10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 16:38:03.54

>>18
イエメンでのアラブ連合軍の損害と
シリアに侵攻したトルコ軍の損害ならまとめられてるサイトがどっかにあったな
T-90がTOWに耐えたり、旧東側製ATGMをシュトゥーラで逸らせる動画はyoutubeに沢山上げられてる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:09:55.10

流石にERAや妨害システムまったく搭載しない手抜き仕様の西側とERAガン積みのT-90を一緒にしちゃいかんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:16:41.27

イスラエル辺りはAPSにコルナットとか迎撃させてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:19:58.09

>>14
T-72と同じ部分って殆ど無いような、ソ連型のコプセントがって言うなら分かるがスペックだけ見たらサシでも90式といい勝負するよ、
あと同じ所に当たったらERAも無駄って言っている人が居るけど初期の第二世代ERAのコンダークト5とかを除いて第一世代ERA並みに小分
けされとるんで同じ所を抜くのは運頼みになる。

T-90もアルマータの主砲乗せるみたいだし限定的に10式とも戦えるようになるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:21:31.06

サウジとかイラクで使ってるＭ１って劣化ウラン装甲使ってないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:38:48.18

>>20
T-90は戦車本体が手抜きじゃないですかー

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:49:13.12

>>24
エンジンとかきちんとパワーアップしてるし
それほど手抜きともいえない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 17:50:38.91

設計が手抜と言いたいのかは知らないが抜かれた時に中の人が全員焼け死ぬ確率が高いだけだよ、対KE弾に関してはT-72が300mm程度
なのに対しT-80Uでは600mm、T-90Aでは550mmぐらいある、M1A2が600mmな事を考えるとなかなか、無論M1A2のSEPV3で900mmぐらいにな
るからM1の方が上だが、90式のJM33が1km圏で500mm程度の貫徹力しかない事を考えると少なくとも日本が馬鹿に出来る数字ではないと
思われる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 18:12:02.48

>>25
仰角俯角が狭い
砲精度が低い
装填速度が遅い
ミサイル高い、命中率低い
出力が低い
超信地旋回できない
乗員生存性低い
居住性が低い
装甲はほぼERA頼み
車体装甲が薄い

価格の割に西側の戦車に十分対抗できるからコスパはいいと思うが
人名重視の先進国ではちょっと。
最近は中国でも人件費高騰のせいか西側のドクトリンに振ってきてるし

>>26
むしろ74式がまだ主力という方が・・・
まぁ海軍国家なんでしゃーないが

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:21:37.38

砲精度は改善されつつあるんじゃないか？電子機器や精密機器が弱く夜戦能力も低いと言われていたが実際にはT-80Uの当たりでレオパルドと
同等の暗視装置がある等そんなに見劣りしない事が後で分かっていたりする、まあその他の欠点の為にT-14が出来た訳だが・・・

どうもロシア戦車は湾岸の時のイメージを引きずっているな、装甲が薄いとか、このスレにも居たけどT-14の砲塔正面が乗員保護を優先した為
に薄いとか頭キヨかよって思った

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:33:30.73

>>27
イランのカラーもT-72ベースだから超信地旋回出来ないんだよな
装甲や電子機器は改善しても旧東側戦車はそこだけは放置してるのが不思議

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:08:01.23

>>29
超信地旋回なんて、ギアつければいいだけなのにやらないのは、
必要ないと思ってるんじゃね。

まあ、ただっぴろい平原や砂漠じゃ使う機会すくないかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:46:13.70

>>23
初期型のエイブラムスと同じ、劣化ウラン抜き装甲だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:10:07.92

超信地旋回は意外と高度な技術が求められる
ギアつければすむほど簡単ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:36:44.05

T-90はFCSケチってんのか照準速度が大分遅いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 00:07:59.06

>>28
砲塔はともかく車体はT-72まんまなんで
装甲を増やすにしても限度があるでよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 07:59:15.72

制空権ないくには、上空からフルボッコ
作る意味ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:09:17.74

エンジン止めて迷彩シートかけるだけで大分誤魔化せるから上空からフルボッコとはいかないんだよなぁ・・・

>>34
アルマータの砲を移植予定のM型は650mmまで上がるらしい、良く拡張性が～って話があるけどM1やレオ2なら130mm、140mm砲も
行けるだろって所に対しT-90は120mm級までってぐらいだから小手先の改修はまだ出来ると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:17:58.94

結局戦車って数も用意しなけりゃいけないし歩兵支援とか色々な戦闘にも使う事想定しなきゃならんから現行のモデルが
一番バランス取れてるって結論になるんだと思うよ、10式だって軽量化しただけで根は90式と大差ないし

