10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:35:57.88

>>304

URLはってもこんなふうに最後のほうが変になるんだよ
やっぱり自分で調べろよｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:36:23.94

>>302
出てこないんだよ？それこそJapanとか付けないとか

"10式"の事ね

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:38:14.53

https://www.google.co.jp/search?q=tank+army+accident&;client=ms-android-sharp&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjNoeWN8NPUAhUHwLwKHXXnDu8Q_AUICCgC&biw=360&bih=511
ん？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:41:45.44

>>307
army
を入れちゃってるか結果が変わってる
陸上自衛隊は陸「軍」じゃないからarmyを入れると出てこないのかもな
いやそれは冗談だがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:43:08.75

>>308
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_type10_Tank_higashi_fuji_Firing_Space_accident.JPG

元はこれか？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:45:48.97

>>308
で、一番がこれ

http://thewildones.faketrix.com/picture-147-tank-crash-army-accident-armored-vehicle-driven-off-cliff.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:49:17.58

つながらないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:50:10.37

>>311
まあスマホからだからな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:05:50.65

ワシのころはT-81がロシアの最新じゃった
ゲームでもこれが出てくるとかなり強力に布陣してもたちまち粉砕されワシの練度では歯が立たん
それがその後２世代も進化したとあっては
西側の機甲部隊はまあ全滅
http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2013/07/26/124290/a4ebe068e81c7caef3956564ab190d87.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:01:51.46

そんな優秀なロシア戦車を、どうして禿はアサドに売らないのか？湾岸戦争でボコボコにされたモデルばかりではないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:12:33.58

ロシアって高馬力のディーゼルエンジン作れるんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:25:18.36

延々と履帯について話してる奴が居たけど他の板でも暴れてた奴か？相手にするだけ無駄だぞ？日本サゲの情報だって決め付けて
滅茶苦茶食下がってるクソバカだから、最近の奴は基本的に走行だけでは履帯は外れない、他スレでもM60とかチーフンとかぐらい
までの戦車でしか殆ど確認出来てない、Sタンクとかが多い点を見ても10式の構造上の欠陥だろ

まあどうせスラロームなんざ使う機会内から安心しろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:29:59.59

なぜかT-14のエンジンは欠陥！と騒がない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:31:43.97

>>317
T-90の改良型でそこそこの出来てるから、まだ低いけど

10式のは構造上の欠陥だろうから直すの大変だろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:33:01.99

これはひどいｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 05:20:16.90

>>316
単に、アクセス上位ってドンピシャワードが
該当HPに入ってるかどうかの話なんだけどな。
(恐らく画像の場合は

因みにその上位1位とか14とかって
１位↓
http://thewildones.faketrix.com/picture-147-tank-crash-army-accident-armored-vehicle-driven-off-cliff.htm

14位↓
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_type10_Tank_higashi_fuji_Firing_Space_accident.JPG

まあ、URLレベルでキーワードが含まれている

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:57:23.56

T-14信者に何言っても無駄

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:19:05.61

>>315
T-14用に（元々はT-95用かもだけど）X型12気筒エンジンを新開発してるしね
http://gurkhan.blogspot.jp/2011/09/blog-post_02.html?m=1

ウクライナの対抗ピストンも良いと思うんだけど、このままだと消え去りそう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:27:57.52

T-14はウクライナがT-80Uを発展させたT-84が仮想敵だからこれを難なく撃破できるスペックだよ。故障するかどうかはしらねっす

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:54:47.51

>>322
アルマータ用エンジンは奥行き1メートルないサイズで破格の出力だからなあ

まさに規格外の存在だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:02:02.95

ガスタービン作れない問題を解決しようとはせず
ディーゼルエンジンで強引に解決するのがロシア的

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:27:44.86

M1もそうだけど、作ってみたらガスタービンが実運用に向かなかったってのもある
冷戦時の事前集積からの大兵力による前進が前提だったからな
チマチマとした戦場だと部分負荷で燃費最悪なガスタービンは悲惨

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:29:23.11

>>324
まず思うんだが、使い物になるんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:14:24.24

ガスタービンは瞬発力と引き換えに燃料をがぶ飲みするので燃費で選ぶならディーゼル４気筒一択。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:19:43.34

>>327
使い物にならんとした根拠は？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:24:25.80

>>329
純粋に聞いてるだけ。

だって、次に聞く事が
「これ、うち(の国)でも作れる？」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:52:09.94

>>330
ああ、エンジン知識ないのね
なら放置だわ

ロシアらしくないエンジンチョイスではあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:00:30.52

