10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:27:29.31

ヤキマに戦車持ってけばDM53貰えるとかそんな都合の良い話があるならとっくにM829の供給受けてるはずだが。一向にそうならないなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:29:23.31

>>382
いざとなりゃ導入すりゃ良いだろ？
さらっとふはつだんのおおい40mmGl
いれたみたいにね？w

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:37:03.17

>>381
確か弾種選択の切り替え自体が少ないから、DM53に合わせるとDM33でズレる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:37:05.51

ん？w

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:38:35.59

>>384
アメリカの持ってる弾で良いんじゃないかな。
ドイツも、輸出するレオⅡにそれを搭載させるべきだ
て現役が言って大騒動になったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:40:42.09

>>377
10式はDM33ではない専用砲弾使うからDM53は必要ない
腔圧が違うから90式では撃てない（装填はできる）

他国だと90式の砲換装するんだろうけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:42:39.90

>>386
運用を考えたらそうなっちゃうんだろね

ここはラインメタルUSAを作って、DMシリーズを米軍制式にネジ込むしかないw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:52:55.18

>>383
アホ
規格違うから使えねえよ

203に使うやつは低速弾ってやつで人間が使う限界の装薬しか入ってねえ

96式擲弾銃やAAVのAGLは別規格の中速弾

信管作動信頼度が根本的に違う

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:55:35.46

更に96式とAAVは別規格の弾薬になる
それぐらい不発弾には気を使う

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:59:07.75

なんか仙人さまってアパッチとサンダーボルトで同じ弾使ってると思ってそう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:15:05.94

10式は専用砲弾ときいて嫌な予感しかしないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 02:40:32.58

高初速弾と考えればいい
DM53と同じ侵徹力出すのにそこまで弾心細くしなくていい

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:52:26.32

>高初速弾
それって遠距離では貫徹力DM53以上に落ちるって事だよね？

>>373
よく90式擁護にありがちな話だけど、そもそも抜けなければ殆ど意味は無くDU弾やDM53が折れる
ってのは試験等で殆ど確認出来てない理論倒れの話、DM33は貫通力が低く弾体の構造も古いので
折れやすさは殆ど変わらない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:55:25.90

ちなみに米軍の新型DU弾やDM63は対第二世代ERA用に構造を改良・強化してる為DM33よりも強固、
L/D比しか見てない奴が多いけど対策してない以上DM33に優位点なんてまったくないよ、新型DU弾
はL/D比45程度、それでも第二世代ERAに対応、一方20程度のDM33は太いくせに第二世代ERAに対応
してない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:01:54.97

>>372
搭載してるMk.19は不発だらけの歩兵用とは別の40ミリ弾だ

なんか気になっていたがアメリカの40ミリ弾っことでAAVに203用の弾が採用されてると主ってたんか

不発だらけの弾なんぞ採用するわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:38:16.96

>>390
何で新しくAAVの弾が入ってくるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 07:41:24.17

>>396
なあ、何で最初にMk.19が採用されてないんだ？
元々あれ、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高低圧理論
の弾は使ってないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 09:03:34.64

>>397
AAVの採用と不発弾発生に因む特定弾薬不採用の矛盾を匂わせたのがお前さんだろ

>>372
>>383
なんかそれじゃねえのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:08:00.64

>>394
弾の比重は同じだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:53:56.12

>>399
これの事か？40mmとかさw

>371 名無し三等兵 sage 2017/06/25(日) 22:54:29.41 ID:D7ewCFZj
>>370
クソを世の中にもたらした家族をキッチリ巻き込んで自殺しろカス

自衛隊は国土防衛にあたるが故に不発弾が発生しやすい40ミリ擲弾を選ばずに独自に弾薬を開発している
戦後になって民生復興の妨げになるような物は論外

まあ、お前らに言わせればフクシマから疎開している方々は

放射脳こじらせた連中

なんだろうがな

>390 名無し三等兵 2017/06/26(月) 00:55:35.46 ID:8H9SD2qq
更に96式とAAVは別規格の弾薬になる
それぐらい不発弾には気を使う

