10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:31:50.66

>>156
一方的に都合が良い前提条件を持ち出す奴に何言っても無駄だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:31:58.79

>>155
10式なら対抗できるじゃん。
正面に数発当てて。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:34:08.98

爆発反応装甲の弱点は、弾が当たるたびに抗湛力が急激に下がることだし、
10式の場合、90式と比べて弾の威力が増してるからいけんじゃね。それなりに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:36:16.50

>>157
ロシアはそうは考えてないだろうなぁ

北方領土返還されるとアメリカ軍がー
、なパラノイア持ってる位だし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:19:31.96

爆発反応装甲は理論上はAPFSDSに横応力をかけて垂直方向のエネルギーを減衰させる。
あわよくば矢じりを横に折るのが目的なので低コストで実現するならありだよ。
問題は随伴する歩兵が爆風に巻き込まれるとか別のところにある

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:35:41.17

90式がカスなのって砲弾であって本体じゃねえから
DM53なりM829A3なり使えよと
劣化ウランはともかくタングステン徹甲弾は構わんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:29:06.89

あえて使わないのは砲身の性能にもなにかありかもな。
あくまでＪＭ３３を撃つことしか想定してないから強度もそれなりとか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:38:29.94

ライセンス生産時に勝手に設計を弄ったりする事は明確な契約違反で違約金取られるよ。
ラインメタルの同意のもとの設計変更ならまだしも。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:03:57.93

砲自体は同じだろ
ただ弾買ってないだけで

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:26:56.94

カスなのはハゲボの頭だっての

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:36:06.34

だからDM33とDM53の両方が撃てるのが本来のラインメタルL44。
撃てないとする例のアホの理屈に従えば設計変更を行った事になる。
当然、規約違反になるから許可が無ければまずありえない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:17:36.64

有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、ぶっちゃ
け緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:22:14.05

>>162
装甲もどこまで信用していいか分からん、だってDM33べーすのJM33しか検証してないし、マニアが勝手に検証して850mm相当とか
好き勝手な数字が一人歩きしてるけど、劣化ウランの増加装甲付けたM1A1HAですら700mmぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:25:01.42

>>168
緊急輸入するなら
相手は米やろ
劣化ウラン製だが

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:05:05.42

>>168
幾ら吹っ掛けられるか、見積もれるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:11:48.33

>>171
普通に買うよっか相当高いよ？相場の3倍とか普通の世界だしね

で、DM53のライセンス料にちびって諦めた日本が緊急時の言い値でも大丈夫だと証明出来んの？まあWWⅠ、WWⅡの
イギリスよろしく払えなくても借金で済ますだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:12:49.90

>>164
同じ仕様で作って80パーセントくらいの完成度のものが出来たとする。
あくまで要求を満たせば良いのでそこからオリジナル相当の100パーセントに仕上げる必要はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:14:01.20

>>172
具体例をどうぞ。
出せるかな？緊急時の兵器価格の相場とか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:18:43.54

>>174
イスラエルとか調べれば出るのに調べないガイジの分際でえらそうやな

結局日本スゲー、不都合があったらアメリカから買っちゃうって馬鹿と言うか国粋主義者ってこんなばっかやな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:20:17.96

>>175
出してみたら？
ちなみにイギリスは、借金十分の一に削ってもらったよね？
レンドリースの話をしてるならな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:25:03.66

そもそもDU弾の供与があったとして90式が本土で戦えるのかな？十分な数のトレーラーも無い、そもそも砲塔と車体を分解
して輸送するしか無い、こう言う物で本土で戦えるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:27:07.60

>>177
DU導入すればT-72系統の優位性が
消し飛ぶ流れになって、そう転戦してきたか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:27:37.66

>>176
払える金が無いからでしょ？そもそも酷使様は相手からお慈悲をもらう前提なの？乞食かな？

9条とか好き勝手な事のたうちまわってアメリカにおんぶだっこで金だけはある日本におんなじことしてくれる証拠
でもあるならどうぞ出してみろよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:29:03.41

