10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:31:59.20

忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:45:53.29

>>485
つまり米国の機嫌損ねたら糞スペになるアメポチ戦車ってことやな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:50:29.44

金の問題スルーしてる人は輸入でおkなんだろうけど、金があったら国産砲と弾に
なっていたんだよな、当時ですらラインメタルよりも国産の方が性能良かったのは
あまり知られてない事実、無論値段も高かったがw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:08:10.53

アパッチヘリにレーザー載せる時代だし
地上の車両にも対空用等のレーザー乘る可能性がもうあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:09:25.79

>487
今どき、どこのコヴァだよ……

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:13:01.31

>>488
当時量産して安定した性能出せる保証あったんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:51:37.67

ソースクレクレが嫌われる理由はわかったけど、それだとソース有りきで言ってるのか、
それとも単なる個人の見解で言ってるのかが曖昧になるからなあ
単なる個人の見解だとバレると説得力がおちるから、はじめからソースの有り無しを問わない
やつが出てくることも有るだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 15:53:06.32

>>489
あれはテクニカル車両の剥き出し乗員や携帯ＳＡＭ持ってるやつ対策だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:01:08.92

>>484
ライフルが廃れたのは回転方向にエネルギー分散するから。
ＨＥＡＴにしてもＡＰＤＦＳ撃つにしても不利になる
昔おフランス人が中の炸薬だけ回転しないＨＥＡＴ弾を開発したが弾代が糞高いのできえたとさ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:22:18.75

>>491
国産砲を開発したのも、ラインメタル120mmをライセンス生産したのも、同じ会社だよ

国産は安定して作れないってんなら、同じ会社がライセンスしたラインメタル120mmもウンコってなる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:19:46.13

７４式では後に93式APFSDS作ったのに、９０式ではなぜかＪＭ３３のままで新型砲弾の開発しなかったのが謎。
賂
露といった仮想敵国の戦闘車両の装甲も新型や改良されていってるのを考えれば、いずれ貫通力４４０ｍｍ程度じゃ
対抗出来なくなるのは見えてたハズなのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:22:32.62

>>495
ライセンス生産ってのは作り方を教えてもらえるもんだと思うがなあ
で未経験の滑腔砲を安定して作れる保証あったんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:32:59.59

要は貶したいだけだろ
煽って回答してもらうスタンスなんだろうけど、他人からは馬鹿にしか見えない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:53:10.13

>>491
国産は偏差量が多くなる傾向にあった時代だな
ノウハウの蓄積とブレイクスルーの果てに完成した10式の砲身はメーカーが太鼓判おしてる自信作だって話だ

90式とか配備初期の戦競で偏差量が少なくて弾着がまとまるラインメタル砲身が勝負砲なんて呼ばれて重宝されてたくらいだから
何事もコツをつかむ時期ってのはくるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:14:00.52

>>496
冷戦終結とネコ被った中共

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:17:52.57

>>496
前から何度も言われてる
・戦車以外は軽く抜ける。戦車以外で90式を撃破するには被害が大きい。
　→つまり敵は戦車を大量に上陸させる必要がある。
　　　→アメリカ位しかそんな事が出来る国はない。
　　　　→したがって日本は安全
って理屈じゃないかね
何より上陸準備を始めてから終わるより米から砲弾貰う方が早い。

>>498
君1人だけ浮いてるのそろそろ気づくべきだと思うんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:00:27.93

90式の国産砲が見送られたのは主にコスト面と寿命、スペックは良いのだがラインメタル程長く持たない上製造コストが
高いって点でな、ライセンス等で高くても国産をって声は当然あったのだがちょっと所のコストじゃなくて大して議論さ
れずに没った。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:26:17.85

>>502
砲耳にドイツ語が刻まれてたやつは
例の保護材がボロボロ剥がれてきたもんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:27:55.46

>>497
日本の場合は生産数が少なすぎて人員や製造設備維持が難しいにがネックだよ。
需要が90式340輌と交換用しか無いのだから細々と作り続けるしか無い。
改良する人材や予算はありません。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:32:51.98

>>504
10式ちゃんとかどうすんの
ライセンス料なし、好き放題弄れるの二本立て

ライセンス絡みでデータ開示やミカジメがデフォのF-15に対するF-2の如き好き放題できる逸品だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:45:05.53

