10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 16:46:56.96

国内の放射脳を反対運動に動員出来るだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:07:33.55

国内の放射脳とやらは国内法に基づいて行政訴訟を目指して行動しているので
法治が及ばないうえ原告と利害関係のない国の放射能反対をやりたければネトウヨがやるしかないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:09:16.66

ネトウヨ？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:42:20.46

プルトニウムは体にいいとか言い出す奴が空軍トップで選挙に出てそこそこ票を取る国があるらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:44:06.38

どうかしたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 00:05:16.69

オーム返ししかできない猿みたいな支持者もいたもんだなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:12:42.92

>>126
中国は日本の敵なのに、タングステンの輸入先が中国では話しにならん。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 02:13:21.69

タングステンみたいな重要な軍需物資まで中国依存してる癖に
自分達は対中禁輸してる日本は大概なダブスタだなしかし

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 03:14:53.99

いい加減にしつこいぞ。日本だって必要量は貯蔵してるし、そもそもタングステンなぞより石油の方がもっと深刻だよ……180日分を貯蔵してるけどな！
だいたい冷戦中でも、ロシアは外貨獲得の為にチタンを輸出しており、SR-71 ブラックバードなどの素材化けてるんだ。中国以外からも輸入出来るしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 03:24:59.68

レアメタルの中国依存とっくに脱却してたような

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:22:26.43

毒要り餃子の輸入止めたら、ピーピー文句言ってくる中国が、どうしてタングステンの輸出を止めるのさ？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 06:04:28.13

>>133
>>134
ファランクスの事考えると、劣化ウランで
弾作る方法も考えるべきだな。
国内に何トン(何千トン？)溜まってるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:54:50.58

>>121
それは備蓄では間に合わない場合や緊急時にお互いに使える武器弾薬を融通する場合に備えてのモノなので、
普段ロクに備蓄せずに有事になって慌てて外部調達をするためのモノじゃないぞと。

最初から十分に備蓄しておけ、という論への反論にはなっていないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:56:42.68

よし劣化ウランを(仕方なく

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:19:38.23

ファランクスの弾までタングステンにするのはやりすぎだと思うけどな、米軍の場合大量生産するのも
あるが一発数千円、日本は一発20万、高杉

10式が出るまでは上陸戦で相手が不利って点を生かしてMATでアウトレンジ、敵戦車が突っ込んで来た
ら90式が応戦しつつ時間を稼ぎMATで潰す、だからDM33とか古い砲弾でも全然OKだった、盾としての意
味合いが強いからね

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:57:30.56

>>141
その徹甲弾はＭ１６３対空戦車で対地攻撃するためのやつだ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 16:17:42.50

実戦に出すまでもなく、張り子の虎でコケオドシのスペックであることが、白日のもとに晒されたぞ。
ttps://youtu.be/JxxYrbXnA4w

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 16:30:31.67

コケオドシってのは90式みたいなのを言うことで・・・（改良T-72の正面抜けないのはあんまりすぎんだろ・・・）

まだ初期生産型だから今後どうなるか期待

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 18:51:46.96

>>141
やり過ぎも何も20mmじゃ射程もストッピングパワーも足りな過ぎるからそうせざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 19:22:33.35

>>144
劣化ウランで中の人間みたいのを挽き肉にすりゃ良いだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:29:11.98

航空戦では射程100キロ越すらしいが
おまえら・

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:37:42.55

そもそも、中国韓国に10式と張り合える戦車が無い。
で、長大な国境線の維持で手一杯なロシアの戦車を持ち出して数字上のスペックを比較した。
空自の警衛崩れの中共工作員が＞ど～だ勝てないだろ～♪ って、悦に入って喜んでたら、
ロシアの引っ張り出し方に無理があった。
そこを突かれて現在埋伏。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 20:58:33.62

>>144
コンタークト5はDM53も防げるというからそれは仕方ないだろ
ERAを抜くには複数回攻撃かERA対策した弾頭かを使うしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:52:37.53

>>138
埋蔵量の問題じゃなくて中国が安値に売ってるから他の国が掘らなくなっただけで
閉山した日本のタングステン鉱山にだってまだAPFSDSで使って無くならない程度の量はある。
つうか民間需要からすると軍事需要なんてゴミみたいなものだし

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:19:34.47

ERAなしだとT-72どころかT-80も105mmやRPGで正面抜けるぜ
ttp://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.html
ttp://web.archive.org/web/20070921181926/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
105mm砲については一応T-80Bから対応されたらしいが果たして？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:47:50.98