>>178
金払えば優位性なんていくらでも確保出来るけど？出来るけど現実は買ってないし準備してないよね？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:29:34.19

>>179
イスラエルの話にするなら
アメリカから三兆円規模の軍事援助を受けてるな。

その話が出る前に、予防線を張るつもり？w

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:15.69

問題はT-14相手に戦えるかどうかなんではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:41.13

>>180
ロシア、大した脅威にはならんでしょ？
…移動の話を出すなら、揚陸の話もしようかw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:30:47.91

マジレスすると日本製トレーラーが非力なだけで、ボルボ、スカニア、MANの60トン牽引できるヘッドを使えば解決しまふ。ヨーロッパのトレーラーはEURO5適合エンジンで戦車並みの700馬力が乗ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:32:45.49

>>182
機動の話を出すなら、そもそも(一番生存の可能性の高い)
T-14を揚陸できるのか、そしてそれを実現するために
どれだけロシア国内のリソースを割く必要があるのか、
など話す必要があるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:33:14.75

戦略的な話しなら援助や輸入もありだけど、どっちの兵器が強いかって話しなんで
供与や援助は考慮しないよ、予算だって立派なスペックやぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:34:31.78

>>186
２%に上がるんだっけ

連中の出島の殲滅、準備しますかw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:36:39.02

そもそも今のロシアが日本上陸するメリットねぇし戦略的には話しにならない、
劣化ウラン持ってくりゃ問題が解決するなんてアホが喚かんでも分かるだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:37:53.55

>>188
劣化ウラン持ったら対峙は絶望的になるよね？
戦車に限定しようとしてもw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:38:58.60

ようやく金の話になってきたが

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:52:11.83

ロシアから日本へ攻め込む気があればポモルニク級つかって北海道に戦車送り込み放題ではあるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:56:53.29

>>191
野垂れ死にしてくれますよねw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:58:37.44

日本に送り込む分だけ、ロシア本土が手薄になるな。半端な数では意味が無い。
ロシアの周辺国とか、連邦内に残ってる諸勢力は、ロシアに恨み山積。
日本が朝鮮半島を抑えていた頃の比ではないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:00:47.29

砲弾以外で90をまともにsageられる所が無いんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:05:09.21

>>190
スレの趣旨に沿って話すなら比較するのが前提になってるんだから攻めこむ理由等は考える必要ないだろ
情勢の変化でも架空の世界でも好きに設定すればいい

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:09:29.65

10式必敗ヒャッハー！！
日本必敗ヒャッハー！！
自衛隊どうすんの？防衛予算取ってる意味があるの？ってのが、難癖つけてくる輩の目的だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:41:40.81

>>195
市街地戦に投入してどっちが有効かとかかな
一応、両車ともそれを念頭にいれた設計なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:22:56.48

>>178
そもそもDUなんぞを導入できるなんて考えてるアホ共なんなのっていう

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:24:38.81

>>198
>>108
対応はしてるみたいね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:28:30.45

>>193
ロシアだけは極東のその他大勢とはランク違いなのでアメリカさえ出て来なければ無双勢の一角だよ。
T-14と10式が戦うなら中国と日本が戦争になった時のどさくさ侵略ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:29:47.94

>>200
経済力、こななのにね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:40:15.24

>>199
対応してんのとお買い物リストに載るかどうかてのは根本的に違う

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:43:11.61

>>202
本当に？
いつの間にか最新のスティンガーSASに持たせてた
フォークランド宜しく、アメリカが持たせてくれるのに
そんな御大層な手間なんてないと思うぜ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:43:30.44

あるとすればドイツDMナンバーでL44マッチング弾ぐらいだな
DUはありえん、絶対にない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:45:14.86

>>204
放射脳さんは巣にお帰り？
と軍用プルトニウム貸してもらってた国の
人間として言ってみるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:51:08.53