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:16:12.09

>>401
意図が判らんから要約してくれや

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:24:02.52

>>395
残念ながらDM63で改良したのは装薬だけで弾体は同じです。
劣化ウランの方は長くして重くしてと対反応装甲に特化したはいいが
肝心の初速が落ちてとロシア戦車用にガラパゴス化。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:25:25.85

>>402
"40mm擲弾"導入でのヨタ話使って(フクシマやら民生復興やら付きで)、

環境にヤサシイ自衛隊サマーの兵器導入制限について
吹いてる奴がいたんで、反例とか出したまでの
事なんだがな？
M203なら、特殊作戦群辺りでも導入してる訳だしねw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:43:16.54

>>404
実例でしめしてくれや
部隊編制番号つきで

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:43:57.75

で
「守り抜いた後で不発弾処理をした方が良い」

さて、何の話でしょうか？w

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:44:59.69

>>405
明かされるの？そう言うもの。
ヨタ話への言及ぞらし？w

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:48:58.29

>>404
06擲弾なんかは不発時のクックオフを外して代わりに自爆用時限まで組み込んでアメリカとの互換性を排除したんだがな

不発弾どころか弾薬に不良が確認されたら同一ロットは全回収すんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:52:33.69

>>407
話そらしてんのお前さんだろ
不発が多い弾薬は不採用
必要ならアメリカとの互換性を排除してまで自主開発

今現在陸に40-46低速弾は存在しない、これからも存在しない
同じようにDUも存在しない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:36:52.33

>>408
弾薬に一部不良が見つかったら、普通に撃つのに危険として
回収になると思うが、何か別の理由があるのか？

>>409
互換性って、アメリカのどの兵器との話なのか、
製品名を明記してみて。
後、日本の小銃って大幅な変更加えてられてたっけ？
ピカティニーレールの追加とかさw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:54:29.95

>>410
弾薬の話な

お前さんは>>383で不発の多い40ミリをさらっと採用と書き込んでるんだが

>>371ではアムトラ採用で一分パーツ変更なんて書き込んでるんだが何を指してんのよ？
話の流れからAGLと見るんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:56:03.19

http://jieitaisaiyou.web.fc2.com/m4a1.html
さて

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:58:44.01

>>411
で、自衛隊のライフルグレネード、M4系統では使えないのかな？(ここで笑いを入れます

実際に特殊作戦群で入ってるようだが、
M4とセットで入れたよね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:21:07.15

>>412
よく判らんがSか？連中の装備か？

あいつら富士でのローアングル射撃試験で不発6割をマークして不採用にしたもんを採用したんか

S用調達であっても陸採用とせねばならんのか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:28:56.67

>>413
どこで仕事やってるか判らん連中の少数調達品を正式採用とカウントするなら是になるな頭がイテエ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:35:47.97

>>414
不発弾の話はどうなったの？
海外で使用する訳ではないようだが。

後、89式とのセットで採用しなかった理由が
出てたようだが、不発弾の話は出てたか？
威力不足とは、書かれてたようだがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:38:15.90

>>415
弾薬丸ごと入れ換える(…て何か意味あったのかなあの書き込み)
自衛隊が、何でそんなリスキーな物を使うの？
かなり神経質だと、誰かさんが匂わせてたが、
まあ印象操作してただけなんかねw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:48:16.16

>>416
威力不足はない自衛隊採用の96擲弾が火薬減らした分、弾体強化して不発防止に努めているくらいだ
こいつの問題は構造に起因する不発率の高さ

こいつはローアングルで着弾した際に弾体が先に破損して信管の軸受けがズレて不発になる
射場でこれだから民有地での発生と民間人が不発弾を拾って吹き飛んだら大変だからこそ不採用になった代物

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:49:21.53

>>418
不採用になった理由のソース、出してみて？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:54:00.51

>>418
あと

この当時、地上においては、
40mm×46弾を使用する、手動連発式のMk.18が
主用されていた。後にブローバック式のMk.20も開発されたものの、40mm×46弾を使うことによる
威力不足は覆いがたかった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/40mmグレネード#40mm.C3.9753
？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:09:05.43