>>151
ロシアの戦車は生産時期や初期型、改良型でスペック違うから、T-80Aは正面320mm、T-80Uは正面600mm、T-72も
初期型250mm程度だがロシア本国で延命改修してた奴は正面500mmぐらいある、ちなみに装甲の改修内容に関して
はT-90と大体同じ

ERA無しのT-72相手でも90式は1kmで貫通出来るかどうか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:49:55.61

冷戦期だったら貫通できたでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:06:47.20

なんで、90式で比べてるの?>>152
10式でくらべないとおかしくね？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:47:01.66

>>154
指摘しとるだけだろ、そもそもT-80やT-90を如何にか出来ないのなら10式なんぞただの役立たずだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:53:14.83

>>155
劣化ウラン弾使えば破壊できるだろ

で、冷戦期でも良いがそれが供給されないとする
保証なんてあったのかな？
DM限定にしたがるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:31:50.66

>>156
一方的に都合が良い前提条件を持ち出す奴に何言っても無駄だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:31:58.79

>>155
10式なら対抗できるじゃん。
正面に数発当てて。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:34:08.98

爆発反応装甲の弱点は、弾が当たるたびに抗湛力が急激に下がることだし、
10式の場合、90式と比べて弾の威力が増してるからいけんじゃね。それなりに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:36:16.50

>>157
ロシアはそうは考えてないだろうなぁ

北方領土返還されるとアメリカ軍がー
、なパラノイア持ってる位だし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:19:31.96

爆発反応装甲は理論上はAPFSDSに横応力をかけて垂直方向のエネルギーを減衰させる。
あわよくば矢じりを横に折るのが目的なので低コストで実現するならありだよ。
問題は随伴する歩兵が爆風に巻き込まれるとか別のところにある

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:35:41.17

90式がカスなのって砲弾であって本体じゃねえから
DM53なりM829A3なり使えよと
劣化ウランはともかくタングステン徹甲弾は構わんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:29:06.89

あえて使わないのは砲身の性能にもなにかありかもな。
あくまでＪＭ３３を撃つことしか想定してないから強度もそれなりとか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:38:29.94

ライセンス生産時に勝手に設計を弄ったりする事は明確な契約違反で違約金取られるよ。
ラインメタルの同意のもとの設計変更ならまだしも。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:03:57.93

砲自体は同じだろ
ただ弾買ってないだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:26:56.94

カスなのはハゲボの頭だっての

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:36:06.34

だからDM33とDM53の両方が撃てるのが本来のラインメタルL44。
撃てないとする例のアホの理屈に従えば設計変更を行った事になる。
当然、規約違反になるから許可が無ければまずありえない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:17:36.64

有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、ぶっちゃ
け緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:22:14.05

>>162
装甲もどこまで信用していいか分からん、だってDM33べーすのJM33しか検証してないし、マニアが勝手に検証して850mm相当とか
好き勝手な数字が一人歩きしてるけど、劣化ウランの増加装甲付けたM1A1HAですら700mmぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:25:01.42

>>168
緊急輸入するなら
相手は米やろ
劣化ウラン製だが

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:05:05.42

>>168
幾ら吹っ掛けられるか、見積もれるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:11:48.33

>>171
普通に買うよっか相当高いよ？相場の3倍とか普通の世界だしね

で、DM53のライセンス料にちびって諦めた日本が緊急時の言い値でも大丈夫だと証明出来んの？まあWWⅠ、WWⅡの
イギリスよろしく払えなくても借金で済ますだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:12:49.90

>>164
同じ仕様で作って80パーセントくらいの完成度のものが出来たとする。
あくまで要求を満たせば良いのでそこからオリジナル相当の100パーセントに仕上げる必要はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:01.20

>>172
具体例をどうぞ。
出せるかな？緊急時の兵器価格の相場とか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:18:43.54

>>174
イスラエルとか調べれば出るのに調べないガイジの分際でえらそうやな

結局日本スゲー、不都合があったらアメリカから買っちゃうって馬鹿と言うか国粋主義者ってこんなばっかやな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:20:17.96

>>175
出してみたら？
ちなみにイギリスは、借金十分の一に削ってもらったよね？
レンドリースの話をしてるならな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:25:03.66