ガチで戦車戦考えるなら米のCATTBやM1 Thumperが最強だろ
http://livedoor.blogimg.jp/henbuki/imgs/9/2/92da3d09.jpg
L55 140mm砲モデル
自動装てん装置搭載新型砲塔
主砲貫徹力1000mm超
正面対KE弾1270mm
重量60t

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:25:15.90

>>33
中国製は十数秒かかるんで問題になったとか

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 10:18:27.53

技術力に大差ないなら、大きな国がかつ
やる前からわかりきっている。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:34:39.51

歴史を振り返れば値段ほど役にたたない
兵器は沢山あった。たとえばヤマト

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:16:48.12

つか空からだけで何とかできるなら米軍は苦労せんかったっていうね

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:30:29.76

新型Ｍ１もあんまりかわりばえしないな
対戦車ミサイルから身を守るには革命的な進化が必要

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 18:28:33.49

>>33
車長用ハンターサイトが無いから
FCS云々じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:24:09.20

>>42
やっぱり艦船と同じでAPSの方向になるんじゃねえかなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 21:57:16.20

3.5世代戦車が側面装甲を強化するなか正面だけ3.5世代並みにした10式は砲塔旋回する自走砲みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:12:58.28

同じネタ使い回すなよ低能

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:36:51.44

>>42
ロシアや途上国みたいにATGM持ってる歩兵がいるとこに
戦車を突貫させる無茶な運用は西側諸国はしないからな
自国の兵士をリスクに晒すくらいなら米空軍が街ごと消し飛ばすだけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:10:00.30

街そのものを壊滅するような攻撃は今の世では出来んだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:11:17.22

ロシアはこの前したような

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:31:26.72

人が集まってる所にヘルファイアを撃ち込むだけのお仕事
人が集まってる所にヘ焼夷弾を撃ち込むだけのお仕事

流石に上のがマシか・・・？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:36:03.40

中国がドイツのクラウスマッフェイを買収したのでレオパルド2の純正コピー作り出すんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:03:41.43

>>42
ドクトリンが大して変わらないなら兵器も変わらんという事だ。逆にT14の登場は
超攻撃的なドクトリンが変更された事を示している。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 02:41:30.26

M1はとっくに競争相手がいないのにいまだ対MBT戦全振りみたいな作りがまた何とも

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:52:15.48

戦車は第二次大戦の5～10倍はそらから
爆弾がふってくること考えないとな
無人偵察や無人特攻、gpsなど時代は変わった。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 10:32:46.56

>>51
戦車作ってるクラウスヴェクマンは別会社

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:26:40.07

ATMって金は安いけど人の命の消費が激しすぎるんだよな、イギリスだかイスラエルだか
の演習じゃジャベリン使っても3:1とか言われとる、対人キャニスターの判定が強すぎて
勝負にならんそうな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 00:24:32.73

ATMが本当に安いかはかなり疑問だな
(ジャベリンとT-55を見ながら)

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:07:33.50

>>56
市民を盾にしながらのATGM発射はあんまり考慮されてなかったからな
シリアやイラクの反体制派は従来のゲリラと違って
住民なんてただの肉の壁としか思っていないから面倒

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:21:32.40

正規戦なら、まず空爆と砲撃に耐えてから戦車が来るからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:34:58.26

ジャベリンは数年前は一発8万ドル位してたし、トップアタックするための爆薬配置が
緻密すぎて弾頭をぶつけると使えなくなるので歩兵ががついで運搬するのは難しいな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:41:54.01

>>53
競合相手が居ないって訳でも無い、1997年にアメリカ・ドイツ協同で行われた実験でT-90の正面装甲に当時最新
の砲弾をぶち込んだら防がれて慌てたって話があるし、最近じゃドイツの開発チームがL55　120mmじゃ正面抜け
ない可能性が高いから130mm砲搭載型見当するよといっていたりする

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:46:16.97

正面から抜けないのは当たり前でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:41:09.79

強力な対抗馬出現を謳わないと、次を作る予算を獲れないだろ。
社会主義国でも、そんなのはウルトラ凄かったんだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:44:18.39

５５口径が抜けないのは普通じゃないと思う、カタログスペックでM1A2の正面抜ける弾なのに

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:26:44.39

ロシアのT-90は技術面で最新鋭と言い難いしエンジンもやや非力だが
クリスティーの戦車工学にでてくる火力、防御力を低予算できっちり抑えた戦車だから脅威なんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:12:42.46

>>64
ラインメタルの120mmL55とDM63の組み合わせの貫徹力はたいしたこと無いというか、現行の砲架との互換性の限界だろ。
カタログスペックでもRHA700mm貫徹が目標値だった筈だし

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:05:37.71

M1A2の正面が600mmなら700mmって強いと思うがな、多分90式の正面も十分抜けるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:19:36.48

90式相手ならAPFSDS使わんでもHEATで中までこんがり燃やされるとおもわれる。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:00:24.96