『10式戦車とT-14どっちが強い？』スレなのに、必死になって90式をDisるガイジは池沼なのw？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:55:35.59

あとさ、

>有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
>物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、
>ぶっちゃけ緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ

戦争は互いにレギュレーションを決め、用意ドンッ！で始めるスポーツじゃないんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:56:21.88

DM53/63（L/D比が高い）やDU弾（命中までに素材が剥がれて尖っていく）は
脆いから複合装甲や反応装甲には相性が悪いぞ
もしT-14の砲弾が巷で言われているL/D比が約40+劣化ウランの組み合わせだと果たして・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:08:00.81

>>205
いまもってMATの呼称をATMに与えてる理由すら知らんだろ？
アメリカとの互換性を完全に無視してまで独自に小銃擲弾を採用したかも理解できんだろ？

延々とマスでも掻いてろマヌケ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:10:23.39

>>209
知ったところで

あ、そういや戦車って特車って呼ばなきゃならんの？
おじいさんw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:27:01.49

>>210
特車ってなんだ？
いまも使ってんのか？
金がねえのにm557を使わない理由すらわかんねえだろ？

自衛隊は健全な日本国民と共にある
酷使気取りはマスでも掻いてろ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:47:13.31

>>211
健全な国民ねえ
…正直、変な左巻きに噛み付かれて
惰性で原発反対やらゲンバク反対やら
やってるだけな訳で、過去の沖縄返還と
核の配備の密約やら、先に述べた原爆開発用の
プルトニウムを日本が(オバマに返せ言われるまで)
持っていた事が発覚しても、全くと言って良いほど
反応しなかったよね。

関心ないんだよ？変にとんがった人がギャアギャア、
泡吹きながら騒いでなきゃね

…それも、先の震災で色々吹っ飛んだけどw

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:04:44.54

>>212
疎開した先々で放射能菌と蔑まれ
首をつる子供達の悲哀がギャグマンガのネタにしか見えんらしいな？

キッチリ家族全員巻き込んで自殺しとけや

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:07:05.26

>>213
左巻きが放射能に拒否反応植え付けといてそれか？
良くもまあギャグ云々とか言えるもんだな(

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:08:50.28

しかし村山内閣の時の阪神・淡路大震災と言い、民主党政権下の東日本大震災と言い、八百万の神々は、よほどアカがお嫌いと見える……

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:20:01.89

試練ですよ試練、偉大なる創造主はそれを与えたんです。

それに対してものの見事に大失敗をやらかしたんですが、
それは余り指摘しちゃダメよ？w

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 04:16:20.57

>>200
第二次日露戦争で、漁夫の利を狙ってる諸勢力。
中国＞ロシア国内の少数民族＞カザフスタン他旧ソ連内諸国＞アメリカ＞ウクライナ＞トルコ＞バルト三国・・・

ロシアからは得る物が多い

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 04:22:39.03

現在、日露が衝突しそうな場所。
北方四島ぐらい。ここは航空優勢の勝負になる。
これまで諸兄が散々指摘してきた通り、戦車は上からの攻撃には弱い。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:12:46.60

日本の場合は離島防衛重視なので北海道に最新装備を展開する余裕なしアキラメロン
F-15JとパトリオットなしでSu-35とかと空戦する羽目になる

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:54:57.92

>>219
本土の防衛も脆弱なのに離島防衛とか笑っちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:33:24.00

>>220
北九州有事対策が双胴船ナッチャンワールドを使って唯一機甲師団と言える７師団を
増援に送り込む方法なので北海道の防衛はさらにスカスカになります。
もしロシアがその間隙を突くならサハリン側にＳ４００防空システムおいて
巡航ミサイルで空港破壊しながら前衛T-14と水陸両用ＡＰＣを揚陸するだけで詰む。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:44:48.71