>>419
そこは自分で調べな

遥か昔に15Hの不発弾を拾ってきた奴が家に飾ろうとして家一軒吹き飛ばした事件以来
不発弾は戦中戦後の課題である事を再認識している

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:16:41.61

>>420
威力不足が深刻な問題にされてるなら20ミリとか試作せんよ
ロシアは個人用30ミリ弾使ってるくらいだ

射撃機会が少ないから一発で確実にやりたい
そんな要望がでるのは仕方なし

60ミリで吹き飛ばすかLawつかえって話

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:16:58.04

>>421
提示も出来ないWaffling、してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:21:00.41

>>423
探しなよ
wiki真に受けるべからずだ

あそこはS400を400キロ飛んでくミサイルなんて書いてた所だ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:29:07.94

>>424
ネットde真実かい

ないこと、ずっとベラベラ垂れ流してたのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:46:03.77

>>395
ERAに構造を改良・強化の図（劣化ウラン）
ttp://i.imgur.com/yUmLAZu.jpg
つーかコンタークト5シリーズって弾をへし折ることで防御する仕組みなのに
初速がガクンと遅くなった劣化ウランはともかく
なぜ細長いDM63がDM33より強固と言えるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:55:45.49

A3から弾心が気持ち太くなってるようなw
ダイキンかどっかの特許文書に有ったように、シース部分の鋼との相乗効果が出るようにしてイイ感じで貫徹するようになってるのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:20:00.16

>>395
基本タングステンの塊なのに何をどう対策するんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:06:39.22

側面から叩かれるのなんて原理的に対策しようがない筈だが
実際何してるのか謎だな
水面に徹甲弾撃ち込む実験でさえ斜めに入射させると水面で弾が潰れるのに

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:30:09.46

ヒートと徹甲弾系のタンデム砲弾というのを思いついた

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 01:36:31.42

タンデム弾頭の原理で先行して副弾頭が飛び込む副弾頭付装弾筒付翼安定徹甲弾(TAPFSDS)とか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 09:41:19.26

>>426
新型劣化ウラン弾やDM63はコンタークト5でも折れない仕組みなってると公式では言ってるな、製法次第で構造体の
強化はいくらでも可能、L/D40は細長過ぎて折れるDM33の20が最適なんて日本の無知なオタクがなんのソースも無し
に言ってるのに過ぎない

そもそもDM33では改良型のT-72の正面すら抜けない、選択の余地は無いし90式が時代遅れの攻撃力しかないのは疑
いの余地無し、ERA以前の問題やろ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 09:45:55.76

まあ折れやすさは上がってるかもな、でもDM33は折れずにフルスペックでもT-72の正面を抜けない時点で意味が
無い、実際どれだけ折れやすさが上がってるか全くソースが無く公式では第二世代ERAに対応してる時点で殆ど
無視出来る差でしか無いのは確実、DM33、JM33に優位点なんぞ何処にも見出せんよ、いい加減遅れてる装備なの
を自覚するのとミリ板に安っぽい技術立国日本とかの気風を持ち込まんで欲しい、荒れる原因だから

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:56:27.44

最適なんて誰も言ってないと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:28:41.30

荒れるも何も誰かさんが噛み付いてるだけなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:37:31.17

だから弾の能力であって戦車の能力ではないっての…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:10:37.25

コンタークト5を破壊して同じところに撃てば貫通するとはいうものの
ハッチよりも小型の装甲モジュールを正確に狙うのは無理ゲーに近いな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:29:26.07

>>432
DM63の公式情報は?
つーか新型劣化ウランの対応って
大雑把に言うと太くしただけなんだが。
まあ炸薬変えたり細かいところも違うけど割愛。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:57:28.23

>>435
キツ目に言わんと技術立国太郎は消えないから、砲弾って戦車のスペックでは非常に重要な立ち位置だから意図的に
含めないほうがおかしくね？まあ買って直ぐ撃てるんならいいけど、ライセンスの縛りで撃てないでしょ？

