製造も欠陥だらけで、スケールアップした潜水艦を独自設計建造かあ。

韓国はほんとチャレンジャーだなあ。100％失敗するけどな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-r/BC) · 2017/11/30(木) 18:11:53.26

まあ、いつものポッケナイナイ用案件ですよね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-CYfz) · 2017/11/30(木) 19:04:10.24

>韓国はほんとチャレンジャーだなあ。100％失敗するけどな。

挑戦者いや朝鮮者だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/11/30(木) 21:19:51.06

文ちゃんが原発廃止とか言うから原潜で食いつなぐしか無いのです

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-NRIm) · 2017/11/30(木) 22:32:36.14

お荷物になっている東芝の原子力事業を売り払うチャンスだな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-n6zo) · 2017/11/30(木) 23:06:51.54

北朝鮮、新型ＩＣＢＭ発射　米全土射程か:一面:中日新聞(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017113002000068.html
> 北朝鮮軍需部門に近い関係者によると、今回発射した「火星１５」は、七月に発射したＩＣＢＭ「火星１４」や
> 中距離弾道ミサイル「火星１２」とは別のチームが研究・開発を担当したとされる。
> 火星１４のエンジン出力が不十分と判断されたため、火星１５は火星１４のエンジン四つを束ねた構造
> （クラスターロケット）になっていると解説する

韓国が作りたいクラスターロケットですってよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-CYfz) · 2017/12/01(金) 17:23:38.29

北は着実にステップアップしてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-HgL3) · 2017/12/01(金) 18:32:58.08

米本土への射程距離は達成したから次は精度だな。
北はどこに着弾したかってのはどうやって確認するつもりなんだろ。
さすがに核でも１０キロ外したら意味ないだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/12/01(金) 19:06:34.64

ノーコンな方が迎撃され難い、なんてのはないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-F4s7) · 2017/12/01(金) 19:50:41.39

米本土への射程距離は達成したから
開発の凍結による先送りは不可能になった。
北が核を放棄しない限り軍事制裁は避けられない。

日本や韓国のメディアが必死でアメリカの
先制攻撃はないと叫んでるのを信じてるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-NRIm) · 2017/12/01(金) 22:35:42.05

米中朝で密約が出来てるんだよ。
アメリカは北の核開発を見逃す代わりに中国を通じて経済支援、時を経て国交正常化。
中国は緩衝地帯を維持できるし、南も手に入る流れになってる。

問題はアメリカのコントロールを外れてる日本だけど、アメリカは北の限定的な核実験を認めるだろうね。
その代わりミサイルの性能を全て教えさせることでアメリカは安全を確保できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-GQwd) · 2017/12/01(金) 22:53:20.11

んなわきゃねー
ミサイルと核をNPT体制下にいた北朝鮮が作ってそのままなら
核開発がアジアに広がるわ自国の安全も保証できないわで二選目が絶望的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-F4s7) · 2017/12/02(土) 00:10:11.41

アメリカにとって、ソウルはもちろん東京が核攻撃されたとしても
アメリカが核攻撃されるよりはるかにマシです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9b-17nN) · 2017/12/02(土) 02:30:23.86

中国人や朝鮮人としては、そう思い込みたいよね。

でも実際にアメリカ人がやったことってどうだったかいね、と。
キューバにIRBMを配備したり、欧州にSS20を配備した時、アメリカ人は「アメリカが核攻撃されるよりはるかにマシです」と言ったのかいね。
面子潰しやがってと大反発したのにね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-bGuk) · 2017/12/02(土) 07:56:09.84

旧ソ連相手と北朝鮮相手では一緒にはできんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399e-m3EI) · 2017/12/02(土) 08:22:42.42

北朝鮮ごときでも水爆まで簡単に拵えたんだぞ、対日恫喝を始めるのは間違いない、
それでもお咎め無しなら、途上国と言われる国が一斉に作り出すわ、、北の輸出商品の主力にもなるし、
隣国が持って外交攻勢に出るのが判ってて　手放しで待っている国は無い、対抗して核を持とうとするだろうな、
核拡散と核流出はセットだから、、
一番悪いのは中国やな、対米政策で不安要素を作り出す為に北の核開発を容認支援してきたせいだよ、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-NRIm) · 2017/12/02(土) 08:57:39.99

アメリカも今では北の核を認める立場になりつつあるよ。
トランプは所詮商売人だから北の核が商品になるならそれを売って利益を得ようとするだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/02(土) 11:05:42.75

むりやりすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-zT83) · 2017/12/02(土) 11:50:40.57

その説が正しいとしたら、一番儲けるなら日本に核兵器を売りつけることだと思うんだが大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66fa-bpph) · 2017/12/02(土) 12:07:39.91