レオパルド3が最強
https://www.youtube.com/watch?v=pcN5KMsaOmo

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:07:02.89

https://youtu.be/fmETaYKpvqg

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:29:16.10

>>220
>>221
GDP2%まで国防費増やせ、だって？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:40:33.78

詰ませるためのたくさんの旅団をロスケは投入できるんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:47:35.89

てかね、
余ってる気味のMLRSにひたすら一億円以下の
ATACMSやら更に安いLRPFやら買って詰め込んで、
S-400の弾数がまず尽きるまで撃ち込んだれや？
で、残りは一万かなんかの住民、ぎゃく札用に

所詮、経済は韓国力の勘違い老国、ブチのめそうぜ？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:20:38.48

そう、GDPは韓国以下なんだよな。
これが未だにアンバランスで信じられん。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:37:57.06

ロシアって国は、帝政時代に拡げすぎた領土と、共産党時代に積み重ねすぎた怨みの二重苦を抱えてるからね。
周辺国の怨みって、韓国が日本に抱くアレの比じゃないよ。ウクライナなんか現在進行中だし。
出生率は持ち直してきたそうだが、韓国以下の国内生産で世界一の領土と世界一の国境線を維持しなけりゃならん。
とてもじゃないが、日本遠征に回す力は無い。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 14:52:04.58

特車に誘導推進飛翔体だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:11:47.80

>>217
ロシアは曲がりなりにも民主化したからね。

主敵は支那でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:00:27.19

民主化したから敵対しないってわけじゃないでそ。
フランス革命からこっち、民主体制の中で戦争はエスカレートしてんだから。
今のところ日露間に実弾を撃ち合う理由が無いってことだけ。
北方四島は粘り強い交渉あるべし。
ジブラルタルをイギリスに取られたスペインだが、ちゃんとした条約を交わしてても二百年以上、粘り強く返還を求め続けてるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:13:49.62

>>231
民主国家同士で、戦争をやる可能性は低下するのは事実。

ジブラルタルでもそうでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:21:02.24

お隣が民主化されて、逆に始末が悪くなってる件。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:24:36.33

>>233
もうすぐ、北朝鮮に吸収されて独裁化するので。
民主主義って言論の自由を肯定できる知能が無いと存在し得ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:58:59.04

>>228
ロシアのGDPはPPPで均すとドイツと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 18:19:30.36

ドイツと同程度の国内生産で、ドイツの10倍以上の版図を維持して、ナチスとか日本帝国の10倍以上の怨みに向き合い続けなきゃならんのか。
どっちにしろ日本侵攻は絶望的だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:49:07.31

>>234
つまり日本は独裁化してるって事か

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:59:55.01

…？？？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:18:13.81

>>232
正確には攻撃を受ける国／受ける可能性のある国は民主国家ではないことにされてしまう
当時旧ユーゴ連邦地域で最も民主化が進んでいたセルビアが
ミロシェビッチの独裁国家というプロパガンダ受けて空爆されたみたいにね

中東で数少ない民主的な選挙してるイランも独裁国家と報道されるし
議会で過半数を抑える現在のイエメン政府などは米を後ろ盾にしたサウジが侵攻すると
反体制派呼ばわりされてるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:39:58.84

>>236
恨みってなんだよ？
中国、モンゴル、中央アジア、ベラルーシ、アルメニア、アゼルバイジャンには
そんなもん無いし、上海協力機構などで結集してる
指一本で倒せるグルジアとかバルト三国くらいなもんだろ、こいつらがウクライナと組んでも大したことない
グルジアでも南オセチアとかアブハジアなんかと、
ウクライナでもドネツク・ルガンスクあたりは
ロシアに合邦して欲しいと思ってるくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:42:11.05

>>240
中国とインドに侵食されてる中央アジアの話？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:54:01.41

プーチン政権は長らく軍を冷遇して予算も絞り上げて来たけど
ここ数年は明確に軍拡路線に舵を切っている
主要装備の数を削減し続けている中国とは好対象なんだが
日本は中国憎し、プーチンLOVEが酷過ぎてそのあたりの情勢が国内に伝わっていない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:55:33.44