日本国最強、技術立国ばんざーい太郎見かけたら早めに叩きだしたほうがいいよ、10式出た頃なんか特に酷かったが
根拠の無いロシアアンチから欧米アンチ、日本国最強だの米軍粉砕だの下らない厨二スレになるから

>>438
ちゃんと調べてから噛みけやドブネズミ野郎、ソースクレクレ乞食は二度とくんな
http://defense-update.com/products/digits/120ke.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 14:52:31.78

反応装甲は１０式の側面用に検討する位だから有効なんだろうけど
爆弾を車体の表面に張り付けて振動や熱を加え続けても性能劣化しないようにできるかが問題だろうなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 15:37:46.22

それより兵站が問題
冷戦中の見積もりでは主砲の砲弾と同量の反応装甲を運ばなくてはいけないと見積もりていて
開戦後数日ではぬけ状態の車両ばかりになると思われていた

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:18:43.41

だから、陸自の戦車は70トン近くなるのを覚悟して、劣化ウラン織り込んだ複合装甲を
正面だけでなく、側面上面下面まで覆うのがいいんだよ。大馬力エンジンが造れるんだ
から、何も問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:31:20.84

>>441
東ドイツとソ連駐留軍だけで６０００輌の戦車が
西ドイツのレオ１＠２４００輌＋レオ２＠１０００輌と対峙していた
冷戦末期の戦車数ならそうだがいまではさほど問題になるまい。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:10:10.28

>>439
ソース提示せず新しい話出して良いわけないだろ
どんな適当な事言っても良いことになるぞ

昔はソースは自分で調べろとか言った奴は物凄く馬鹿にされたもんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:15:35.82

>>442
10式にコンタークト5みたいな装甲開発して付けてDM63買って来るだけで大丈夫でしょ
防衛省がそこまでやる気が無いだけで
産業の事考えると戦車なんかに金かけるより航空機に投資した方がよっぽど良いしね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:39:06.47

>>444
横からで悪いがJM33の元になったDM33はDM53同様、西側が工作活動で入手したコンダークト5に無力化されており
それが新型DU弾やDM63の開発に繋がってるゾ、大体2000年ぐらいの話で古くからDM33ではダメだと言われていたん
だが、何故かここ数年でL/D値が小さいから大丈夫って妙な話が出始めた、正直大丈夫ってソースの方が欲しい

ラインメタルとか公式に相当する人たちの言及はおろかライターですら言ってる奴が居ない、戦艦アイオワが振動
で全速射撃出来ないとか並に根拠がない話なんだがな、誰が言ったのか出元が不明すぎるゾ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:49:57.28

>>446
DM63がERA対策というのは初めて聞いたんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 18:22:55.02

DM53→63は装薬の改良がメインなんじゃなかったっけ？
高威力化の為に急いで作られた53は温度による初速変化が大きく、特に高温だと危険なレベルまで腔圧が上がってしまうから63が作られた、ってのが経緯だったような
弾心は基本的に同じだからERAで無力化されるのも同じだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:02:46.75

ソース云々やってると面倒なので全部真実だと仮定しても
DM33だって当然折れるんだから、問題になるのはDM33、DM53、DM63それぞれの折れる確率では？

まぁDM33はERA突破しても複合装甲抜けなさそうだが

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:21:57.54

DM33ではそもそも威力が足りない、DM53ではおれる、DM63はL44用って事を考えると全部駄目って可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:38:29.63

米軍のM829A3、E4関連の記事読んでみたが結局対策済の砲弾でも200mm程度貫徹力が下がると言う事らしいな、ただDM53の場合文字通り
砕かれて貫徹力がほぼ０になり側面、背面すら抜けなくなる、米軍はそれをなんとかしようとしたみたい

砕かれたDM53
http://redteam.awardspace.info/BLINDAGEM.INVUL_arquivos/image006.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:38:52.62