>>598
日本が核の恫喝に屈するかどうかは、日本が核保有国である中露とどう付き合ってきたか見ればわかるんじゃね？

ソ連から亡命してきた戦闘機は、必死で懇願してるのに全バラしで調べ尽しちゃう
特殊部隊を函館に送り込む選択もあったけど、どうやらヤポネは本気で迎撃する気だと分かって
手を引いた

領海紛争になって、海保同志の小競り合い続けてたけど、中国側は、こっちが軍艦出したら
小鬼子もマジで沈めに来るからやばい、武装漁民でお茶を濁すしかない、ってなった

資源を絞り上げたらなんとかなるかと思ってレアメタル禁輸したら、リサイクルだ技術革新だで
その上をいかれて、逆に中国側のレアメタル鉱山が干上がった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66fa-bpph) · 2017/12/02(土) 12:11:21.19

なんとなく日本人は自虐に走りがちだけど
世界的に見れば上記のように、元々結構ガチな対外政策取ってるようにしか見えんのよ

世界的には主権侵害されて黙ってるほどお人よしじゃないと思われてる
日本を懐柔できるのはアメリカだけと思われてるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399e-m3EI) · 2017/12/02(土) 12:12:54.77

日本が核を待つと困るのは中国とロシア、
ロシアは西を向いてりゃ流せるが、
中国は今までどおりの恫喝外交が出来なくなるからな、
ナントカ将軍さんが　マスコミを通じて日本を焼け野原にすると言ってるだろ、
アノ死さんは単なるペンネームらしいけど、本来なら経歴詐称で逮捕ものなんだよ、
野放しにしていると言う事は　中国のスポークスマンなんや、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab1-RxlZ) · 2017/12/02(土) 12:40:38.89

ここ数日、メロン屋さんが必死過ぎだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-F4s7) · 2017/12/02(土) 13:52:23.52

アウトローが銃を突き付けて脅してきた。

日本ではそれだけで射殺していいことになりませんが、
アメリカではこの段階で射殺は正当防衛です。
それがアメリカの正義なのです。

北朝鮮はアメリカ相手に銃を向けて脅しているのです。
アメリカにとっては、すでに正当防衛の段階なのです。
戦争が起こるかどうかではなく、いつ起こるかが問題なのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-HgL3) · 2017/12/02(土) 15:38:50.21

戦争になったらソウルは間違いなく大被害だからなぁ。
トランプでもそんな大博打をするとは思えん。
中国に北の核を放棄させるよう働きかける外交しかないと思う。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-n6zo) · 2017/12/02(土) 16:28:40.23

とはいえ韓国の同盟・味方としての価値が急速に落ちてるからなあ
文くんのやり方しだいであっという間にソウルの被害なんて考慮されなくなるんだが、そこはわかってるんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-bpph) · 2017/12/02(土) 18:03:15.32

>>607
あの人「博打場」運営してましたよ、アトランティック・シティーで。
大博打は商売人の「華」ですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-F4s7) · 2017/12/02(土) 18:10:49.25

ソウルが壊滅したところで壊滅させるのはアメリカではなく北朝鮮です。
ソウルがアメリカにとって、どれほどの価値があると思っているのだろう？
現状では足を引っ張ってるだけじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bMXx) · 2017/12/02(土) 19:51:21.86

ただなあ
今の青瓦台を殲滅したところで韓国人はこりやしない
ほとぼり醒めた頃にまた反米反日に走ってしまうのは朝鮮民族の性質だから仕方ない

青瓦台と言わず朝鮮民族は全コロしないといつまでたっても周辺民族や世界中に迷惑かけ続けるだけ
だから北朝鮮の現状をもってして何とか南北朝鮮抹殺出来るシナリオを模索しないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/02(土) 20:03:16.80

でも日本の左翼が可哀想な朝鮮人を受け入れて保護しようとするよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-F4s7) · 2017/12/02(土) 20:42:08.16

北朝鮮の不審船の乗員を保護しようと声は上げてるけど
日本国民に見向きもされてない。
それが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-D2LE) · 2017/12/02(土) 20:48:46.11

日本のパヨクはノイジーマイノリティーである事が明らかになったからね。どんなに騒ごうとも、安倍政権が考慮する必要性は無いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-pzGT) · 2017/12/02(土) 21:29:20.34

>>593
あほか。そんな事見逃したらマンハッタンでテロリストの核が炸裂するわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/02(土) 21:37:27.83

日本国内に良心勢力？がいると思うから韓国中国も調子に乗れるわけで
まずは国内の癌の資金源を絶たなといけない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-n6zo) · 2017/12/02(土) 21:42:32.46

だってなー漂流して島に上陸とか言うワリにやってる事が家電泥棒じゃなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-F4s7) · 2017/12/02(土) 22:04:41.68

そもそもが日本の排他的経済水域での密漁目的だから・・・最初から泥棒です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-JjO2) · 2017/12/02(土) 22:25:46.58

>>617
バイクも盗んでたぞ？