>>505
そのF-15の維持コスト増大で予算にしわ寄せが来るかもな
今まで近代化の開発費用が米軍流用で安く済んでたけど、米軍が退役させたら自前開発になる

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:14:20.06

>>502
バブル絶頂期でふんだんに開発予算をぶちこんだビッグ5の筆頭が国産に走らなかった理由を考えなおすべき

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:51:18.68

いかようにでも取れる事象をチラつかせて「ばーか、考えろ」ってのは結局「ぼくわかりませーん」だよね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:58:50.80

10式も結構ヤバめだとは思う、だってあれ最低400両は見込んでたんだろ？F-2だって高騰からの調達数削減されてる訳だし

そもそも陸の台所事情が既にアカン、74式の砲をリサイクルしたり金の無さが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:03:42.20

>>496
93式はAPFSDSと言うよりまだAPDSに近いM735がハッテンの余地があったから開発できたんじゃないかな
ttp://web.archive.org/web/20020308031642/http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993c2565.html

JM33の場合はAPFSDSがある程度の完成系になった時期に登場だから難しいのよ
本家ドイツはスペック高いけど壊れやすいから優しくしてねのDM53/63だし
アメリカはERAなしの真っ裸でもガチムチとヤルのは現状だとちょいとキツイかも
だから近年のうちにどんなの相手でもイケるM829A4を出すよ！らしい

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:45:16.68

>>509
どこの軍隊でも昔から再利用はしてるよ。
お隣の韓国は、余程砲火力が足りないのか今になって
第二次大戦の遺物であるM101 105mm榴弾砲を新品のトラックに合体させて自走砲化してる。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:26:14.15

90年代まで、チャーチル戦車をなんかで転用してたイギリス軍は偉い。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:16:00.32

>>465
自衛隊の他の装備はともかく、10式は公式のソースが充実してるぞ。
何せ仕様書が公開されてるのだから。
何故かこのスレでは話題にならないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:08:17.88

延坪島砲撃事件の時にK-9自走砲の展開能力が問題になったので
性能二の次で即応性優先した結果EVO105mmができたくさい

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:22:31.16

EVO105mmが残念兵器なのは金が無くて射程１７キロのL119が採用できなかったうえにトラックも安物臭いことだな。
イギリスのL119はヘリ空輸できる野砲として米軍も採用した大活躍兵器だぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:55:44.67

元々が在庫転用なので、L119買ったら意味無くね？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:59:49.88

EVO105の残念な点は

迫撃砲でいいよねそれ

って点に集約されると思う。
廃品利用だから仕方ないのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:15:02.05

とはいうものの起亜自動車のＫＭ５００(元は米軍５トントラのＭ８０９)にＭ１０１野砲という
１９７０年代を彷彿とさせる骨董品を今更つくったのは
延坪島砲撃事件で旧型火砲でも送り込める火力が全てということが分かったからだと思われる。
ほんとはＭＲＡＰ並みの車体とＭ１１９が理想なんだろうけどお金がないから安普請だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:18:02.06

現場が野外整備できる車両でないとな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:20:12.29

K-9を持て余すレベルならトラックに火砲ポン付けで丁度良いのかも

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:24:48.26

性能面で120mm迫撃砲とどっちがいいのかレベルなんだけど陸自の場合火砲単体で3400万円で調達してるので展開撤収が迅速でトラックの車体代だけで調達できるなら良いのかもなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:25:34.12

FH-70を改修して載せられんかな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:48:54.51

３.5世代MBTに対ロケット防御力持たせる技術のない国は安物で良いから自走砲随伴させて火力支援に当てさせる方が安くて良いのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:54:27.26

砲身寿命とか忘れないでください・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:11:11.91

下手に軽量化してないのでM101はそこそこ頑丈らしい

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 03:30:41.23

ご自慢の傑作K-9を中古で輸出するのはEVO105mmの為だったのか！

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 10:44:57.53

MRAPや自走砲のベースとしてM809のシャシーはお宝だったかもしれんね。
自衛隊には元になる軍用車のシャシーが無いから同じものつくれませぬ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:54:49.12

ふーん、韓国の105mmはそういうことだったんだね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:54:35.02

38度線付近の限らせた地域で戦車戦を想定すれば、戦車の進軍の障害を
105mm野砲800門で排除しまくるほうが良さげだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:41:59.11

>>521
対砲レーダー持ってない相手ならいいかもね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:49:43.41

奇襲くらった場合の生存を考えると数を用意するのが手っ取り早いしね
生き残ったK9も対砲兵戦や主攻方面の支援が優先されるから他部隊まで手が回らない可能性が高い

部隊間の情報遮断も考えるとショボくても各部隊固有の砲兵火力が有ったほうが良くね＆不良在庫の活用で格安、ってのが落とし所なのかな
変に金かけて他の装備調達が減ったら困るしさ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:51:51.24