>>445　航空機に投資した方がよっぽど良いしね

日本の空は脆弱で抗堪性が全く無い。航空機は動かすのに資源を食い過ぎるので
継戦能力維持が陸に比べ難し過ぎる。下手すりゃ一瞬でドブにカネになりかねない。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:48:46.69

>>439に書かれている通りDM63は炸薬の改良により温度差で起きる命中率低下を防いだもの
第2世代ことコンタークト5は大雑把に言えば斜めに付けることでAPFSDSをタコ殴りにして粉砕って仕組み
ttp://cdn-live.warthunder.com/uploads/5d/32/7b/8c6dd5cac814177e6978dac90c6ac67456/t_72b3_era.jpg
そしてDM33とDM53/63の比較図
ttp://www.kotsch88.de/munition/120mm-D/120mm_penetratoen.jpg
余談だがコンタークト5とDM33って実は登場した年代は80年代後半とほぼ一緒
ちなみにDM55は2000年半ばだったりする
実は対反応装甲用に太くてぶっとくなった♂（初速はDM33より遅いけどな）M829A3が少し先輩なんだ

古い記事だがロシアで発行された反応装甲について書かれたやつもついでに紹介
ttp://nvo.ng.ru/armament/2002-07-19/6_progress.html

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:53:27.41

オマケに米国での劣化ウラン弾を考察した記事
ttp://below-the-turret-ring.blogspot.jp/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html
複合装甲に対する威力は減少するものの
ERAに対しては効果的なので仮想敵の装備する車両には十分とのこと

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:29:31.53

>>453
DUの最適侵徹速度はWより低いので、初速が低いのは当然

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:22:02.77

となると結局大口径ＨＥＡＴ最強ということか
１５２ｍｍ長砲身ガンランチャーと２０ｍｍ対空機関砲を備えた
ＭＢＴ－７０が最強だったと再確認だな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:24:10.22

湿気で壊れる誘導装置のメンテに毎日苦労させられ
糞高いから肝心のミサイルは配備してもらえず
結局ミサイル運用機能をオミットした簡易型にとって代わられるんですねわかります。

MBT-70じゃなくてM60A2なら量産されたからいいんじゃね？
APFSDSの登場であっという間に退役させられたが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:43:43.32

>>444
軍板はソースくれくれとか叩き出してた板だぞ
航空機関連なんかエンジン知識ないとROM専宣告されたもんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:04:51.29

スレ住人の基本知識とそれ以外の物は別だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:28:28.45

>>457
70年代の半導体技術でつくったシレイラミサイルが最短射程700m以内は当たらないクソ兵器だったから廃れたのだがTOW2も152mmなのだから今ならもっとマシなもの作れるかもしれんね。
120mm DM12HEAT弾の炸薬が1.8キロなのと比べるとTOW2は炸薬最大5.9キロなので
やっぱ破壊力段違いだな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 02:35:44.21

>>458
ソースくれくれを叩き出した所でいいことあるのか？
各人の知識が間違ってたり記憶違いの可能性があるんだから適宜ソースを突き合わせてお互い検証していったほうが
精度アップにつながるのに

色んな人がいるのにこれがこの板の伝統であり総意、みたいなこと言われてもね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:35:13.98

ソースも無しに妄想垂れ流すバカよりマシだと思うけどな

アルマータの戦力化は2019年だと
http://tass.ru/armiya-i-opk/4351592
F-35もそうだけど、最近のは何かと大変だな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:02:32.36

>>461>>462
単純に話が進まなくなるという事
イチャモンつけたいだけのアホがひたすらソースを要求して「そのソースは俺が検証できない（見れない）から嘘！」とか、
せっかくソースを提示したのにそのまま黙るとか結構ある

ソースを要求したい時は「こっちの持つこのソース内容となんか違うんだけど？」とかやると同じソース要求でも会話になるから話が進みやすい気がする

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:16:37.07

ソース乞食ってのは自分ではまったく調べない＆知識ゼロの癖にやたらソース要求してイチャモン付ける手合いの
事だから、>>444の場合付いてるソースも読めない池沼だが