>>331
X型って聞いてヴァルチャーみたいの作るの？
て知識しかないもんで。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:38:45.79

>>331
実績重視のロシアらしくないよな
とは言え、ゼロスタートの完全新型エンジンをモノにした辺りお隣とは地力の差としか
ソ連崩壊でウクライナの6TDが使えなくなると分かった時点から開発始めてたのかもね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:39:34.76

>>333
お披露目でさっそくスタックしてなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:34:03.95

最初期生産ロットの故障で欠陥品扱いするなら、全世界の戦車が産廃になるな

前提無視して100%完璧じゃないと糞扱いする人のオススメ戦車が知りたいな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:49:23.63

>>335
パレード用の手をいれた奴でそれでは…
まあ日本の10式も中国の96式も…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:30:40.34

パレード用なら初期量産品でも故障しないのかw
違う世界線だな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:35:07.89

100%なものがないことは事実だろうが、信頼性ということなら実戦での不具合の洗い出しとそこからのフィードバックを30年近く繰り返してる
M1じゃないだろうか
枯れた(レガシー)技術ってやつ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:38:06.24

>>337
試作品段階なら上手く帳尻合わせる軍用品とか、
ない世界線のひと？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:43:13.30

>>333
それもあるけど
あのエンジンは整備やりにくいんよ

水に浸かっても平気で回る、水洗いokにして大隊整備班のSRでホイストしてタバコ吸いながら整備してるような国がチョイスするエンジンとは思えん所がある

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:56:55.62

Xエンジンはポルシェ博士のボクサーエンジンをX字型に２個つけた変態エンジンなんだが
ナチスの賠償技術の山から良さそうなものでもあったのか
エンジンの電子制御技術が進歩していよいよ陽の目を見る日が来たかどっちかだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:03:15.27

戦車にハイチューン&ハイテクエンジンはいらんですよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:41:18.67

T14が数で圧倒

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:42:23.94

その代償は、お高いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:03:00.05

自衛隊を無くしちゃえば、戦車はいらなくなります！

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:16:54.93

ズベ1/72のT-14買った
マジでうすらでけえな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:17:19.43

あのサイズでいきなり1500-2000馬力とは
非力で定評のあったロシア製ディーゼルにしては随分な飛躍は不思議

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:22:57.46

エンジンをV型エンジンからX型エンジンにしたから同じ全長で燃焼室が2倍作れるんだよ。
X型エンジンの完成度が謎なんだが巡航中や停車中は半分閉鎖できる省エネ機構が付いていれば悪くない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:47:41.67

そのうち星型エンジンとなにならんだろうな・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:17:10.50

T-90まで小さい車体でエンジン室の容積が稼げないから
絶対的な出力が小さかっただけで体積あたりの出力値では別に非力でもない

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:07:12.68

>>350
もともと信頼性のあったT-72の車体にT-80の砲塔くっつけて諸問題の解決を図ったT-95までのツナギの戦車だからの

まあ T-95をキャンセル、蓄積した無人砲塔のノウハウをアルマータに昇華させるまで看板もつ事になってしまったんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:09:46.68

T-72Aの時は74式と変わらないサイズと750馬力で始まったのだから
74式クラスを小型３世代戦車として目一杯発展させたものとしてみればこれ以上改造の余地が無いのかもな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:17:10.03

>>345
支那、北朝鮮にあるのは、人民解放軍じゃなくて、人民虐殺軍だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:44:25.70

生きる苦しみから解放してくれるんですね分かります

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:38:33.94

名前が実態と乖離することはよくある
突撃には向かない突撃砲
元々は「水雷艇を駆逐する艦種だから駆逐艦」だったのに水雷艇の衰退で駆逐する
対象が無くなったけどいろんな役割を付与されて名前だけが残った、とかな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:39:47.09

戦艦駆逐艦で良いじゃん
必殺の酸素魚雷w(尚戦果

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:53:41.73

駆逐艦自身が水雷戦能力を獲得して外洋航行可能な1000トン越えサイズに肥大化して
ミサイル誘導やヘリコプター搭載できるように更に大型化した末に全長170mのキッド級DDGに至る。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:56:38.66

>戦艦駆逐艦で良いじゃん

そう呼べるほど戦艦キラーってわけじゃないし特化しても居ないからな
そりゃ魚雷が当たれば撃沈もあり得るが、なかなか当たらない

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:59:02.88

現実の戦果とかロスとかは把握してるつもりだぜ？
ただ、３等４等巡洋艦、とも呼べんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:11:26.78