>>242
ゴミのようなフリゲート以上の大型艦とか、
何とかせにゃアカンからなあ

あ、やっぱりダメポ？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:09:43.36

ロシアはお金がないのでプリオン国の半分にあたる2800輌くらいしか戦車持ってないよ
10式は今年調達ぶんでようやく88輌いくみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:32:05.67

ボストーク演習は15万人規模だよ。極東の軍管区でもそんなに居たのかと思う。
しかも、ウクライナ紛争の最中に。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:47:08.11

北海道の自衛官と同じで、地方には仕事がないからそこそこまともな人材が集まるし自然の中で育ったから素質も高いとかだと思う。
本土の自衛官なんぞ都会のヤンキー上がりとか愚連隊みたいなのが安定志向で入ってきた若者を指導するチグハグな組織になっているぜ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:59:53.55

むしろカッペの自衛官の方がヤバい奴いる印象。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 04:54:10.17

>>245
そう。それ。西方でヤッてる最中に、帝政時代から抑えてる民族とか18世紀以前の領土回復を虎視眈々と狙う中国とか、牽制しなけりゃならんからね。
必死に第二線部隊を召集して。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:29:26.57

>>244
こちとら300両が定数なんで・・・

ちなみにイギリスも遠征用に80両程残して早期で退役予定やぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:42:01.71

戦車って本体以外にも維持費用が半端ないかならな、履帯にゴム履かせるだけでも大変なマンパワーやしまっとな
思考してたら削減は当たり前でしょ、自衛隊が通常の整備を専門部隊に任せるのは電動工具使わないとやってらん
ないぐらい人手が足りないからだし

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 07:46:24.61

戦車横転、隊員１人死亡＝陸自訓練中－北海道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062101332&;g=soc

90式で横転するってことは
90式と同じ全高で全長と全副を切り詰めたヒトマルだと
もっと転がり易い、ってことだなｗ

90式戦車
全長 9.80m
全幅 3.40m（サイドスカートを含む）
全高 2.30m（標準姿勢）
重量 50.2t

10式戦車
全長 9.42m
全幅 3.24m
全高 2.30m
重量約44t（全備重量）

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 08:39:59.40

自衛隊員にゴロゴロ殉職して欲しいって>>251は放っておいてだな。
ロシアと日本の地上軍が衝突するとしたら、日本が海峡封鎖をやりそうな事態になった時だな。
これでも岬から10数㌔を押さえるくらい。海兵隊、海軍歩兵、空挺の仕事だな。
今は、BMPだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 10:34:21.93

>>249
イギリスは他のＮＡＴＯ軍加盟国が陸の防波堤になっているから戦力分担で
戦車減らして攻撃ヘリ増やす方が寄与度が高いんだよ。

日本の場合は中国ロシアと海で接していてるのに戦車が９０式３４０輌と１０式８８輌だけですよ。
退役待ちな７４式の事はもう忘れましょう

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 16:35:24.37

>>237
ヘイトスピーチとレッテル貼りして言論を萎縮させ、あるい、制限することにより、
、言論の自由を制限しようとしている、有田芳生や西田の作った法律や、大阪の条例は
日本社会の独裁化を意味するけど、憲法上の言論の自由と直接ぶつかるんで、大阪の条例は特に、裁判では、
違憲判断が出る可能性が高い。

だけど、もし、裁判で合憲とされるようなことがあれば、日本は一部で独裁化したといってよい。

なぜ、言論の自由が民主主義と等価であるかは、民主主義が「全てのことを、主権者である国民が決められること」を
意味していて、、全てのことを決めるには、全てのことを提案できなければならない(つまり言論の自由が前提となる）。
ことを理解できればわかるはず。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 16:56:28.42

ネトウヨ激怒

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 18:23:39.72

一体何に激怒すりゃいいんだ？