90式のは対KE弾で840mm以上なんて話もある、将来車両装置(10式)の正面直接防護力の要求も"90式と同等"だったし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:27:34.19

>>68
根拠は？
複合装甲は一応HEATに強いはずだけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:50:33.84

そもそもM1A2の砲塔正面600mmって重量と容積から
個人が出しただけの推定値で根拠にするのは無理がある。

常識で考えてM829A2に耐える700はある筈だし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:30:31.19

今のロシアの戦車って欧米に支援されたゲリラと戦う用途でしか使われんからな
T-90の対ATGM装備山盛りな仕様とM1のストイックな仕様の差が極端すぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:56:14.39

ストイックｗ
明らかに意味を履き違えてるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:04:17.09

>>69
新旧関らず日本関連の噂はまったく役に立たないよ、ライターがソース無しの曲解使うゴミが大過ぎて突拍子
もない話の9割は嘘だし、対KE弾で840mm以上ってのは無理がありすぎる、最近のM1A2SEPV3で950mmとか言われ
てる事を考えるといい所700mmもあれば、M1A1HAがそんぐらいだったっけかな世代近いのと同じだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:08:23.64

正面直接防護力の要求に関しても90式と同等じゃなくて90式と同じように周辺国の戦車に対応出来るレベルって事
だと思う、主砲弾が旧型の使い物にならないレベルなのによく分からない所だけ世界の30年先を行く能力にするの
はおかしいだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:09:18.80

>>75
日本の戦車は、敵の戦車と当たる前に海空から大量に砲爆撃を喰らう。前面だけ
重防御では不十分だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:23:17.11

>>76
それやったら、走れなくなる。
なーにあたらなければどうということはない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:38:31.46

>>70
120ｍｍ砲用のDM12HEAT弾にしても、化学エネルギーだけで装甲貫通するのでは無くて
先端の金属が溶けた状態でそれを押し出しながら装甲貫通するからカタログスペックの貫通力相当は抜ける。ロシアだとコンタークト5を想定した三段構造のHEAT弾まである。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 10:07:47.17

>>76
艦砲と空襲に耐えられる戦車ってなんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 10:43:52.55

>>78
奇妙な説明だな
車にしても化石燃料だけで進むのではなくてタイヤが回転する事で進むのだみたいな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:04:27.47

複合装甲が化学エネルギー弾に優位というというのは装甲のユゴニオ弾性限界が
金属より高いからセラミック層で止まるという理屈なんだが、セラミックの靭性自体は金属シェルで囲う必要があるほど低いので
爆薬レンズで弾頭を押しだすタンデム弾頭使えば解決する問題だよ。
そうなると単に貫通力の問題になるのだがＡＰＤＦＳＤＳでなくともタンデム弾頭のＨＥＡＴで９０式の正面なら抜ける。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:23:47.63

APFSDSもHEATも拘束セラミック層では流体みたいな振る舞いはできない
だから質量でゴリ押すことになるけど、HEATは侵徹体、つまりメタルジェットの質量自体が少ないからAPFSDSに比べて非常に不利

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:05:25.39

>>82のいうとおりだが３．５世代戦車のＨＥＡＴ弾でも９０式なら正面抜けるから
貫通力重視のＡＰＦＳＤＳで動きを止めてから加害能力の高いＨＥＡＴでとどめを刺さなくても
初弾からＨＥＡＴで十分ということだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:11:48.89

戦車は前進しなけりゃ意味の無い兵器。
特に侵攻軍では尚更。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:34:11.30

３．５世代対３．５世代の戦車戦でもこれまで通り貫通できる距離まで接近して
ＡＰＦＳＤＳなりミサイルで動きを止めてからよく狙ってＨＥＡＴ撃ちこんで撃破なんだろう。
そして３世代以前の戦車相手ならどこに当たっても一発撃破狙えるから遠距離からＨＥＡＴ撃ちこむと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:46:20.81

なんかトンデモ科学知識が蔓延ってるなw
HEAT-MPは、90式の前だとミノフスキー粒子になるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:03:06.83

８６の認識で90式の正面装甲厚がどうなっているのか次第だが
３．５世代並みの装甲でなければ抜けるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:30:29.67

米英仏露の戦車が、本領を発揮できるフィールドは
日本の矢臼別演習場ぐらいかな？

あとは旧式カールクズテツにヤラれそうな、込み入ったとこばかり。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:56:23.46

日本列島に3.5世代戦車揚陸する国はないだろうというゆとり発想でみれば３世代戦車でもいいんだろうが中国がポモルニク級と専用輸送母艦保有したので北九州に戦車揚陸された想定で90式の揚陸訓練してるんだよ。
仮想敵が99式かY-20で空輸可能な96式を多数投入する想定だと10式がいるな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 14:39:01.00