>>531
とりあえず武器持たせないと、まじで逃げるからな。>伝統芸

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:57:59.59

M1A2「戦闘力…たったの(コンタクト)５か…ゴミめ」
レオ2A7「私の戦闘力は(DM)53万ですですがもちろんフルオプションであなたと戦うお金はありませんからご心配なく...」
16式機動戦闘車「10式ーー！！早く来てくれーー！！」
T-72「私はまだ8回の変身を残しています」

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:31:36.67

>>533
そこは10式ではなくMMPMになると思う

16式から目標位置を指示することで敵戦車の上面を直撃する
140mmのHEATに上面で耐えられ戦車などいないし
APSでは真上からのミサイルを撃ち落とすのが難しいし
16式を早く全滅させないと逆にMMPMで全滅させられる

16式はMMPMとセットで考えるものだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:00:04.30

>>534
ＭＭＰＭと16式のデータリンクって確立できたの?

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:58:54.15

どこの戦車でも歩行者天国に突入して人をはねてまわり
動かなくなったらダガーナイフで次々と刺して回ったら大きな被害が予想される

２ｔトラックで十分ですよ、わかってくださいよ
ノーノー、フォーフォー！

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:01:56.37

ＭＭＰＭは１セット２０億円とかいうクソ高いシステムなのでさほど普及しないと思われる。
１００セットで２千億円つかってるあたりこれが戦車配備の邪魔になってる臭い

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:21:23.26

本当にキドセン要らんわコイツ
これ書くと毎回反論飛んでくるけど、俺は別にキヨタニでもなければスミキンでも無いので、ちゃんと10式は相応に支持してるから。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:30:16.96

>>537
96MPMSと勘違いしてない？
MMPMは一セット4億ぐらいだったはずだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:35:51.86

96MPMSはもっと高くて27億円。弾代も高くて5千万円だそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:37:44.23

>>538
あれ無いと74式の後は純減になるぞ

それに74式と防御力は大して変わらry

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:48:23.92

寧ろ防御力とか74式よりも16式のがマシだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:57:18.97

>>541
陸は純減、空海に予算増これでよい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:28:06.50

>>543　空海に予算増

それは間違いです。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:44:33.25

>>541
いやトータルで減ってもそれで構わん。

量産効果って知ってるよな？
10式も16式もコストダウン測ったがこのままじゃ両方中途半端な数を作るより片方を多く生産して10式を当初の見積もり目指して生産すべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:55:04.85

本体価格だけ見れば2倍だけど消耗品や整備の人員コストを考えるとそれ以上なんで、維持費の観点から戦車ってどこでも嫌われてる、
足回り頑丈に作られてるM1ですらストライカーとかと比べると4倍の整備人員コストやし、あとは国産砲の製造コストが予想以上に高い
可能性もある、30年前の90式の時もライセンス生産より国産が高かったぐらいなんだし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:09:47.70

>>542
それはない。タイヤ式にしたせいで重量が１０トン近く軽くなっているのでチェンタウロみたいに妥協装甲になっている。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:05:22.27

>>545
ﾐﾂﾋﾞｼ営業員越

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:58:08.54

>>545
あの生産数じゃあ、試作工法だから
どっちかに集中しても価格差出ないよ。
せめて短期間に集中生産せんと。
そもそも10式と16式で用途違うんで。

>>547
RPGの話でしょ。
74式は均一圧延装甲しかないから正面からでも抜かれる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:14:23.74

16式の想定してる敵は比較的軽装備の上陸部隊だろうしねえ
せいぜいが水陸両用戦車の低圧砲がHEAT撃って来るくらいまでか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:50:41.28

中国の奴は16式とたいして変わらん105mm砲積んどるがな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:06:14.45

中国は105mmライフルが大好きでアレ積んだ装輪・装軌装甲車を異常なまでの愛情を注いで開発しまくってるからね。
水陸両用車両には過大火力だと思うんだが、まぁ現用MBTが居ない台湾戦用かな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:50:07.87

16式は３世代MBTが増援に来るまでの時間稼ぎマシーンだな。
タイヤ式なので燃費も良いしキャタピラ交換コストもかからんのだが
走破性は戦車にかなり落ちるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:09:39.29

まぁ上陸地点や戦略的要衝にMCVが入れなくて戦車は入る場所ってまずないから

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:13:52.34

そも戦車も結局は近くまではトランスポーターで運ぶじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:42:58.19