そもそもDU弾の供与があったとして90式が本土で戦えるのかな？十分な数のトレーラーも無い、そもそも砲塔と車体を分解
して輸送するしか無い、こう言う物で本土で戦えるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:27:07.60

>>177
DU導入すればT-72系統の優位性が
消し飛ぶ流れになって、そう転戦してきたか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:27:37.66

>>176
払える金が無いからでしょ？そもそも酷使様は相手からお慈悲をもらう前提なの？乞食かな？

9条とか好き勝手な事のたうちまわってアメリカにおんぶだっこで金だけはある日本におんなじことしてくれる証拠
でもあるならどうぞ出してみろよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:29:03.41

>>178
金払えば優位性なんていくらでも確保出来るけど？出来るけど現実は買ってないし準備してないよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:29:34.19

>>179
イスラエルの話にするなら
アメリカから三兆円規模の軍事援助を受けてるな。

その話が出る前に、予防線を張るつもり？w

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:15.69

問題はT-14相手に戦えるかどうかなんではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:41.13

>>180
ロシア、大した脅威にはならんでしょ？
…移動の話を出すなら、揚陸の話もしようかw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:47.91

マジレスすると日本製トレーラーが非力なだけで、ボルボ、スカニア、MANの60トン牽引できるヘッドを使えば解決しまふ。ヨーロッパのトレーラーはEURO5適合エンジンで戦車並みの700馬力が乗ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:32:45.49

>>182
機動の話を出すなら、そもそも(一番生存の可能性の高い)
T-14を揚陸できるのか、そしてそれを実現するために
どれだけロシア国内のリソースを割く必要があるのか、
など話す必要があるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:33:14.75

戦略的な話しなら援助や輸入もありだけど、どっちの兵器が強いかって話しなんで
供与や援助は考慮しないよ、予算だって立派なスペックやぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:34:31.78

>>186
２%に上がるんだっけ

連中の出島の殲滅、準備しますかw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:36:39.02

そもそも今のロシアが日本上陸するメリットねぇし戦略的には話しにならない、
劣化ウラン持ってくりゃ問題が解決するなんてアホが喚かんでも分かるだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:37:53.55

>>188
劣化ウラン持ったら対峙は絶望的になるよね？
戦車に限定しようとしてもw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:38:58.60

ようやく金の話になってきたが

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:52:11.83

ロシアから日本へ攻め込む気があればポモルニク級つかって北海道に戦車送り込み放題ではあるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:56:53.29

>>191
野垂れ死にしてくれますよねw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:58:37.44

日本に送り込む分だけ、ロシア本土が手薄になるな。半端な数では意味が無い。
ロシアの周辺国とか、連邦内に残ってる諸勢力は、ロシアに恨み山積。
日本が朝鮮半島を抑えていた頃の比ではないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:00:47.29

砲弾以外で90をまともにsageられる所が無いんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:05:09.21

>>190
スレの趣旨に沿って話すなら比較するのが前提になってるんだから攻めこむ理由等は考える必要ないだろ
情勢の変化でも架空の世界でも好きに設定すればいい

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:09:29.65

10式必敗ヒャッハー！！
日本必敗ヒャッハー！！
自衛隊どうすんの？防衛予算取ってる意味があるの？ってのが、難癖つけてくる輩の目的だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:41:40.81

>>195
市街地戦に投入してどっちが有効かとかかな
一応、両車ともそれを念頭にいれた設計なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:22:56.48

>>178
そもそもDUなんぞを導入できるなんて考えてるアホ共なんなのっていう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:24:38.81

>>198
>>108
対応はしてるみたいね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:28:30.45

>>193
ロシアだけは極東のその他大勢とはランク違いなのでアメリカさえ出て来なければ無双勢の一角だよ。
T-14と10式が戦うなら中国と日本が戦争になった時のどさくさ侵略ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:29:47.94

>>200
経済力、こななのにね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:40:15.24

>>199
対応してんのとお買い物リストに載るかどうかてのは根本的に違う

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:43:11.61

>>202
本当に？
いつの間にか最新のスティンガーSASに持たせてた
フォークランド宜しく、アメリカが持たせてくれるのに
そんな御大層な手間なんてないと思うぜ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:43:30.44

あるとすればドイツDMナンバーでL44マッチング弾ぐらいだな
DUはありえん、絶対にない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:45:14.86

>>204
放射脳さんは巣にお帰り？
と軍用プルトニウム貸してもらってた国の
人間として言ってみるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:51:08.53