複合装甲が一層な訳ないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 14:47:41.76

バカみたいに前面きょうかしても
みさいるで真上から抜けるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:19:09.72

なにをきょうかしても、かくみさいるにはかてないでしょ？

くらいまで退化しろよ半端だな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:00:53.43

上陸してくる敵軍に、早く対応できる戦闘職種。
まず、戦闘爆撃機。
次いで、戦闘ヘリ。
ＭＬＲＳ等々、長射程火器。
おっとり刀で駆けつける、16式を先頭にした装輪部隊。
戦車隊の出番は二次防衛線が破られてからやね。
装輪部隊と戦車隊は、飛行部隊が敵を間引いてる間に、壕を掘って待ち構える。
諸兄の唱える砲弾の数々を迎え討つには、相当の厚みが必要だろうが、
脅威に応じて変更できるって利点もある。

個人的には、ランスみたいな着弾が滅茶苦茶早い地対地ミサイルと、A-10みたいな抗堪性の高い攻撃機が欲しいとこだが。
3・11の実例から、戦地の道路がガラ空きのはずがなく、装輪部隊も戦車隊も、難民を蹴散らして進撃なんて出来ないからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:24:31.24

アホか。MPが交通整理するだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:28:49.93

どうしても心配ならセラミックスペレットでも増加しとけばいい。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 02:09:29.65

>>79
簡易な野戦陣地に隠すだけでも耐えられる戦車という意味だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:33:14.63

ほんど上陸なしで降伏したし
今後も戦車の出番は無いよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:16:15.98

>>97
戦車がないと、簡単に上陸されちゃうのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:54:35.11

>>93
何だその甘い想定は。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 12:20:07.63

>>94
そんな権限ない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:05:21.10

中国共産党軍が、占領軍として仕切るって話だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:06:16.33

現代は航空機が発達し過ぎて制空権が無い状態での上陸なんて全く無理ゲー
同様に航空戦力の発達で制空権握ってる側の極端なワンサイドゲームになるので
相手に制空権握られてる時点で好き放題にされてしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:06:42.82

F-35Aが戦力化するまでは北九州上空あたりまで中国の空になってるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:25:21.97

パトリオット有るから北九州上空あたりなんて無理だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:41:09.41

A2ADが国内でも実現してると申すか

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 04:41:05.20

日本の防空体制はスカスカです。海の上にレーダーは置けないから低空には常
に穴がある。AWACSもE2Cも数が全然足りない、戦闘機だけの問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:45:40.71

PAC2の射程からみて築城基地の防空はできても全域をカバーするだけの数がないからガバガバ防空網だな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:54:36.31

934 名無し三等兵 sage 2017/06/16(金) 01:41:45.51 ID:FqlhyFWh
>>781
>米が採用しないなら国内で完結必須

それはないわ
自衛隊って独自弾薬の開発には熱心だけど必ずNATO規格か米軍の弾と互換性があるように設計してるもん
戦車は00式APFSDS切れたらDM53とかM829とか撃てるようになってるし戦闘機もAAM-4無くなったらパイロン小改修すればAMRAAM積めれる
榴弾砲とか護衛艦も同様で、自衛隊つう組織は国内で弾作れなくなっても外国から輸入すれば継戦できるようになってんの
CTAなんか採用してみれ？弾薬作ってる会社が有事にゲリコマに襲撃されたらその瞬間に次期FVはそびえ立つクソになるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:34:31.83

ロシアの弾も使えるようにしておくべきだな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:07:43.44

しょせんf22のスピードなんて
たいくうみさいるの足元にもおよばねえー

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:59:58.06

中国軍機が北九州まで出張ってくるには、釜山まで基地にしておく必要があるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:38:12.94

>>107
隙間なくSAM配置してハリネズミにしないと満足しないのかね？
そんなアホな国どこにも無いけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:41:29.24

そもそも領土の大きい国ほど、防空には金が掛かる。
だから中国は日本を屈服させて、列島を防衛線とする必要がある。
共産党の意を受けて、間抜けなレスと世論誘導を繰り返してる、空自の警衛くずれが>>107。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:45:15.17

本土の殆どカバー出来る巡航ミサイルとか撃たれると、
本当はあちらの方が痛いんですよね。

散々高圧的に人民統治してるから、面目潰されると
一気に反乱されるだろうき

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 03:09:32.11

>>113
西洋人より弱い日本を殴って国威回復させようとして
ズタボロにされて国威がゼロになった日清戦争という戦争があったなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 06:30:05.71

>>113
大陸国の方がレーダーを縦深に配置出来るから、日本より有利だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:03:06.13

>>110
ミサイルはロックオンできないとあたりませんがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:20:38.53

>>116
沢山必要ってことか？