興味本位で聞く程度なら良いけど自分の主張をソース無しで出して反論されたらソース要求して難癖付けまくるの
は叩き出す方がいい、荒れるし荒れると便乗して煽る人が出てきて収集つかなくなる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:25:18.78

これは主観だがやたら国産兵器持ち上げる連中は要注意、自衛隊はあんまりその手の情報出さないから
反論しようにも難しく結果的に相手のソースに難癖付けるしかなくなる、情報が無くて比較しようもない
のに議論するのが悪いと言えばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:27:31.01

>>465
40mm擲弾で自衛隊の持ち上げしてた奴とか、
そういう話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:27:50.12

>>460
米軍の新型砲だと砲発射ミサイル使えるようになるみたいだよ、XM360が正式採用されるかは
分からんが採用されミサイルが付与されれば最大6km先を狙えるようになるらしい

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:33:12.75

>>466
そっちは分からん、ただまともに陸自の話をしっていれば装備に関して碌に情報も無く持ち上げる奴はほぼ
例外なく自己主張の激しいニワカでロクな奴が居ない、40mm擲弾って調達コストや不発問題であまり芳しく
ない評価を頂いてると思ったが最近は違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:35:15.27

>>468
採用しないのは、自衛隊が不発弾が民生復興に障害になるから
ウンヌンの話をしてたぞ。

アプリオリで話を進めてる感はあったね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:46:29.67

全員で空薬莢探ししてる自衛官からすれば、不発の40mm弾探しなんて怖くて嫌だが本音だろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:40:08.26

>>464
ソースなしに話をしたら無茶苦茶になるんだから
ソース乞食云々言う奴は酷い馬鹿だなとしかいってないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:53:46.24

乞食様の問題点は自分だけクレクレしちゃう所だっていう、まあ端的に言えば国産
信者は他国をさげずむ様な事は言うな、ソースつけられないのだから

ここの流れ見てもDM53砲弾よりDM33砲弾のが優れてる根拠がただの憶測やし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:23:44.13

ソース乞食はマトモな奴にソースを繰り返し提示させて疲弊させるのが常套手段だし
控えめに言っても荒らしなんだよ

本来10式なんぞ殆ど情報無くて扱うべきでは無いのだ、ネタスレならともかく

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:26:26.10

>>473
ココハ90パーセントネタスレヨー

てか趣味板は基礎知識必須で敷居が高いもんだけど魔改造ファントムだの対艦バンチョーだの言い出してからおかしくなった気がする

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:27:53.25

dm53や63が優れているは憶測どころか捏造だったけどな
てか米独露の話なのに何を過剰反応してるのだか

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:31:19.89

ネタスレって事にすれば、自分が間違ってても誤魔化せるからなw

匿名なんだし、知らん事や勘違いは素直に認めれば良いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:33:08.56

DM53の実戦での貫通力はDM33以下しかない欠陥品

ソースは自分で探せ！みたいな話ですねわかります

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:39:43.97

第三世代戦車同士のガチンコ殴りあいを探さなきゃな

非対称戦の嵐

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:59:07.72

http://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.html
てか第二世代ERAって素の状態だと
T-80無印も105mm砲で抜かれるから開発に本腰が入ったような
時期的にラインメタル砲の対策までしていたかは疑問
あと別にDM33が優れていた訳でもなく
DM53や63がERAに好都合な進化しちゃっただけなんだよね
米帝はM829A3で厚みを増す修正入れたし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:01:03.72

魔改造とかガキ丸出しのニワカの造語嫌い

>>475
DM33では改良T-72の正面すら抜けないっスよ、ゴミ同然だし90式が糞雑魚なのは変わらん、何処が世界最強候補なの？
M1君どころかルクルクやメルカバ以下やんけ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:04:42.89

T-80無印ってA型？320mmしか無いｂｶゃ当たり前ｂﾅはあるが、ロャVアの場合回収ｂﾅ改修上がってｂ驍ｩらな、U型で
正面600mmやし、ニワカがこぞって馬鹿にしてるけど連中装甲に関しては相応にあるんだよね