『10式戦車とT-14どっちが強い？』スレなのに、必死になって90式をDisるガイジは池沼なのw？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:55:35.59

あとさ、

>有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
>物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、
>ぶっちゃけ緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ

戦争は互いにレギュレーションを決め、用意ドンッ！で始めるスポーツじゃないんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:56:21.88

DM53/63（L/D比が高い）やDU弾（命中までに素材が剥がれて尖っていく）は
脆いから複合装甲や反応装甲には相性が悪いぞ
もしT-14の砲弾が巷で言われているL/D比が約40+劣化ウランの組み合わせだと果たして・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:08:00.81

>>205
いまもってMATの呼称をATMに与えてる理由すら知らんだろ？
アメリカとの互換性を完全に無視してまで独自に小銃擲弾を採用したかも理解できんだろ？

延々とマスでも掻いてろマヌケ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:10:23.39

>>209
知ったところで

あ、そういや戦車って特車って呼ばなきゃならんの？
おじいさんw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:27:01.49

>>210
特車ってなんだ？
いまも使ってんのか？
金がねえのにm557を使わない理由すらわかんねえだろ？

自衛隊は健全な日本国民と共にある
酷使気取りはマスでも掻いてろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:47:13.31

>>211
健全な国民ねえ
…正直、変な左巻きに噛み付かれて
惰性で原発反対やらゲンバク反対やら
やってるだけな訳で、過去の沖縄返還と
核の配備の密約やら、先に述べた原爆開発用の
プルトニウムを日本が(オバマに返せ言われるまで)
持っていた事が発覚しても、全くと言って良いほど
反応しなかったよね。

関心ないんだよ？変にとんがった人がギャアギャア、
泡吹きながら騒いでなきゃね

…それも、先の震災で色々吹っ飛んだけどw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:04:44.54

>>212
疎開した先々で放射能菌と蔑まれ
首をつる子供達の悲哀がギャグマンガのネタにしか見えんらしいな？

キッチリ家族全員巻き込んで自殺しとけや

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:07:05.26

>>213
左巻きが放射能に拒否反応植え付けといてそれか？
良くもまあギャグ云々とか言えるもんだな(

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:08:50.28

しかし村山内閣の時の阪神・淡路大震災と言い、民主党政権下の東日本大震災と言い、八百万の神々は、よほどアカがお嫌いと見える……

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:20:01.89

試練ですよ試練、偉大なる創造主はそれを与えたんです。

それに対してものの見事に大失敗をやらかしたんですが、
それは余り指摘しちゃダメよ？w

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 04:16:20.57

>>200
第二次日露戦争で、漁夫の利を狙ってる諸勢力。
中国＞ロシア国内の少数民族＞カザフスタン他旧ソ連内諸国＞アメリカ＞ウクライナ＞トルコ＞バルト三国・・・

ロシアからは得る物が多い

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 04:22:39.03

現在、日露が衝突しそうな場所。
北方四島ぐらい。ここは航空優勢の勝負になる。
これまで諸兄が散々指摘してきた通り、戦車は上からの攻撃には弱い。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:12:46.60

日本の場合は離島防衛重視なので北海道に最新装備を展開する余裕なしアキラメロン
F-15JとパトリオットなしでSu-35とかと空戦する羽目になる

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:54:57.92

>>219
本土の防衛も脆弱なのに離島防衛とか笑っちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:33:24.00

>>220
北九州有事対策が双胴船ナッチャンワールドを使って唯一機甲師団と言える７師団を
増援に送り込む方法なので北海道の防衛はさらにスカスカになります。
もしロシアがその間隙を突くならサハリン側にＳ４００防空システムおいて
巡航ミサイルで空港破壊しながら前衛T-14と水陸両用ＡＰＣを揚陸するだけで詰む。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:44:48.71

レオパルド3が最強
https://www.youtube.com/watch?v=pcN5KMsaOmo

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:07:02.89

https://youtu.be/fmETaYKpvqg

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:29:16.10

>>220
>>221
GDP2%まで国防費増やせ、だって？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:40:33.78

詰ませるためのたくさんの旅団をロスケは投入できるんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:47:35.89

てかね、
余ってる気味のMLRSにひたすら一億円以下の
ATACMSやら更に安いLRPFやら買って詰め込んで、
S-400の弾数がまず尽きるまで撃ち込んだれや？
で、残りは一万かなんかの住民、ぎゃく札用に

所詮、経済は韓国力の勘違い老国、ブチのめそうぜ？