誘導ミサイルシステム運用艦のDDGはタイコンデロガ級CGよりでかいズムウォルト級DDGに引き継がれてもはやデストロイヤーとクルーザーの呼称とサイズが一致しないカオス状態と化している。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:42:18.98

巡洋艦か駆逐艦か、ってのは艦長ポストや外交格式の意味合いも有ったりするから簡単にはいかないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:16:41.07

スターウォーズのデストロイヤーだってでかかったからいいの

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 17:18:21.94

starを先に付けろよデコ助！(ババーンッ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:49:08.11

>>362
駆逐する対象が星じゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:20:29.47

そう言えば結局、90式のDM33が非力だってのは劣化ウラン弾輸入するから大丈夫って結論になったの？
確かに東側相手ならそれで良いけど、西側やアメリカと関係のある中国相手だとすぐに輸入させて貰えず
西側＞中国＞日本＞ロシアって結論になるけどOKって事？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:32:57.84

中国がそんな甘い想定で攻めてくる程馬鹿ならいいんじゃね。
日本からしたらそこに戦車がありさえすればいいんだし

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:33:14.30

>>365
やるならDM53、63だ
DUは論外

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:56:20.39

>>355
突撃砲てのは突撃支援にあたるから突撃砲だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:31:58.64

じっさいは歩兵支援用にあたる車両な
歩兵が突撃するときも支援するだろうが、防御戦でも支援するから突撃用ではない

なぜ突撃砲なる攻撃的な名称をつけたかというと、命名にあたって士気を鼓舞する系の物を付ける以上の意味はなかった
と記憶している

Sturmgewehr＝アサルトライフル＝突撃銃

と似た話

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:32:58.18

>>367
はいはい必死に頑張ってね

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:54:29.41

>>370
クソを世の中にもたらした家族をキッチリ巻き込んで自殺しろカス

自衛隊は国土防衛にあたるが故に不発弾が発生しやすい40ミリ擲弾を選ばずに独自に弾薬を開発している
戦後になって民生復興の妨げになるような物は論外

まあ、お前らに言わせればフクシマから疎開している方々は

放射脳こじらせた連中

なんだろうがな

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:58:33.32

>>371
まだそんな事言ってるの

それこそ、AAV7とかどうなるんだろ
…一部パーツは、国産品に取り替えられたのかい？w

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:16:52.03

>>365
>>208を参照
劣化ウランはセルフ・シャープニングの特性上で命中しても装甲に砕かれる可能性がある
L55やDM63が海外でも完全主流となっていないのは砲弾が細長く脆弱性が増して
DM33の方が確実に打撃を与えられるって理由がある

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:18:28.63

>>368
主砲が前向きに固定されてて、突撃にしか使えないから、突撃砲。

手榴弾なんてあまり支給されないけど、エリート意識を持たせたいから、擲弾兵。

タダ同然の低賃金でコキ使われるけど、内外にモチベーションが高いと喧伝したいから、ソ連共産党直属の土建屋には突撃隊と命名。
北も同じことしてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:24:35.30

>>374
無知すぎ
同じような砲のレイアウトの駆逐戦車はどうなる？
むしろ待ち伏せ向きなんだぞ？
突撃用なら敵陣に飛び込んだ後、横にも敵がいるんだからむしろ旋回砲塔がないとキツイ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:29:41.61

戦うなら北海道だろ
ロシア側は背水の陣
10式が1～2発当てたくらいじゃ止まらんね
逆に10式は1発当たったら退避しそう

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:49:54.85

10式がDM53導入すればようやくT-90と互角の砲戦できるというだけで
そうなるとハボックやハインドがAH-1Zをボコりながら10式をヌッコロしにかかると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:00:06.56

>>377
何故ヘリ同士でヤリ合う前提なのか…

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:16:24.78

>>377
射表つくってねえから時間かかるぜ
DMナンバーを90で使うには射表が必要になる
一キロ先の目標に射表のズレが0.06度でると1メートルの弾着誤差がでるシビアな世界なんだからよ

論外のDUも含めてマッチングしてない、弾道特性を入力してない弾はそもそも戦力外

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:23:31.36

ソ連軍がハインド開発したのはATMから機甲師団を防衛することが第一なので直衛機がつく。
そんなところに時代遅れのAH-1Zを放り込むと相手は対空ミサイル持ってるのですぐ死ねる。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:24:15.04

>>379
マッチングはしてんじゃないの？
ヤキマに行ってる自衛隊は

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:27:29.31

ヤキマに戦車持ってけばDM53貰えるとかそんな都合の良い話があるならとっくにM829の供給受けてるはずだが。一向にそうならないなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:29:23.31