16式の仮想敵はBMP3あたりなんだろうけど彼方は水陸両用で低圧砲兼ガンランチャーもってるうえにサブの30mm機関砲まであるぞ。被弾したら終わりというのは同じ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:47:46.24

>>556
30mmと対戦車ミサイル持ってるだけでも
脅威になる？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:48:20.84

>>556
ガンランチャーはわかるけど、せめて30mm機関砲には耐えようぜ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:49:05.36

>>557
対戦車ミサイルはあらゆる戦車にふつうに脅威。正面装甲以外なら抜かれる可能性大。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:50:02.62

何か作る意味がなかったとか書きたいんかな。
ただ、30mmなら流石に耐えられるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:53:12.42

>>560
対戦車ミサイルは、日本側も山ほどあるしね。
16式をセンサーとして目視外発射できるなら、
かなり有効だけど。どうなんすかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:54:36.20

16式の装甲がチェンタウロ程度だとしたら側面をスカスカ抜かれるし正面でもタイヤに当たったら機動力低下だぞ。反応装甲の国産化までは機関砲ですら脅威だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:56:28.33

>>562
そりゃタイヤならそうだろうし、側面ならそうだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:03:57.99

列国のMBTだって、守勢では掩体掘って身を隠して、攻勢では花魁増加装甲を張り巡らせるってのに
日本のダイヤ履き戦車モドキには生で対峙を要求するのな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:13:18.58

１６式の運用想定がおかしい件、私の認識が正しければ掩体掘って歩兵のMAT部隊と共に待ち伏せするのがコレの役目だと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:21:15.05

居ないMBTより居るMCVってだけの話を理解できてない奴が何故こんなに多いんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:22:25.31

74式の代替を全て10式にすれば良いだけなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:27:22.34

結局は爆発反応装甲頼りなんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:29:26.27

１６式の任務は本来、普通科の支援と敵前衛の軽装甲車両や同レベルの歩兵戦闘車の相手だったハズなのに
本州から戦車左遷するから敵の戦車の相手もやれという変な展開になってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:38:56.63

74式老人がもうどうにもならんからだよ。それこそNATO加盟したポーランドから
T-72輸入して砲塔だけ西側砲に換装した方が安いぞー。俯角足りないけど気にするな。
もしくは天板に穴開けて俯角増やすんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:43:24.84

>>569

16式の使い道なんか無いよ。戦車を減らされる機甲科のリストラ対策だから。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:57:06.57

リストラ対策で税金つかわれるのは困るなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:01:41.30

ロシアが上陸してくる想定で北海道にMBT配備って時点で
それもう東京が消えてるだろみたいな話だし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:19:24.32

>>573
その状況なら日本も核武装してないと。ＭＤもてんこ盛りで。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:22:11.54

>>569
10式は九州と北海道にしか配備しないわけではないのでは?

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:25:48.53

74の代替に10式を受注したところが、陸に戦車熱が失われて、政府はミサイル防衛に金を回す。
アテが外れて本社も危うい。
そんなﾐﾂﾋﾞｼ営業員が、まだ湧いてやがんな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:28:57.89

ロシア軍はAN602水爆という50Mt爆弾を持っていますよ。広島型の3300倍威力といカリアゲ国の微妙な爆弾とは段違いなやつをな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:39:07.33

>>577
こっちも何か持つ？
浦塩の住民全部殺すには、どれだけの威力の
核兵器が必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:09:38.64

5kt原爆もつくったことがないのに強気だねえ。しかも運搬手段すらないからカリアゲ国や巡航ミサイルくらいは国産化した韓国にすら劣るぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:10:42.07

>>579
強気もなにも、核シェアリングですぜ。最初は。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:12:01.75

>>579
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:45:29.76

>>577
AN602水爆は、すでにロシアは廃棄したはず。
あと、現在の水爆は多弾頭で、実際の威力はそれより大きくなってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:15:18.83

ところで16式が駆けつけたとして掩体は誰がどう掘るの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:16:43.53

何が(彼方から)来るの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 02:08:52.96

超信地旋回でぐるぐる回ってれば地面が掘れて埋まっていくという寸法よ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:20:59.89

>>583

乗組員の4名で掘ることになる。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:00:16.97

>>582
MIRVか
使われた側は消えてなくなるけど
使った側は歴史に名を残す事になる

アメリカあたりは核使用者の汚名仲間が増えて喜ぶかもしれんがw
あの国は未だに原爆使用に関しての大統領以外の軍団司令官級将官(あのカーチス・ルメイですら)が反対してたことを一般に発表してない