>>382
いざとなりゃ導入すりゃ良いだろ？
さらっとふはつだんのおおい40mmGl
いれたみたいにね？w

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:37:03.17

>>381
確か弾種選択の切り替え自体が少ないから、DM53に合わせるとDM33でズレる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:37:05.51

ん？w

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:38:35.59

>>384
アメリカの持ってる弾で良いんじゃないかな。
ドイツも、輸出するレオⅡにそれを搭載させるべきだ
て現役が言って大騒動になったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:40:42.09

>>377
10式はDM33ではない専用砲弾使うからDM53は必要ない
腔圧が違うから90式では撃てない（装填はできる）

他国だと90式の砲換装するんだろうけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:42:39.90

>>386
運用を考えたらそうなっちゃうんだろね

ここはラインメタルUSAを作って、DMシリーズを米軍制式にネジ込むしかないw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:52:55.18

>>383
アホ
規格違うから使えねえよ

203に使うやつは低速弾ってやつで人間が使う限界の装薬しか入ってねえ

96式擲弾銃やAAVのAGLは別規格の中速弾

信管作動信頼度が根本的に違う

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:55:35.46

更に96式とAAVは別規格の弾薬になる
それぐらい不発弾には気を使う

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:59:07.75

なんか仙人さまってアパッチとサンダーボルトで同じ弾使ってると思ってそう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:15:05.94

10式は専用砲弾ときいて嫌な予感しかしないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:40:32.58

高初速弾と考えればいい
DM53と同じ侵徹力出すのにそこまで弾心細くしなくていい

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:52:26.32

>高初速弾
それって遠距離では貫徹力DM53以上に落ちるって事だよね？

>>373
よく90式擁護にありがちな話だけど、そもそも抜けなければ殆ど意味は無くDU弾やDM53が折れる
ってのは試験等で殆ど確認出来てない理論倒れの話、DM33は貫通力が低く弾体の構造も古いので
折れやすさは殆ど変わらない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:55:25.90

ちなみに米軍の新型DU弾やDM63は対第二世代ERA用に構造を改良・強化してる為DM33よりも強固、
L/D比しか見てない奴が多いけど対策してない以上DM33に優位点なんてまったくないよ、新型DU弾
はL/D比45程度、それでも第二世代ERAに対応、一方20程度のDM33は太いくせに第二世代ERAに対応
してない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:01:54.97

>>372
搭載してるMk.19は不発だらけの歩兵用とは別の40ミリ弾だ

なんか気になっていたがアメリカの40ミリ弾っことでAAVに203用の弾が採用されてると主ってたんか

不発だらけの弾なんぞ採用するわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:38:16.96

>>390
何で新しくAAVの弾が入ってくるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:41:24.17

>>396
なあ、何で最初にMk.19が採用されてないんだ？
元々あれ、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高低圧理論
の弾は使ってないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 09:03:34.64

>>397
AAVの採用と不発弾発生に因む特定弾薬不採用の矛盾を匂わせたのがお前さんだろ

>>372
>>383
なんかそれじゃねえのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:08:00.64

>>394
弾の比重は同じだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:53:56.12

>>399
これの事か？40mmとかさw

>371 名無し三等兵 sage 2017/06/25(日) 22:54:29.41 ID:D7ewCFZj
>>370
クソを世の中にもたらした家族をキッチリ巻き込んで自殺しろカス

自衛隊は国土防衛にあたるが故に不発弾が発生しやすい40ミリ擲弾を選ばずに独自に弾薬を開発している
戦後になって民生復興の妨げになるような物は論外

まあ、お前らに言わせればフクシマから疎開している方々は

放射脳こじらせた連中

なんだろうがな

>390 名無し三等兵 2017/06/26(月) 00:55:35.46 ID:8H9SD2qq
更に96式とAAVは別規格の弾薬になる
それぐらい不発弾には気を使う

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:16:12.09

>>401
意図が判らんから要約してくれや

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:24:02.52

>>395
残念ながらDM63で改良したのは装薬だけで弾体は同じです。
劣化ウランの方は長くして重くしてと対反応装甲に特化したはいいが
肝心の初速が落ちてとロシア戦車用にガラパゴス化。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:25:25.85

>>402
"40mm擲弾"導入でのヨタ話使って(フクシマやら民生復興やら付きで)、

環境にヤサシイ自衛隊サマーの兵器導入制限について
吹いてる奴がいたんで、反例とか出したまでの
事なんだがな？
M203なら、特殊作戦群辺りでも導入してる訳だしねw